ライオンズ石神井公園サザンゲートってどうですか？

レスありがとうございます。
我が家はパークハウス上石神井も検討しています。
立地が違うとはいえ、こちらは坪単価２５０万前後でした。
戸数が少ない物件は高めの価格なんですかね。

＞48さん

それが殆どの方の本音だと私も思いますよ。
病院跡地で、バブル価格で買う事良い買い物になるのかどうか
悩みどころは大体一緒。

内装を拘った..と言う時は高く売りたい・売らなければならない事情が
あるんでしょうね。

此処を読んでいるともう少し様子見なのかな？

参加した方ご報告ありがとうございます。

想定はしていましたがかなり高いですね。
う〜んここから下がるようにみなさんで持っていければ良いですが。

高いけど、即日完売とは言わなくとも短期で完売してしまうんでしょうね。

駅に近いですが静かな環境、線路から離れているし立地が良いですよね。

こう言う書き込みがあると、たいてい必死ですね..って付きそうです。
意見誘導隊って本当に存在するのか。
石神井の物件のスレッドでは、誘導合戦ぽいのが多く見受けられましたね。
そう言う書き込み合戦になってるなというスレッドは参考にならない。
悩みはリアルだけど。

今日現地を見てきました。
やはり駅からの近さはすごいいいですね。
南側に駐車場と工場のようなものがありました。
東側には古い３階建てのマンションがあり、南口再開発に伴ってそこにマンションが建つのではないかと思うと東の角部屋を選ぶ魅力はないかなと思います。
そのリスクがあるのに角部屋の坪単価が他の部屋と比べて高い気がします。他にプロジェクト説明会に行った方がおられたら率直な意見をお願いします。

図面によると駐車場の一部が都市計画道路にかかっていますが、将来的に収用されたりするんですかね・・

大京はなぜザ・ライオンズにしなかったかわからない？
鷺宮で駅距離あってザなら、石神井の一等地がザでなかったのか？

プラウドタワーよりも安いものと思って、説明会に参加しました。実際には驚きの値段でした。
これならプラウド買えばよかったと思います。

立地も仕様も大京の方が良いし、規模が小さいからねぇ。

大京は一戸建てでも高級住宅でしょ？
でも一戸建では難しい立地のマンションもあるでしょ？

ヨシケンさんへ

私も同意見です。

タワーよりも安い価格設定を予想していました。。。

石神井公園駅限定で探しているのですが、駅近で今後新しく売り出す物件はありますかねぇ？？？

地位さんへ

どうもです。

それから少し気になっていたこととしては、ＨＰもパンフレットも外観パースが４階以上しか示されていないことです。一瞬、一階の庭付きもいいかなと思いましたが、実際に現地を見ると、敷地南側と西側の古い建物が気にかかります。やはり、４階以上の部屋でないと厳しいのかなとも思いました。

失礼、先ほどのコメントで、南側と西側ではなく、南側と東側でした。

石神井公園で駅近マンションを探している方へ



パークステージ石神井公園はどうですか？
西口ができれば、徒歩１分？！

パークステージは少し検討しました。
現在、４階のルーフバルコニー付きの部屋が売りに出ています。

その部屋は線路と非常に近い距離にあります。

説明会行ってきました。
ライオンズなので、プラウドやら三菱地所より安いと期待し、待っていましたが価格を聞いてびっくりでした。
立地から強気にきたといったんかんじですね。これでも即完とはいかなくとも売れちゃうんでしょうね・・
人それぞれだとは思いますが、同じ値段なら(むしろ気持ち部屋が小さいので安いですし)プラウド買えばよかった！(泣)

石神井公園のほとりにできるパークハウスはやっぱり高いですよね。
でもライオンズと同じ値段ならと期待してしまいます。
同じ金額なら間違いなく三菱ですよね。
名前は石神井公園パークフロントとか！？

スレ違い失礼しました。

タワーだと1区画あたりの土地代が少なくなるから安くなるんじゃないかな？
タワーの方が高いと思う人が多いのはなぜかな？

地所はＷコンフォートタワーとか井の頭公園パークハウスの前例があるから
価格が発表されるまでわからないよ。

http://stock.home4u.jp/detail/view/0001781
http://stock.home4u.jp/detail/view/0003513

＞No.69 by 匿名さん

＞地所はＷコンフォートタワーとか井の頭公園パークハウスの前例があるから
価格が発表されるまでわからないよ。

↑どういう前例なのでしょうか？
予想以上に安かったってこと？

凄く仕様がよく凄く安かったように思った でもあくまでも例外だろうね

プラウドがあの坪単価で売れたから恐らくライオンズもそれくらいなら売れると思って坪単価上げて勝負してきた感じに思えました。

みなさん色々なことをご存知なんですね。

マンション購入を考え始めたばかりで分からないことだらけです。。。

タワーもあんなに高い建物だから高いに違いないと思い込んでいました。（もちろん安いお買い物ではないですけど…）

サザンゲートが７階建てだからタワーよりも安い？！ということではないんですね。

中古や別駅も検討しないと買えないかなぁ。。。

駅近のサザンゲートに住みたいな～（＾＾）/

今年始めより、石神井公園周辺のマンション状況を見てきた者です。

ここの立地は、今年からのマンションの中でも1、2を争う最強立地ですよ。
正直なところ、価格は坪300超えて当たり前と思っていました。
それでも私は「全戸即日完売」と読んでいます。

もう一つは、ボート池ほとりに立つ予定の三菱。
あちらは坪300～、上限は想像がつかないほどでしょう。。。

プラウドタワーを買えばよかった・・と後悔している人もいるんですね。
でも、タワーは賛否両論分かれるところですよ。

上層階であれば、眺望良くてもエレベーター待ちや揺れ、健康被害、高い修繕費・・
下層階でも、上層と同様に負担する修繕費、上層入居者との確執、電車の騒音・・

今はむしろ低層マンションのほうが人気もあるのでは。
そういった意味でも、ここの価格は妥当です。

物件比較中さんへ

タワーの上層階もいいことだけじゃないんですね。
勉強になりましたぁ。

58ばんの方が　『都市計画道路にかかってる…』
と書かれているのですが、どうゆうことですかぁ？

ご存知の方がいらしたら分かりやすく教えて下さい。

アジュールレストラン(取り壊し予定)の隣にケンタッキーができましたね。
今ある道路より、5〜10m程奥の方に出入口があります。つまり、そのラインまで道路が拡張することだと思いますよ。

プラウドタワーもまだ８７㎡の広い部屋が残ってますよね。
ここよりも安いなら選択肢に入ってくるかも。
ここの同じくらいの広さはおいくらくらいだったのでしょうか？

プラウドタワー８７㎡（Ｇタイプ、７階）：7,220万円
サザンゲート　８７㎡（Ｂタイプ、６階）：8,000万円

道路が拡張されてマンションの敷地がせまくなることもありえるんですかぁ？？？

ヨシケンさん
プラウド情報ありがとうございます。

ヨシケンさん

情報、ありがとうございます。
ここがこんなに高いとは・・・
早く決断しないといけないですね。

先ほどの価格は、参考として大京から提示された額で、正式価格の発表は１２月とのこと。

お友達情報によるとプラウドタワー、１１階のもう少し狭い部屋も３ＬＤＫが１つだけ残っているみたいです。
ですが、今決めないと、広い７階の部屋か１１階の部屋は絶対早めに売れてしまうと思います。
ピアレスの中古も高いし、出てもすぐうれちゃうし、ロニオン横にできるとこなんてもっと絶対高いだろうし。
かといって三原台に近いところの石神井２丁目のマンションはやすっっぽいし。
石神井公園はあきらめようかな・・・。

まぁピアレスは鹿島の代表作の一つだからねぇ。
ご存じのと鹿島は大手ゼネコンでもトップ。
対抗できるのは普通に考えれば竹中工務店とか大成建設って感じかな。

大京もけっこう良いものを作るよ。
少し前ではひばりが丘にコンドミニアム型のマンションを出したけど
内装はホントに良いものを使っていたと思った。

＞79さん
同じ面積で比べているけど、向きが違ったと思うよ。

プラウド　Ｇタイプ　東向き
サザンゲート　Ｂタイプ　南向き

単純には価値は比較できないけど、やっぱり南向きの方が高くなるでしょ。

85番さま。両者の価格をお示ししたのは78番さまのリクエストにお応えしたものです。
サザンゲートのＢタイプは、南向きのバルコニーに加え、西側からも自然採光がとれ、ピュアライトスタイルキッチンやスマートキャビンなども魅力的です。私に資力があれば、購入したいところです。もちろん、プラウドタワーのＧタイプも魅力的です（東向きではなく、限りなく西向きに近い南西向きです）。
サザンが高いと思うか、妥当と思うかは各人の判断だと思います。
私は、高いかなと思いました。
私は、新築マンションのモデルルームを３件程度見ただけの「素人」ですので良くわかりませんが、ひょっとしたら、高い参考価格を示しておいて、実際の正式価格はこれより低くなるかも知れませんね。よくわかりませんが。
多少安くなったとしても、私には予算的に厳しいので諦めようと思っています。モデルルームの見学予約をしてはみましたが、結局キャンセルしました。（説明会と同時にモデルルームも見せてくれればよいのになぁと思いましたが、これは普通のやり方なのでしょうか。）
サザンについてのマイナス材料としては、周辺の建物の近接と、立体駐車場のところに都市計画道路予定のラインが走っていることでしょうか。（この点は、説明会のときに質問しそびれました。）

サザンに関する情報及び個人的見解はこれですべてです。ご検討の一助となれば幸いです。

個人的には思ったより安いと思いました。
反応も相当良いみたいで。
即日完売必至でしょうね。
頑張ります。

石神井公園の周辺は練馬区屈指の高級住宅街ですが、あくまでも公園周辺の（特に北側）豪邸が特別なのであって、マンションはどうなのでしょうか？
この街にわざわざ他の駅から訪れる人がいる訳でもなく、今後の発展といっても単なる駅周辺の整備事業により少し綺麗な街並みになるといった程度で、本質的には今までと変わらない街だと思います。
いくら駅近とは言え、この価格帯であれば、やはりプチバブルであったことが後々わかるのではないでしょうか？

88さん

単なる駅周辺の整備、ではありませんよ。

石神井公園は数年前に比べ都心からのアクセスが格段に良くなっています。(有楽町線、副都心線乗り入れ、さらには東横線乗り入れ、将来的には始発駅の可能性、等)

また行政計画でも分かるように、練馬区は石神井公園の開発に力を入れています。つまり集客を狙って街の活性化を図ろうとしています。

都民の動向としても、住みたい街No.1が吉祥寺であるように、利便性と共に近くに大きな自然を求める傾向にありますよね。


石神井公園が注目されているのは時代の流れ、必然だと思ってます。
これから先、この街の行方がますます楽しみです。

石神井公園は高級住宅街、けどマンションはどうなの？というご意見。
石神井公園周辺になぜお金持ちが集まってるのか？を考えれば分かりますよ。
高いお金を払っても住むだけの価値がある街、ということ。

それに世の中は少子高齢社会。
お年寄りは駅から遠い豪邸を売り払い、駅近の高級マンションに移る人が増えているみたいです。


このマンションの需要は大ですよ。

豪邸でなくても40～50坪の徒歩圏戸建てなら１億前後するんじゃないの？

説明会でモデルルーム見れないとか酷いですね。普通じゃないです。
なぜそんなことをするのでしょう？

＞91

土地だけで1億はくだらないでしょう…

＞92

え、まだモデルルームが完成していないだけじゃないの？
まさか意地悪で見せないわけじゃないでしょうし。

反響が大きいからモデルルーム出来上がる前に説明会だけでもっていうのは、むしろデベの好意なのでは。

野村は消費者の反応を見て最終的な価格を設定するようですが…

ここも高いという声が多ければ、価格見直してくれるのかな？
89さんのおっしゃることは確かに一理あるので、このまま強気に出てくるのかな…

94>普通はマンションギャラリーが完成していればモデルはできてるはずですよ。
野村のマンションギャラリーで説明会開催する時はモデルも見れるし。
次の週に人が来なくなると困るから次の週にモデルを見せ、人気があるように見せるための大京の作戦だと思いますよ。

将来南側に建物が建つ可能性がありますよね。

高いお金払って買ったものの日があたらないのでは困りますからね・・・。

説明会会場はステーションゲートの使い回し。
三菱でも野村でも説明会のみ先に行う物件はありましたよ。

97さんがおっしゃる通り南側は何か建ちそう。
そもそも今の小汚い(失礼ですが)工場もイメージ悪い。

もういっちょ。
副都心線にはこういう可能性もあります。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101122-00000000-toyo-bus_al...

http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamase...

↑読めない、要約頼みます

庶民が唯一、手が届く可能性を微かに期待していた
２ＬＤＫも６千万弱とは・・・。

羽田空港へのアクセスが便利になる（かも）

日当たりが気になるのなら、プラウドタワーの方が安心だと思いますが、
ここを希望されている方はタワーは避けておられる方が多いのでしょうか。
（プラウドタワーにまだ７，１１階が残っているみたいなので。）

ところで、こちらは総戸数が少ないので管理費が高くなるのではないかと心配しています。
説明会に行かれた方でご存じの方、教えていただけますでしょうか。

＞101

2LDでそんな価格ですか？正直びっくりです。
やっぱりバブル高掴み価格になるのは間違いないのかも知れませんね。
その後この価格どう売り上がるのかはカケですね。

けれど長年生活するためには、その価格を出していいと思えるか（のちの生活資金計画も考えて）
ですからね。
所謂角とか最上階でもない2LDにそこまで払うか..。難しいです。
よほど病院跡地にもの凄いお金払ったんでしょうね。

それと駅前のライオンズ出来ていますね。とてもきれいですが、上の階までベランダとか
丸見えなのには驚きました。
あれを見ると、（私的感想ですが）やめておいて良かったのかなと感じます。
しかし、そのために駅のクリアガラスにスモーク貼るなんて言う事を住民は要求しないでほしいな。
ホームの抜け感が無くなって窮屈（そもそもそれなら高いガラスにしなくて壁で良かった訳ですから）
になってしまうから。ちょっと脱線したごめんなさい。

できるだけ安い方がいいとはいっても、
自主管理は、実際なかなか難しいのではないでしょうか？

仕事をリタイアされた方がボランティア的にやっていただけるのであれば可能かもしれませんが。
現実的には不慣れな住民が自主管理するとかえってトラブルになったりしないのでしょうか。

タワーは眺望、日当たり以外に何かメリットありますか？私にとってはデメリットが多すぎて、プラウドタワーは検討外です。

小規模だと管理費高いといいますが、タワーだと修繕費が高いですよね。
どっちもどっちなら、小規模選びます。

プラウドタワーは管理費15800〜21600円ですね。
ここも2万前後が妥当じゃないですか。

それよりプラウドの数年毎にある修繕費一括支払いに着目ですよ。長期修繕計画見せてもらえれば分かります。

プラウドの説明会では、一括支払いは30年後までないと聞きました。
途中に一括払いを入れると、その前にごそっと売る人が出てくる恐れがあるからと。

その後変わったりしたのですかね？

好き好きでしょうが、うちもタワーは検討外です。
色々見てきて、それに至りました。
此処がタワーでなければ考えたのにな。
石神井はいろんな意味で、もう一つ残念だな..と思うつくり
（個人的にです）のマンションばかり。

管理費や修繕費に対する知識のない方が見受けられますが、マンションを購入したいと考えられるのであれば、マンション管理組合に関する本を最低１冊は読まれるべきです。

自主管理は絶対ダメだとか自主管理でないと絶対ダメだという方はマンションオーナーには向かない。
マンションは、適切な管理ができて資産価値を保ち上げることができる。

管理費や修繕費の金額にこだわるのでなくて、内容にこだわるべき。

なるほど！！

ついつい金額にだけ目がいってしまいがちでした。

週末にモデルルームを見学してきます。

どんな内装なのか楽しみです（＾＾）/

内装じゃなくて費用の内容でしょう。笑

修繕費
修繕見つもりの確認が必要
修繕計画がいつ、どのヶ所に設定されてるか
設定が少なければ、金額は抑えられる

修繕費用の集金計画も前払い一時金の割合を多くすると、ローン破綻などでの集金もれをある程度抑えられる。
修理が必要になってから集金しても急な出費に対応できない家庭もある

実際、１０年後くらいに大規模修繕が必要になるが、新規分譲入居のさいに新規購入した家電も買い替え時期になる。
子供の進学と重なる家庭もある

東側の古い3階建てのマンション…。

みなさん周りの環境の変化を危惧されてるんですね。。。

モデルルーム見てきました。

３ＬＤＫのお部屋（Ｂ２タイプ）を１ＬＤＫのような感じにしていました。

天井や窓が低い気が…

個人的には仕様の良さが際立っているとは思いませんでした。

どなたかモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますか？

此処に出ている金額が、とても高額なのでＭＲまで訪ねようとは、なかなか思えませんので
価格が確定してから、出かけるかどうかです。
価格って人によって出す価格表が違うと聞いたことがありますが、そうなのですか？
その話を聞いてから、価格表を見ても上乗せされてるのかな？とか考えてしまいます。
営業に聞いたところで、まさか、ええそうなんですとは言わないでしょうし。

ちなみに、天井が低いって、天井高どの位なんですか？
通常だと、245位はあるでしょう？
もっと低いですか？

駅に近いのはメリットだが、急行停車駅じゃないのがねぇ。

フローリングとかクロスとかを目先を変えた仕様にしたり
玄関周りの多目的スペースを設定したりとかで
高級感を演出して価格が高いことの妥当性を訴求する。

そんな工夫で高かった土地の仕入れを売値に反映している
んでしょうね。

でも、６０００万台の高い価格帯でも、きっと倍率がついて
完売するんだろうな。

プチバブルなのか、業者の土地の仕入れ価格の問題なのか分からないけど、こんな高値掴みはしたくない。
価値観はひとそれぞれなので、思い入れがある人は、好きにすればいいと思うが。

118番さま。
石神井公園駅は、急行停車駅です。

１１７番さま

モデルルームで見せていただいた部屋の天井の高さは２４００mmと言ってました。　窓が一般賃貸マンション程度の大きさなので、解放感もありませんでした。MRは窓の数は多いので採光という意味では問題ないのでしょうけど。

別に低いくくないじゃないですか。
上におバカな親子が住み着いて、走り回らせたりしなければ、何も問題ないでしょう。

いや、2,400は低いだろ。

ですよねぇ～。

仕様の高さを売りにするなら

天井高やハイサッシにしてほしかったな。

びっくり
天井低いでしょ
最低ラインだよ

プラウドタワーは2650だよ

おバカな親子が部屋で鬼ごっこした時、天井を叩いて抗議できるから２４０でＯＫ

そうゆう抗議って自分で言わないといけないんですよねぇ。

トラブルになりそうで怖いです。

個人的には、都心でもないのに、この値段は高すぎると思います。
（価格は確定ではないのでしょうが、この掲示板に書いてある値段で売られるとしたら。）

石神井公園の池前立地ならともかく、ここはそんな高級物件が建つ場所ではないと思います。
モデルルームを見るだけでなく、現地の環境を見ることを強くオススメします。

すてきなマンションが建って街がキレイに整備されることは望みますが、
ディベロッパーの思惑通りに住民が高値掴みされることには、なんだかいい気持ちがしません。

仕方ないですよ。それでも買う人がいるんですから。

高くても欲しいから買っちゃいまぁす。
仕方ないですよ、どうしても石神井にすみたいし、ほかによさそうなところないし。
プラウドタワーはあと一戸みたいだし。

でも天井ひくいー。

１３３番さまは、もう購入の決断をされたんですね。

なんとも羨ましいかぎりです。

我が家は予算オーバー　でも石神井に住みたいな～。

４日の正式価格発表が楽しみですね。

この物件を逃すと石神井公園駅徒歩５分はもう出ないかな？？？

＞136

確かに、出尽くした感がありますね。
でも徒歩圏内といえば、ボート池ほとりの三菱がまだ残ってますよ。
あちらはここよりさらに高額でしょうが・・
　

高値掴みという方がいますが、本当にそうでしょうか？
私は近隣のマンションを購入したものですが、
石神井公園駅で駅近であれば、今後さらに価値が上がっていくと思います。

これだけ駅から近い物件はなかなか出ないかもね。

となると…　買いなのかな～。

>モデルルームを見るだけでなく、現地の環境を見ることを強くオススメします。

そんな力いっぱい他人の心配なさらなくとも、現地をみないでこんな高額の買い物を
する人はいないと思いますよ（笑

確かにそうだけど、そんなトゲのある言い方をしなくても…。

西武沿線に住んでいいるのですが石神井公園にそこまでお金を出す価値があると考えている方が多い事に正直驚きです。
私は石神井公園でもいっかくらいで考えていたので
この価格と立地と利便性ではありえないです。
吉祥寺と比べる街では・・・
どうしても石神井公園ならまだプラウドタワーかﾋﾟアレスの方が良い気が・・・

住む人の価値観ですね
周りにも駐車場・古いビル多く高いビル建ちそうです

↑購入検討以前で、なぜ、そんなことをレスする必要があるの？
情報操作？なんのため？

１４２さんは情報操作というより、正直な感想を述べてるだけでは？

むしろ、情報操作しているのは、こんなに高い値段でも買います！って書いてる人
のような気がします。（営業による書き込み？）
ディベが相場より随分高い価格を発表して、掲示板でそれを認めるような書き込みすれば
買い手も煽られて、高くても買いますよね。

いろんな掲示板見ていて、そういう気がしました。

購入検討者の意見じゃないし、ご近所さんでもないよ
他のスレも見たけど同じようなのかいる。大京潰しでもない。
掲示板つぶしだろう
実際、スモーやほかのマンション掲示板にはないよ

プラウドのタワーも正式価格は予定価格より150～200万くらい下げてましたからね。

ここも坪単価で10万ぐらいは下げないと即日完売とはいかないでしょうね。

いくら駅から近いとはいえ、高すぎますよ。

もっともだ。

正式な価格発表まで様子見ですね。

うちはちょっと高いかなぁ…
と思いつつも金額的には買える物件です。
でも、将来、売却や賃貸に出すことも想定すると、まだ購入を迷っています。
やはり、中古に出すときは確実に値が下がりますからね。（損はしたくないですから）
同じように検討されてる方がいたら率直な意見をお願いします。

>>142～144

事実は
「吉祥寺はじめ、中央線の駅近はここよりもさらに高い」ですけどね。

私見だが今の市況（この地域の他マンションの価格設定と販売動向を鑑みて）ならこの価格は想定内。
では、購入者の視点ではどうか？
今の時点（今後の計画も含めて）では、高額すぎるという意見も納得。

だがそんな価格設定でも完売する。即日完売も不可能ではない。
それくらい需要がある。だから今度の三菱地所の高級物件もまた高倍率で即日完売するかもしれない。

ただ、垢抜けた町ではないのも確か。
吉祥寺や国立、さらには自由が丘、二子玉川などの洗練？していくのか、もしくは田園調布や世田谷のような高級住宅街に向かっていくのか不明。
かといって特別な個性があるとも思えない。

正直私はこれらの町に住みたかったが、予算の関係で一番雰囲気が近かった石神井公園を選んだ。

ぜひとも石神井公園にも国立にあるようなGeorge'sや自由が丘にあるテラス付のカフェなどのお洒落なショップがもっと欲しい。個人的に。
実はこれが言いたかった・・。