サンマンションアトレ西院

花屋町通りにモデルルームができてましたね。
行った人いるかな

西院界隈でマンション検討してます。
しょっちゅうダイハナにいくので気に入りました。
昨日モデルルームにいったらけっこう売れてたので
もう一回場所を見て決めようと思ってます。
（サーパスも気になるんですが間取りが・・・。）

電車の音が気にならなければ、いいんじゃない？

電車の音関連の書き込みは全て削除されてますね。
削除するのはいいですが、終電後も保線関連の車両が通りますので
２４時間音があることを了解したほうがいいですよ。
それ以外は駅、買い物、遊びとこんな便利なところはないですが。

線路に近いより駅に近い方がいいな。西院にも西京極にも遠い。昼間はいないことが多いからいいけど、夜の電車の音は気になると思うけどな。勉強させてもらいます。

場所のわりに高すぎる！！！！！ハナだけ・駅は遠いいし・・・

阪急に乗ってたら見えるのはこのマンションですか？
そうだとしたらかなりうるさそうですね。

西院から大阪梅田方面行きは、平日で180本を超えると思いますよ。特急も含めるとそれ以上でしょう。また、西京極から河原町方面行きもほぼ同様の本数だとすると、合わせて400本近くになる計算です。ちなみに、土日のダイヤでは若干本数が減りますが、平日では午前5時前から翌日午前1時前まで走っています。
南向きが中心だと謳っていますが、電車騒音をシャットアウトできるのでしょうか。

マンションのできる場所に行ってきましたけど
思った以上に気にはなりませんでしたよ。
比較がＪＲ横だからかもしれませんが・・・。
便利そうな場所なんで週末にでもモデルルーム
いってきまーす。

阪急沿線は他沿線よりましかも・・・それよりハナ周りの車の動線が気になるし高架下辺りは小さいお子さんは危険かも・・・

うーん。立地はそれなりにいいが、線路近いのと駅が遠いのが気になる。

線路が近くて駅が遠いって最悪やん。

まだ駅が近いんなら騒音も我慢できるが。

西院駅徒歩12分って微妙ですよね。サーパス日照町は個人的に部屋割りがいまいちやし・・・他にいいの出ますかね？

正直ハナが出来て以来、この地域のマンションラッシュはこの地域で育ったものには
異常に感じるほどでした。ここ５年でまとまった土地はほとんどマンションができ
今は残った小さな土地に小規模なマンションしか建てられないというのが現状ではないでしょうか。
この地域に今住む必要がある方は、この物件は残った数少ない選択肢だと思います。
ただし、今後中古が出てくる可能性があると思いますのでそちらも検討する手もあると思います。
あと、葛野大路近辺はまだ少し土地に余裕があるのでそちらで検討するはいかがでしょうか。
かくいう私は京都の地価の高さに手が出ず他府県で物件を購入しました。

でも京都市内って異常にマンションの値段
高くなりそうなんでしょ？？
新聞に書いてあったんでちょっと本格的に探そうかと
思います。
このマンションも候補にはいってまーす。

モデルルーム見てきました。
各タイプに間取りのプランがたくさんありましたよ！
南向きのお部屋が気に入りました。

>20
建設住宅性能評価は施工段階と完成段階とで行われますので、まだまだ先のことだと思いますよ。

初心者なんですが長谷工のハウスダスト対策はどうでうすかね？

アトレ西院契約しました。大阪勤務の為、阪急沿線沿いで中古マンションも含めていろいろと検討していました。どこもピンと来なかったのですが、ここのモデルルームの間取りが私達の理想にぴったりと当てはまりました。線路の音は思ったほど気にならなかったのですが、駅からの距離は少し引っかかりはあったのですが、ただダイヤモンドシティがすぐ隣にあり、歩いて気軽に行けるというのも気に入ったポイントの一つです。まだ1年後の入居なのでだいぶ先になりますが、今から入居が楽しみです。

駅はたしかに遠いですねぇ。
まぁダイヤモンドシティが駅から近くないんでしかたないか・・・。
右京区でもいくつかあるなかで条件は一番近いんですが決め手が・・・。
なんかアドバイスください。

駅については、西院でも西京極でも駐輪場が完備しているので
自転車で行けば、５分程度で行けるので問題ないですよ。
京都は坂がほとんどない街なので自転車一台あれば便利に
生活できると思いますよ。

私も候補の一つに入っている物件ですが、あそこの施工は長谷工さんでしょ？マンション施工は業界NO1みたいですし、施工会社にもよるんではないでしょうか？

幾らなんでも住宅性能評価は付いてると思いますよ。

住宅性能評価があれば、問題が発生した時に専門業者がはいるのでかなり安心ですよ。内輪とかは関係ない。私たちへの安心材料です。

住宅性能評価は国交省の認定を受けた第３者機関がやっているので内輪は関係ない。
住宅ローンを組む時にこれが無いと組めないことがあるので重要。

営業っぽい・・・。

35さんへ　　営業でも何でも良いじゃないですか。　事実のことなんだから。　皆さんもせっかくネット使っているなら自分でも調べたらいいんじゃないかな。　すぐケチはいれないでください。

No.21さん、No.23さん、お返事ありがとうございます。書き込みが遅くなってすみません。
問い合わせたところ、やはり「設計」のみの取得で、「建築」のほうは取得しないとの事でした。
もう工事も始まってるようです。
施工が大手だから、というのが理由だそうですが、上で出てた問題のマンションも施工は大きいところですよね・・・？そこが引っかかって決めかねてます。

私もこのマンションも検討の一つに入っていますが、他でも結構性能評価書は取っていない物件はありますよ。他の所で聞いたのですが、あれは任意の制度ですし、自社の管理体制に自信を持っている施工会社は取らない事も多いようです。私はあまり気にしてないですよ。ここの物件は規模が小さいのが個人的には気に入っています。後はネバーランドさんの部屋の雰囲気もいいなぁーと思っております。今はたくさんマンションが販売されているので迷ってしまいますよねぇー。

ハナに近いのはいいのですが、南前方に大きなマンションが建設予定だそうなのが気になります。
7階建になるそうなので8階以上は景観は大丈夫だとおっしゃるのですが、やっぱり視界は違いますよね〜。。。

他のモデルルームでこのマンションは9月からの景観条例に適合していないと聞いたんですが、大丈夫でしょうか？　どうなるか解からないので心配です。営業の方に聞いても、あいまいな返事しかなかったので不安です。

これから建てる分はダメだけど、この物件は条例前に認可を受けたから大丈夫だ。
これからは7階以上のマンションは立たないので8階以上に住むとすごく付加価値が上がりますよ！
って営業の人に言われましたよ。
でも、ここの営業マンさんって変わっててネバーランドとか西大路デュオとかサーパスもいいですよ！って言うんですよ。
他のマンションを勧めてくるモデルルーム担当は初めて出会いました。

今右京区で買うなら、シャリエかネバーランドかエスリードだね。（個人的にはシャリエ、ネバーランドｄ迷ってる）部屋がなくなってきてるらしいから早くモデルルームいきたい！！アトレやサーパスは値段が既にあがってるのがわかる。
条例が施工されれば建て替え時とかどうなるんだろう・・・。

>38
取得を決めるのって施工主じゃなくて売主じゃなかったっけ？取得には数回の中間検査が必要で、工期が延びてコストがかかるから、利益を得たい売主にとっては迷惑な制度なのかもね。
でも京都市内の同時期のマンションで取得してないのって、ここと東寺あたりの物件くらいじゃ？
買い手にとっては安心面でも中古売却時の付加価値の面でも、取得のメリットはあると思うが。

>42
もし、建て替え時も条例が変わっていなければ次は7階までしか建てられないので資産は目減りしますね。
ただ、それは50年以上先の話。
その頃条例はどうなってるかなんてわかりませんよね。
それよりも今8階以上を持ってると、この先8階以上の建物が建たないんだから付加価値は上がりますよね。
南側に建つマンションも7階建てになるそうです。
そういった点で8階以上の部屋を購入するのがお得だと思います。
逆に7階以下の南向きはこのマンションはお薦めできませんね。

>45
私はここのモデルルームの営業マンにどんなマンションが建つのか見せてもらいましたよ。
コの字型のマンションでした。
その上で8階以上の部屋を薦められました。
普通、不確かで不利になる情報は売る側としては出さないでしょう。
かなり確率が高いから契約の後で文句が出ないように話されているんだと私は受け取りましたが。

>>46
やはりかなりの確率で建つのですね。
購入を検討しておりましたが、ここはやめておきます。

どうせ建つなら変に騒がしい施設よりマンション方がマシな気もするが…。
あの位の敷地にコの字型のマンションなら、そんなに隣接しなさそうだし。

私も営業の方に南向きの土地の件は聞きましたが、一時は実際に売り出されていたようですけど、破格に高い金額でしかも同条件の敷地を借地で安価に提供してもらえるのが前提の、無謀な要求をしているようです。市内の土地価格が上昇しているので、便乗して売りに出されているだけのような気が私はしますね。実際今後売りに出されるマンションはどんどん価格が跳ね上がりそうな気がしますし、右京区は本来の希望エリアでは無いのですが、中京区の今の価格から比べるとまだ手の届く範囲内ですし、規模もこじんまりとした点は気に入ってます。どなたか中京区でお勧めの物件はご存知ないですか？シャリエは南向きは高すぎるし…。

私も違うマンション勧められました。
なんか商売っ気が無いというかバカ正直というか・・・。
決めるなら８階くらいにしたいなぁと
思うのですが、なんかアドバイスください！！
ってかほんとにＭＫのところに建物たつの？？

他のマンション薦めるってことは、このマンションに自信が無いんでしょうね。

>50
ここだったら、すぐ近所のエスリード西京極第２の方がいいかもしれませんよ。
最寄り駅は西京極になってしまいますけど、ハナやライフ、コープなどスーパーは豊富ですし
価格設定も若干安めです。
個人的にはサーパス日照町がいいのですが、こちらは価格がちょっと高いですよね〜・・・。

だったらシャリエやネバーランドのほうが安いんじゃないですか？

>54
シャリエとエスリードはそんなに値段変わらないでしょ。
アトレやエスリード、サーパスはハナに歩いて行けることが値段が高くなる要素ですね。
アトレ、シャリエ、サーパスは西院まで歩けるのでこれまた値段が高くなる要素。
エスリードは最寄り駅が西京極なので少し安め。
そして、ネバーランドは大阪への通勤が大変な分もっと安い。
うまいこと値段設定されていると思いますよ。

大阪にいくならこのあたり。京都市内ならネバーランドかな。。。

シャリエとエスリードはだいぶ価格かわるよ。
エスリードのほうがやすい

すごく悩んでいます。ここか、サーパスかエスリードか・・　私たちは烏丸に出勤するんですがどこが良いますか？　ちなみに予算は3500万円が限界です。

私は、エスリードで契約しましたが確かに悩みます・・・サーパスは長い図面がちょっと・・・
アトレは部屋の中はとても気に入りましたがやはり電車の音、あと横の道の交通量の多さにやめました。エスリードはすでに南側に建物が建ってるので今後景観が変わることがないかなと・・・プラスに考え総合的にエスリードにしました。

何を重視するかがポイントですね。
サーパスはセキュリティや耐震構造、機能面は優れている、西院に一番近いが3500万円の予算の場合、東向き、西向きか南向きは2LDKしかない。
アトレは間取りは良いが線路に近すぎる、南側にマンションが建つ可能性が高い、隣接道路は細い道路の割りに交通量が多い。
エスリードは最寄り駅が西京極で構わないなら良いが3500万円の予算の場合、住居占有面積が70㎡に満たないか77㎡の6階より下しか無い、既に南にマンションが建っている、駐車場が高い（他と比べて年間10万円くらい差が出る）

私ならこの中ならサーパス⇒アトレ⇒エスリードです。
やはり西京極駅は各駅停車しか止まらず不便なので毎日通勤するなら西院が最寄の方が良いと思います。
また、エスリードは駐車場が高いので車を持つ人間であれば住んでからの費用が高く付きます。
サーパスは耐震等級2ですしセキュリティも優れていて住んでからの安心感や便利機能に魅力を感じます。
間取りの悪さも耐震等級2の為には仕方が無いと考えて良いのではないではないでしょうか。
アトレはいかんせん線路に近すぎて私には無理です。　気にならない人ならいいでしょうね。
あと、子供さんがいるなら横の道路は危険。
というのがその理由です。
でも、南向きの3LDK以上にこだわるなら3500万円以下の予算であれば必然的にサーパスは除外されますね。

阪急西京極駅は急行・準急も停まりますよ。

急行は停まりませんよ。
準急も河原町から高槻まで各駅停車でそれにずっと乗って大阪に行く人はいませんね。
通勤時間帯は特に西院と西京極では本数が約2倍違います。

そうですね。。。でもバスと違ってちゃんと時間通りに来るしそんなに不便だとは思わないのですが。本数が２倍も違うことには驚きですが。大阪行くなら桂で乗り換えればいいし。河原町までも12.3分で行けるし。

桂で乗り換えて大阪に通勤することに的を絞るなら、西京極・西院どちらでも差はあまりないような・・・

でも桂ってマンションできないですよねー。桂でほしいんですが・・・

まだまだ桂は戸建が多いですね。
マンションが建つほど街が成長していないということでしょうか？
需要は多いと思うんですけど、どこかが開発してくれればいいのですがね。

確かに・・・私もずっと桂にできるの待ってましたがもうあきらめました。
出来たとしてもかなりの金額のものになりそうな気がします。

他のモデルルームに行った際、桂にマンションができる予定があると聞きましたよ。駅前ではないみたいですが。あまり細かい内容は教えてくれなかったんですが。私はそれを待つ予定です。

今年の公示で関西で一番地価が上昇したのは桂駅西口周辺らしいですよ。
やはりマンションができたとしても駅近辺ならかなりの高額になるのは間違えないと思います。

大阪に通勤するにも京都の中心部に通勤するにも、京都ではトップクラスに便利がよい場所なので
資産価値はかなり高いと思います。
でもマンションができなければ話になりませんが・・・

桂に出来るんですか・・・はじめてしりました。
誰か情報ご存知な方ないですか？でも、駅周辺はすごい金額高いでしょうね。

68さん　もっと詳しい情報を教えてください。　桂なら駅前じゃなくてもいいし、気になる価格は幾ら位ですか？　実家も西京区なので桂が最高です。

>No.64さん
西院は通勤特急が停まりますから大阪への通勤時に乗り換えの必要はありません。
特急に乗らずとも快速急行で座っていくという手もあります。
ずっと準急で大阪に行くのはちょっときついです。

私はあまり期待しないほうがいいと思いますよ。
本当に確かな話かどうかもわかりませんし、桂にマンションが建つ予定があるなら
このサイトでもかなりの話題になってると思います。
一度もそんな内容のレスを見た事もありませんし、私は桂に住んでますが、そんな話聞いたこともありません。
できるというなら詳しい場所を教えてください。あいまいな情報なら流さないでほしいです。

桂はなんであんなに発展しないんだろうと思うほど発展しないですね。
大きいマンションは、パークホームズ桂以来建ってないんじゃないでしょうか。

西口のパチンコ屋がつぶれて大きいビルでも建てば変わりそうなのに…

桂は発展しなくても地価はガンガン騰がってます。
逆に土地取得が年々難しくなってきているのかもしれませんね。

それだけに今の桂駅周辺のマンションはプレミアもんですね。

現状ファミリー向けのマンション建てられる大きい空き区画はないみたいですからね。
こないだ通ったら川島竹園町付近に一戸建てがたくさん建てられてるみたいだったけど。

京都のマンション高騰・資産価値etcの謳い文句で、あせって色々な物件を見て回っていますが、駅から遠いマンションに3000万〜4000万出すのなら№76さんの情報を見て、冷静に考えれば一戸建てもそんなに値段が変わらないように思えてきました。もしくは、京都のマンションが高騰しているのであれば、高槻の方が安いから無理に右京区のマンションに拘らなくても良いのかなー。

3000万、4000万クラスの一戸建てはやはりそれなりのものですよ！
結局、ランニングコストが多くかかってしまいます。

景観条例が施行される中、8階建以上の新築マンションの価値はいかなるものでしょうか？
これから新しく8階以上は建たないので8階以上を購入すべき？　それとも建替え時に資産価値が目減りするので控えるべき？
みなさん、どう思います？

現在線路近くに住んでます。電車がくるとテレビが聞こえなくなります。で、音を大きくするんですが、電車がきてないときは音がおきすぎるんですよね。。。お隣も同じようで、電車がきてないときは下・隣のテレビや音楽の音ががんがん聞こえてきます。

窓を開ける春秋だけのことですけど。

DVDなぞ見るときはもう締めきりですね。

線路までベランダから50m程です。参考までに。

>>83さん
今、住んでいらっしゃるのは阪急の線路沿いですか？阪急沿線はJR沿線より音は大分マシかと思ってましたが、やはりかなりうるさいんですかね？
知人から騒音にはそのうち慣れるという話も聞いたので、そんなものなのかなと思ってましたが、どうなんでしょうね？

No.81、82さん
新景観条例は少し緩和されて、大規模修繕できますよ。出来ないのは新しく建てることで
地震なんかでの建直しは今と同じ物が建てれますし、銀行ローンもちゃんといけますよ。
他府県では、すでに不適格でもローンがいけます。
市役所で聞けばわかります。想像だけで適当なことを書くのはやめましょう。

>86
素人なのですみません。　教えてください。
大規模修繕というのはどういうことまでを言うのでしょうか？
老朽化に伴って基礎から作り変えて一から立てるのと同じような状態でも大丈夫なのでしょうか？
あと、№80さんの貼り付けたリンクの回答者は専門家のように見えるのですが、適当なことを書いていると判断して本当によろしいのでしょうか？
正直真剣に迷っていますので、よろしくお願いします。

＞８６さん
８２です。８１ではありません、業者でもありません。
想像ではなく、「マンションってどうよ？」から読んだ次第です。
情報ありがとうございました。

新景観条例成立が３月１３日ですよね。その後、この条例が少し緩和された、という意味ですか？
緩和の詳細についてのプレス発表など、内容を確認できる媒体をご存知でございませんか？
市役所のHPではまだ確認出来ません。直接聞かないと分からないのでしょうか。

緩和されて、大規模修繕できる、というのは成立時は大規模修繕さえ規制された条例だったということですか？ちょっとよく分からないのですが。。。

№86さん
№80さんのリンクのところに書き込んで貰えませんか？
このままでは気持ちよく決められません。
どちらが正しいのか白黒付けていただきたいです。

>８７さん
大規模修繕、検索すればいろいろ出てきますが、
>老朽化に伴って基礎から作り変えて一から立てるのと同じような状態でも大丈夫なのでしょうか？
一般的には、そこまでではないのでは。住人が住みながら行う修繕ですからね。
以下は参考の一つに。
http://www.wendy-net.com/nw/flame/renew.html

>90さん
ありがとうございます。
リンクのページを拝見させていただきました。
そしてまた疑問が出てきました。
マンションの寿命は物にもよりますが50年ぐらいと聞きました。
寿命時の修繕で基礎から建て直す時は「大規模修繕」では無く、「建替え」になるのでしょうか？
そしてその時に条例が同じであればやはり高層階部分は復旧できないのでしょうか？

どっちにしろ条例にふれるのはあまり良くないですね。

三交不動産の対応を考えて検討されたほうがいいですよ！誠意ある対応？

http://kezkan.de-blog.jp/atore/

高層階の人は納得して買えるとして、7階以下の人にとってはどうなるかわからない
不安をずっと持って暮らしていかなければならないことを思うとメリットはありませんね。
よほどこのマンションが気に入っていない限りは無理にリスクを背負う必要は無いでしょう。

既存不適格（高さ規制）について、マンションコミュニティー内にスレッドがありましたので、ご参考まで。
これをみると、現状の敷地の利用法の変更（平面駐車場を減らして立体駐車場にする等）は必要かもしれませんが、建物の高さを下げて容積率を増やすことで建て替え時の問題は回避できそう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3277/res/61-69

>95
高さを下げて容積率を増やすなんてどうやってするの？
どこも容積率ぎりぎり一杯で最初から建ててると思いますが。
各々の部屋の平米数を削って細長い間取りで立て直すぐらいしかできなさそうに思うのですが。

>>96
ごめんなさい、建蔽率です。容積率は確かに一杯で建ててますよね。
建蔽率は今、35%くらいだし、基準の60%まではまだ余裕があるので、高さを下げて建蔽率を増せば建て替えは可能なんじゃないかなぁと思ったんですが。

今、建蔽率が35%で容積率200%いっぱいだと、それだけで6-7階建てぐらいの計算なのだが、
と思ったが、
１１階建て棟とそれより低いもう１棟があるのですね。
２棟を高さ合わせて建替えれば、今の建蔽率から大幅に広めなくても可能？
９５さんの言う方法も考え方としては可能に思えますよね。
ここは、やはり営業さんや専門家に、しっかり確認したいところ。
条例不適格と言っても、駐車場や空き地の無い（なさそうな）市内中心部の高層物件と、
これらの物件とは、深刻さがかなり違うのかもしれませんね。

皆さん、市役所に電話して聞いてみたらいかがでしょうか。丁寧に対応してくれます。私は市役所に問い合わせて、リスクは感じたものの、購入に踏みきりました。
建替えの話が出てくるころにはきっともう住んでないし、その頃には支払いも終わっている予定だし、売れなきゃ賃貸にでも出そうと。既存不適格以外で探すってなると、物件が少ないし。
資産価値、として買う人には既存不適格物件は魅力ないかもしれないけど。。。
いくらで売る、とか、ローンの残高が、買い替えが、とかなるとややこしいけど、
立地・環境・設備に満足してそこに住んで生活することに価値があると思います。
それなら賃貸でいいじゃないか、といわれればそうなんですけど、賃貸物件は設備がいまいちですし。
戸建てにしたら？といわれても、戸建ては便利のいい場所少ないし、建てるならともかく、建売を買うとなるといろいろ慎重になってしまいますよね。それこそ売れるのか？という心配がついてまわる。貸しにくいし。

深刻なのは、自分が住んでいる間にこの条例のもと建替えする必要のある物件じゃないでしょうか。その時々ではお金はかかるけれど、最近たった建物は、ちゃんと維持管理、修繕してたら長くもつと思います。住民のモラルで物件の価値は大きくかわってくると思う。皆でしっかり管理したら大丈夫では。

なんでこんな工業地帯で景観対策？？という疑問もあったり。煙突はどうなるの？高いほうがいいにきまってると思うけど。

以上、個人的な見解でした。

>９９さん
８６さんでもあるのでしょうか？
もちろん、おっしゃるように関心のある人が直接市役所に確認するべきなのですが、
良ければ、その市役所に聞いたという話の中身を教えていただけませんか？

>深刻なのは、自分が住んでいる間にこの条例のもと建替えする必要のある物件じゃないでしょう
>か。
もちろんそれは深刻。
ここの心配は、建替え時のことではなく転売時のリスク。
維持管理はどのマンションでも当然の話、条例の話とは別。
住むことに価値を見出すのも、マンション買う人の大半はそう。
ようは、建替えはずっと先の話でも、例えば10年後20年後、「全く予定外の事情」により売却するとき、の心配のこと。
そのとき、中古を探している人たちは、同程度の築年数なら、適合物件から探すだろう。
同時に、不適合物件は安くしなければ買い手が見つかりにくい、という事態は予測されないだろうか？
時期的に規制前ぎりぎりに建った不適格物件ほど、この後すぐに建ち始める適合物件と比較されやすくならないだろうか？

ただ、それも建替え時にどんだけ規模縮小を余儀なくされるかってことだから、
上であったような、建蔽率に全然余裕があるんだったら、ここは何ら気にしなくても良いのかもね。