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太陽光発電の家が増えてますよね?毎月の電気代がタダになったり余った電気も売れるしローンしてでもするほうが得なんですか?
[スレ作成日時]2010-10-08 12:37:13
太陽光発電の家が増えてますよね?毎月の電気代がタダになったり余った電気も売れるしローンしてでもするほうが得なんですか?
[スレ作成日時]2010-10-08 12:37:13
>>157
たぶん京セラの方が懐に入る金が多いから嘘をついているのだろうね。
そんなHMに無知と思われ、カモられそうになっているのは、ご愁傷様としか言いようがない。
それより屋根は寄棟ではなく、切妻にすればいいのに。
寄棟にパネル載せるのは、発電効率が悪いだけでなく、デザイン的にもイマイチ。
太陽光まだまだ新しいものが出て面白くなりそうですね。ただタイミングがむずかしい。
運良く元が取れるのは何%だろうね
結局の所今はまだ太陽光パネルは搭載しない方がよいのですか?
太陽光発電を付ける場合には、日照時間が関わってきますので
自分のお住まいの日照時間を調べてから検討する方が
いいですよ。
私が住んでいる地域は全国でも下から数番目くらい少ない
ところですので、設置を見送りました。
15年で元が取れるかどうかって場所でしたので。
太陽光載せるんなら今年度までだよ
各電力会社は未搭載家庭にツケ払わせる気だw
↑今年度て事は3月一杯ですね…
電力会社が二倍で電気買い取り延長してくれれば搭載ありですね。
家は日照時間も家の南側も田んぼなので今年新築時に太陽光乗せるか検討してます。
二倍買い取り無いとメリットあまり無い気がします。屋根も重たくなるし…
>165二倍買い取り無いとメリットあまり無い気がします。屋根も重たくなるし…
南向きで陽当たりが良いなら、太陽光を載せた方が良いです。
特に、オール電化なら太陽光発電のメリットが大きくなります。
2倍で買取延長とおっしゃいますが、そんな欲得だけで、しかも、屋根が重くなる
のを心配しなければならないような安普請のおうちなら絶対、止めた方が良いで
しょう。家も家庭も壊れます。(笑)
迷ったらやめるべき。ローンならやめるべき。10年で元を取ろうなんて考えてたらやめるべき。
↑全部当てはまる……
>>167
>迷ったらやめるべき。ローンならやめるべき。10年で元を取ろうなんて考えてたらやめるべき。
前1つは同意だが後ろ2つは不同意。
合い見積もりも取らず補助金が出るからとkw65万とかで契約しちゃうならいざ知らず、外部要因(日当たりなど)に問題なければ10年で資金回収できるようなら載せた方が良い。
売電も修理も10年間保証されるのだから負けの無い投資。
最悪でトントン、最良で2倍程度の利益。
購入価格が最検討課題だが、価格だけで訳の分からないメーカー載せると10年で使用できなくなるかも。
まぁ5年で回収できてればそれでも2倍だが。w
とらぬ狸の皮算用
↑そんな事言ったら見も蓋もないじゃん…
家族構成にもよるけど3KWだと小さいよね…
五人家族で昼間家に居て電気つかうなら4KWは欲しいですよね?
太陽光は「付ける事」(設置する事)に満足してはいけません。
結局のトコロ、投資⇒回収出来なければ全く意味がありません。
きっと・・・普通の方なら専用のローンを組まれるか、あるいは住宅ローンへ上乗せするかが選択肢として真っ先に挙がるのでしょうが、基本的に15 年~20年(確か最長20年がリフォームローンの範囲内)のローンを組んで光を電気に変換する“パワーコンディショナー”という部分が約10~15年で壊れます。
その際、大半(おそらく全て)の会社は自費で購入しなければならず・・・そういったモロモロを考えると、12~17年で元が取れる考え方が一般的です。
そういった観点から、「壊れるモノ」という認識に基づき“保証の長い会社”と“出来るだけ壊れず安い製品”が望まれます。
残念ながら、保証についてはドコの会社も大抵10年。尚かつ自社保証です。
その為・・・何かコトが起こってから対処する“事なかれ主義”で、ノラリクラリと責任転嫁・後手後手でかわしに掛かります。(企業としては出来れば払いたく無いでしょうし、場合によっては経営の圧迫にもなるので払いたくないのが本音。)
知ってる限りでお話をすると、京●ラは4年目と8年目に有償メンテを受けないと10年の保証は認められませんし・・・シャー●に関しては末端代理店責任、塩害対策として海岸より2㎞圏へは設置してはイケナイという規定を作っております。ですので、いざ起きてしまうと保証が効かないのです・・・。
そういった部分で、よく吟味しないといけません。
私個人としては、最近補助金申請に必要不可欠なJ-PECの認証を受けたUpsolar<アップソーラー>という会社が非常に気になります。
専門保険会社が25年保証を行い、“出力保証のみ”などという売り手に都合の良い規定も無さそうです。
フレームの施工も、し易そうですし・・・今日迄開催のPVエクスポへも参加していて(現時点UpsolarJAPANという日本法人を立ち上げ、総販売代理店になる企業と提携して稼働準備をしている段階なので)まだどのレベル迄が保険適用対象になるか分からない部分も在るんですが、場合によってはパワコンまで保証される可能性もあり個人的には興味を持っているトコロ。
中国の会社ってのが若干気になるものの、社長はフランス国籍・・・幹部も全て多国籍なので特段問題視される部分は少なさそうです。。。
ドウでしょうか・・・。私としても勉強不足な部分があるかと思いますが、気になるようであれば検討される一社へ検討してみては!
若干、業界を知ってる人間としても魅力ある製品のように感じます。
UpsolarHP:ttp://www.upsolar.com/
太陽光専門誌ソルビスト掲載記事:ttp://www.upsolar.com/uploads/UploadFile/20110215125154.pdf
ドイツ専門誌試験結果:ttp://www.sei-crest.co.jp/business/img/up_data/test.jpg
↑'10.3実施オコテストと呼ばれる試験で15社中4社の「最高ランク」評価を受けたようです。
(日本からは京セラが出てたみたいですが・・・残念ながら選ばれなかったみたいです。)
>>172
まず読んで思ったのが、宣伝・・・?
メーカーHPがエラーで見れないけど・・・
それと何か勘違いしてるみたいだけど25年保証はモジュールだけでしょ?
パワコンに関しては25年保障にするべく研究してるだけだよ。
まぁサンテックと同じと言う事かな。
>>174
そうかね・・・!?
サンテックの場合は、完全にモジュールだけ。
メーカーHPは最近バージョンアップってゆーか、更新・変更されたからエラーがたまに出るみたいだけど・・・何度かトライすれば見れるよ!
国内メーカーは、おそらく全て自社保証だと思うけど・・・専門保険会社の25年保証は、よっぽどだと思うけど。。。ちなみに、モジュールだけじゃ無いみたいよ!
>>174
改めて172だけど、確かに宣伝に見える部分も有るか・・・スマン...
だけどマダ日本では知名度も無ければ実績も無い会社だから、それなりにキチンとした説明をしなければならなかった。。。(いちお理論的に、根拠やデータに基づいて・・・)
サンテックみたいに25年のモジュールに対する「出力保証」は、今後増えて来るだろうし・・・現にアップソーラーもその辺は規定の範囲内。
国内大手既存メーカーも徐々には10年保証の延長および“出力”に関しては規定を緩めて来ると思うんだけど・・・『専門保険会社の25年保証』ってのは今まで聞いた事が無いし、“絶対的な信頼がある”という判断や裏付けにもなる。(まぁ、まだ実際の約款を見た事も無いからワカラナイ部分も多いけど)
日本国内では本格的に一般流通してないから、説明を含めたら宣伝っぽくなっただけで一個人の見解だから!
でも、売れる製品・・・受け入れられる製品だと思うけどね!?
性能的には京セラより上で、価格帯は情報として確認しただけでもシャープと同等くらいらしいから。。。
うちは約6kwのせてのオール電化ですが
今の感じなら、10年以内でも元が取れそうですよ。
電気代が極端に上がったり
売電価格が極端に下がったら別ですが。
のせれるなら、たくさんのせる方が逆に得だと思います。
>>176
その『専門保険会社の25年保証』とやらがまったく具体的ではないな。
どういう風に保障してくれるの?
減価償却した残りを金銭保障するの?
修理まで請け負ってくれるの?
保証金がメーカーに入るからそれで修理するって言うの?
そもそもねぇメーカーが生き残っても日本の代理店が撤退したら大変な事になるしねぇ。
現時点で危なっかしくて検討できないよ。
この掲示板は、中国企業の宣伝投稿が増えている。
だから信用されないということが分かっていない。
バブルはじけたら終わりなのに。
>>180
「専門保険会社の25年保証」は興味がある人は調べてよ!^^(笑)
日本市場で本格稼働するべく、現地法人を立ち上げ総販売代理店契約を結んだり
先のPVエクスポへ出展したりしてるみたいだから。
国内企業が“絶対”では無いだろうし・・・海外(特に中国・韓国)全てが悪でも無い
だろうし・・・国内既存メーカーの自己都合による規定・規約を設けた10年自社保証へ
一石を投じる会社には少なくともなると思う。。。
>>183
情報提供の部分だから、「こんな会社もあるんだよ!?」って話・・・。
国内メーカーの保証の実態を知らないから、自社保証&メンテナンス網などと言えるんだと思うけど。。。^^;
まっ、国内メーカーの何処もやってない制度だし・・・業界でも初めてなんじゃないかな??
「専門保険会社の25年保証」は!^^
おそらく、製造下代に保険料が入っていてソレを保険会社へストックさせる事で叶う制度ではあると思うんだけど・・・そうすると、保険会社も儲からせる事が出来る。まぁ信頼性のある製品じゃないと全てを被る事になるんだから保険会社の負担が増えるんだろうし、リスクが大きくなるから許可も当然しないと思うけど。。。^^;
保険会社が御墨付きをくれるくらいのモノが出てきたコトが喜ばしい事だよ!^^
業者の宣伝乙
で、結局元は取れるんでしょうか?
元が取れても、屋根が重くて痛むのが早く、修理代でマイナスに・・・。
>>185
別に宣伝してるつもりも無いけど。。。^^;
有益な情報の1つとして知っておけば良いだけの話。^^
ふとした時にパンフレットでも見つけたら、見てみりゃ良いジャン!?^^
どんな保証体制になってるのかくらいは興味があるでしょ??^^どのレベルまで保証されるかとか!^^(笑)
少なくとも、自分はそう思うけど。。。^^
なんかあっちこっちに同じ内容の書き込みをしていて、ウザいんだけど
それと変な顔文字もw
中国の業者なんて、しょせん、こんなレベルだよ。
>>184
>国内メーカーの保証の実態を知らないから、自社保証&メンテナンス網などと言えるんだと思うけど。。。^^;
おゃおゃ、ただの購入検討中の人じゃなかったのかい?
あなたはどれだけ実態を知ってるんだい?
化けの皮が剥がれてるぞ。
>>191
実際は某地域密着型住宅メーカーの営業なんだけど・・・^^;
色んな会社を一先ず見る機会、話を聞く機会があって、そんな中で大した会社が無いのが実情。
お客さんへも会社の方針として「京●ラ」を付けてもらってるけど・・・(シャー●の実態については、
会社での研修があった際に教えてもらった。)個人的には京●ラに魅力を感じ無い。
4年目と8年目に有償メンテを受けるのを条件に“自社保証の10年”ってのは売り手側の都合・・・。
ソレなりには他社の見積り、保証体制も見極めて自分の個人的見解の中ではアップソーラーって
会社の製品は自分が付けたい物だし・・・本来はお客さんへ紹介したいモノ!^^
会社の方針として制約があるから、そういった住宅業界の内部事情と共に顧客が賢くならないと
イケナイですよ!?って言いたいんだよ。。。
「太陽光」自体はイイ物なんだからさ!^^
>>193
まぁ、国産企業崇拝をする日本人だから・・・その判断も
しゃーないか。。。
まっ、気になる人は自分で調べるんだから別にアナタに調べて欲しい、付けてもらいたい。とも思ってないからイイよ!^^
良い会社を選びなよ!?^^(笑)
興味のある人が居れば、その時は調べるんじゃない??
変に国産メーカーのゴリ押しをしなくても良いと思うけど。。。
今後は特に・・・。
選択肢は拡がって、需要も拡がるんだから、各個人が判断・勉強すれば良いと思うよ!
パンフレットでもあったら、掲示板で馬鹿な営業が言ってたなぁ~なんて思って見てみれば良いじゃん。
自社保証10年とは違う目線でアプローチしてくるんだから・・・ひとつの情報として興味を持てればいいじゃない!?
安い買い物じゃ無いんだから、色んな会社を見極めて表面だけの保証ってヤツに騙されなければいいと思うけど。。。
うちはシャープです。
新築とセットでつけ、あまり意識していなかったのでメーカーの事はよく解りませんが
太陽光発電は、今の時期でも活躍しています。
これからの時期はもっと楽しみです。
お天気の日は、嬉しくなりますね。
>>198
>安い買い物じゃ無いんだから、色んな会社を見極めて表面だけの保証ってヤツに騙されなければいいと思うけど。。。
だからなおさらそんな訳の分からないメーカーと表面だけの保証内容に乗れないのが何故分からないのか・・・
国内メーカーには「実績」というアドバンテージがある。
>>198
>変に国産メーカーのゴリ押しをしなくても良いと思うけど。。。
ゴリ押しなんか誰もしていないと思うが、変な中国メーカーを勧める奴よりマシだよ、と思った。
たぶん、そこの営業なんだろうけどね。
日本メーカーもモジュール出力20年保証はあるが、保証内容は明確に書いてある。
http://www.solar-frontier.com/jp/family/solacis/durable.html
うちもシャープ(トヨタホーム)
Vの連続みたいに乗せている
家族4人で4kw、昼間在宅は主婦と小学生1人
あと1kwは乗せるんだった
ルノーのF1スポンサーになってる“トリナ・ソーラー”って所は・・・
元・京セラ役員でソーラーエネルギー事業のトップだった手塚博文氏が全面支援、協力して日本へ進出してくる。
そんな環境の中で、国内企業の優位性なんて今後無くなると思うけど。。。^^;
そもそも、手塚氏だって京セラに将来性があれば別に出る必要も無いし・・・京セラで研究・開発すれば良かった話。なのに、海外企業の教師役となって古巣の脅威になる事をやるんだよ!?
日本の業界を知り尽くした人が、見切ったくらいだから・・・日本企業にも問題があるって事だよ。。。
また、ウザい顔文字オヤジの登場かw
日本より海外の方がギヤラが良いから海外行くのでしょう。して
技術者に対する対価は日本は低いし…発光ダイオードの人も海外行ったし…
>日本の業界を知り尽くした人が、見切ったくらいだから・・・日本企業にも問題があるって事だよ。。。
日本では冷遇されている技術者たちが日本企業を見限ろうが、
そんなことは一般の消費者にとって関係ないことなんだけどね。
雨後の筍のように出てきた海外メーカーなんて、これからどんどん淘汰される。
さぁ、どーなるか...
今日を境に・・・設置してる住宅の補償問題が出てくるね。。。
被害を受けられた方々、負傷した数・規模が甚大だから今は不謹慎だけど・・・住宅および太陽光の保証について火災保険や総合保険の適用に当たるか疑問視される...
住宅に関しては国が定めた最長5年の地震保険じゃなきゃ補償の対象にさえならないし・・・太陽光に関しても自社補償の10年で各社、様々な規程・規約を定めてる為に確実に出るなんてコトにはならないだろうし。。。
揉めに揉める結果になりそうだな・・・。
>揉めに揉める結果になりそうだな・・・。
それはどういう時に何が保証対象になるか分かってない人がゴネるだけだろ・・・
ソレが定説、当たり前だけど・・・
主旨を理解してない人達が騒ぎ出すと思われる。。。
そういった風評被害が実際一番コワイよね...企業としては。
そんな時、ブランドイメージを崩さずに上手くやれる会社は果たしてドコだろう。。。
最近天気良いから発電バンバンしてくれて助かる〜
いま電気回復した地域(茨城)だけど
太陽光つけてたおかげで日中はテレビやPC、携帯充電とできた。
3KWちょいとたいした量じゃないけど、ほんとに助かったよ。
一応報告まで。
ソーラーパネラーが更に増えそうですね
ついに蓄電ブームも来るかな
自立運転モード+非常用電源コンセントが大活躍だよ。
昼間冷蔵庫を冷やしておけば夜の開閉を減らして何とかなるね。
うちは井戸もあるからポンプを接続すれば水も何とかなる。
中部地方も太陽光増えるだろうね。
我が家は少しでも電気を多く作って節電して近所に供給しよう。
気休めかもしれないけど・・・
停電地域の人は自立モードで近所に貢献しよう。
>>218
>昼間冷蔵庫を冷やしておけば夜の開閉を減らして何とかなるね。
取説を読めばわかると思うが、自立モードで使える非常用コンセントは
1500Wまでのものがほとんど。
冷蔵庫はコンプレッサーの始動時は特に電力を多く食うので、
給電容量を一時的に上回り、給電を停止してしまう場合がある。
ドライヤーや炊飯器も同様。
井戸ポンプなど、モーターを使う電気製品も、始動時の負荷が大きく、
いざというときに使えないかもしれない。
無理するとパワーコンディショナーが壊れるおそれもある。
>停電地域の人は自立モードで近所に貢献しよう。
せいぜい、携帯電話や充電式乾電池などの充電、テレビの放映くらいかもね。
10年後は太陽光発電+蓄電池が基本になる
炊飯器使えましたよ
近所からも感謝されました(^_^)
小さい冷蔵庫(ナショナルNR-A7BーW)を自立モードで使ったが、特に問題なく作動。
ちなみに、冷蔵庫は22年前の物。
太陽光システムは、シャープ(5.14Kw)が載ってます。
この震災によって太陽光発電と家庭用蓄電池の組み合わせの開発が進む。
最近の冷蔵庫は消費電力が小さいからまったく問題ないよ。
>>219
う~ん、知識古いですよ。
昔の家電関係ならいろいろそういうこともありましたが、今は制御回路も安全回路、装置も進化してます。
ただ太陽しだいですから発電量が逐次変化します。
安定して晴れてないと炊飯など時間のかかるものは厳しい。それでも大容量のシステムなら曇っても1500W程度は余裕でしょう。
因みに計画停電中にTV、冷蔵庫、井戸ポンプなどはテストしました。もちろん正常に使えましたよ。
>>223
>この震災によって太陽光発電と家庭用蓄電池の組み合わせの開発が進む。
この震災があったからといって、急激な進化や普及はない。
充電して使える機器は多少普及が進むと思うが、太陽光発電と同様に
後付はハードルが高すぎるし、経済的なメリットも少ない。
震災で長期間停電でもしない限り、普段は太陽光発電で発電した電力を
貯めて自家消費するより売る方がいいし、安い深夜電力を貯めて、
電気代が高い昼間に使えるなら普及が進むと思うが、
そうできないように設計されてしまうなら一般家庭では買わない。
あまり普及しないようなものにメーカー側も本腰を入れて
開発費を投入しないよ。
福島原発が止まっていると、原発比率が下がって、高い原油を燃やす
火力発電が増えて、電気代は高くなるだろう。
売電も上がりますかね。それとも下がりますかね。
> >この震災によって太陽光発電と家庭用蓄電池の組み合わせの開発が進む。
>
> この震災があったからといって、急激な進化や普及はない。
>
> 充電して使える機器は多少普及が進むと思うが、太陽光発電と同様に
> 後付はハードルが高すぎるし、経済的なメリットも少ない。
まだ研究段階なので知らないことは仕方がないけど、知ったふりして書くのはどうかな。
蓄電池の組み合わせはすでに、震災前からここ1、2年、急速に研究開発が進んきたところ。
どちらかというと、スマートグリッドのなかで注目されている。
蓄電池っていったって、パワコンで商用電源に変換するんだよ。太陽電池もそうでしょ。太陽電池と並列して、パワーコントローラに接続するの。
>売電も上がりますかね。それとも下がりますかね。
売電は電力単価と関係なく導入年度毎に10年固定価格で徐々に下がるように
制度設計されているから下がるだけでしょ。(下がり方は変わる可能性はあるけど・・)
10年固定だったんだ。知らなかった。
この震災をきっかけに制度は変わるかもしれないよ。
ヨーロッパのように購入時補助金は廃止して、その分、買取額を上げる方向にしないと、税金の無駄だよ。
とくに「安かろう悪かろう」の海外の粗悪品で設置してすぐに効率が落ちたり、使えなくなっても、
輸入業者や海外企業が計画倒産したら、泣き寝入りで投入した補助金(=税金)も海外から戻ってこない。
今回のような震災で多数の家が壊れたら、投入した補助金が無駄になってしまうし。
太陽光は先進国である海外の物も性能良いし
世界シェアではシャープより上と聞いてますが
やはり日本製が一番なんですか?
性能に関してはよく知らないけど
アフターなどを考えると海外の製品は怖いイメージが。
日本は今では、太陽光発電の先進国ではないですよ。むしろ後進国。シェアも低い。
太陽光発電に関しては、日本製が良いなんてただの幻想。
太陽光発電の総設備容量は、日本は世界第三位ですね。
今年の夏は電力事情が厳しいと発表されてます。
企業側には総量規制で対応する方向ですが、家庭に対しては総量での規制厳守が難しいので
停電で対応せざるえないとの方針を言っています。
産業界での大口電力消費者では、元々以前から自前での補助的発電システムを保有して
対応して来た経緯もあるので、厳しく対応するとして規制すれば節電効果が得られます。
しかし個々の家庭に置いては、今までそういった経験も無く
最近やっと太陽光が普及して来た段階です。
今日本の為に、私達個人の家庭でも太陽光や個別の発電システムを是非導入すべきだと
強く感じます。これは単純にエコロジーやエコノミーだけではなく、日本の為にです。
余談ですが、家庭の総量規制を確実に行える簡単な方法があります
契約アンペア数を居住人数に合わせ、強制的に下げてしまう事です。
本来通常で考えれば、5人家族で50Aあれば十分だと言えるでしょう。
ところがココに落とし穴があります。
オール電化の家庭では4~50Aでは明らかに電力不足になりかねない現状がある。
そしてそのオール電化は電力会社が推進して来た経緯があります。
この部分で家庭から節電の理解が得られるのか?難しい問題だと思われます。
当然ながら日本全体を考えれば、一部のみ除外は許されるべき問題でなく
政府の英断が望まれますが、太陽光などの発電設備を持たない高電力消費体質の家庭では
今すぐ個人での対策が必須であるのは確実でしょう。
古い大型家電を新しい家電に買い換えれば
かなり節約になります。
10年も前のエアコンや冷蔵庫、テレビ、洗濯機、エアコンは☆5つの省エネ製品に買い換えて
特にエアコンはヒートポンプ式もしくは、省エネ製品しか禁止。にすればいい。
個人は太陽光発電を4〜5kw以上つけて
家は高気密住宅にすれば
快適さを保ちながら、省エネに貢献もできます。
とりあえず、個人の節約としては、太陽光はつけた方がいいですね。
訂正
個人の節約×
個人の節電○
>余談ですが、家庭の総量規制を確実に行える簡単な方法があります
>契約アンペア数を居住人数に合わせ、強制的に下げてしまう事です。
大量の世帯のアンペアブレーカーを短期間で取り替えることは物理的に実現不可能なため
却下です。
>>235
シェアの多寡と技術の先進性は直接関係がないことを理解できていないようだが、
与党だった自民党の失政でシェアが抜かれているものの、日本はソーラー発電先進国。
ヨーロッパはフィードインタリフで需要と設置率を上げ、
中国は安い労働者で生産量を増やし、コストを下げただけ。
ソーラーパネルや装置の性能や耐久性の差は、10年くらい経たないと結果が出ない。
10年後には、ヨーロッパや中国に大量発生した新興メーカーや、日本にいる関連輸入業者が
いくつ残っているかわからない。吸収合併で保証も引き継がれればいいが、
トカゲの尻尾切りで輸入業者だけ潰して、短期間で保証が終わるかもしれない。
少なくとも、中国は今のバブルがはじけてからでないと、楽天的な人以外は、
安心して高い買い物は出来ないよ。
> シェアの多寡と技術の先進性は直接関係がないことを理解できていないようだが、
一般論はそうだが、太陽電池の場合は関係あるに決まってるじゃない。半導体業界の歴史と現状を見れば一目瞭然。
>>242
241では無いが・・・
>半導体業界の歴史と現状を見れば一目瞭然。
まぁ多分メモリー辺りの事を言ってるんだろうけど・・・
それと比較は無理がある。メモリーは規格に従って作る物。そこに先進性が入る余地は少ない。
また電子部品という括りで言えば例えばコンデンサー。
海外製でもそれなりに使えるのだが日本製に比べると未だに信頼性、寿命共に届かない。
他の部品も然り・・・
その辺理解してます?
『うちの太陽光、中国製なの。』とは、ちょっと人にはいいにくいな。
今回の災害で特に
太陽光発電にした方がいいと思った人は多いのでは。
太陽光発電って、まったく東電の力を借りずにできるの?
知り合いが家建てるのと一緒に太陽光発電のせると固定資産税が高くなるから、調査が終わってから乗せたって言ってたんだけどそういう物ですか?
>>250
屋根材の代わりに載せる一体型ない限り、
新築時に後付可能な普通のパネルを付けても
固定資産税は上がらない。
エアコンは天井埋め込みだと上がるが、
後付可能な壁掛けだとかからないのと同じ理屈。
ただし、パネルのサイズぴったりに屋根を設計してもらうと、
調査員に一体型だと勘違いされる場合もあるらしい。
載せるなら新築時が楽で問題も少ない。
後付は色々なトラブルが起きやすい。
我が家は、大型エアコン2台、8畳用エアコン3台、その他電気器具等を使用していますが、真夏に停電になった場合、それらの電気製品のフル稼働を、東京電力を頼らず太陽光発電で永遠に賄えるのですか?
>>254
電力という意味では当座は賄える。
面積は相当いるだろうが、あなたのうちの面積なんて知らないしね。
ただ、永遠って言うのは無理だな。
太陽はあと50億年しか持たないし、その前に地球は居住不可能になってるから。
それ以前にあなたのうちが100年持つとも思えないが。
今回の地震で、パネルが落ちてる、傾いてる家を何件か見かけた。
修理代考えると・・・
>>258
写真プリーズ。屋根だけなら人の家でも大丈夫でしょ。
俺的にはテレビで津波で全壊した家の屋根にパネルがしっかりくっ付いてたのが印象的だったね。
何軒も見かけたが屋根だけになってもパネルだけちゃんと付いてたり・・・
あれは架台で逆に強化されてたんだろうね。
>259
悪いがそれはかんべん
よく、事故や事件があったとき、携帯で撮ってるやつら見かけるけど、あれ大嫌い
人の不幸を何だと思ってるんだってね
写真ないから信憑性ないかもしれないけど、瓦が結構落ちてたから、それと一緒に落ちた。というより今にも落ちそうだった
工事の問題かも知れない。古い家ばかりだったから
そんなつっこみいらない
話戻そう
>263
なるほど
さすがに家主が出て見てたから、じっくり見るわけにいかず、そこまで確認はできなかった
瓦の施工不良?パネルの施工不良?
帰りに通りがかってみようかな。でももう直しちゃったかも。
>No.254
モーターとか使ってて使用時に高負荷が掛かるような製品は使っちゃダメ。
メーカーも非常電源でそういう機器の使用はしないように言ってる。
エアコンは定格1500w以下でも使っちゃダメだろ・・・
最悪エアコン・コンディショナ両方壊れるw
それに非常用コンセントはコンディショナの1ヶ所だけだから、
非常電源から遠い機器使うなら延長コードがいるね。
>最悪エアコン・コンディショナ両方壊れるw
最悪の最悪は壊れるかもしれませんが、
大抵の場合、その程度では壊れません。
>モーターとか使ってて使用時に高負荷が掛かるような製品は使っちゃダメ。
使用時にではなく、起動時にということですよね?
掃除機などモーターが内蔵されている電荷製品の場合、電源オン時に、定格以上の電力を
消費することがあり、過負荷状態となり出力停止する場合もあります。
また、太陽光発電の場合、発電量は天気に依存しますので、昼間でも曇りの日は定格の2割程度しか
出力しない時もあります。
No.266
コンディショナは電気変換機器を電子基板で制御してる、
だから弱電系の電子機器は意外に弱いんだ。
落雷で壊れるケースもたまにある。
通常推奨されないような使い方で
『その程度では壊れません』とか言うのはどうかと。
自己責任で使う分ならかわんけどね
>使用時にではなく、起動時にということですよね?
細かく言及するつもりがないからざっと書いただけだが、
モーターや電熱器使ってるような製品は電力喰うようなものばかりだから
基本的に使うのは控えた方がいいと思う。
特にモーターの場合、交流電力をフレミングの法則でトルク変換して
動力に使ってる訳だけどモーターの電線コイルの形状上
ON-OFF時に瞬間的に過電流が発生し逆流する場合がある、
まぁ滅多にない事だけどそういうケースもあるって事で。
>通常推奨されないような使い方で
>『その程度では壊れません』とか言うのはどうかと。
私は、オ○○ンで装置開発に携わっていますが、その程度で壊れることはまずありません。
>ON-OFF時に瞬間的に過電流が発生し逆流する場合がある
その程度では壊れません。
異常検出して停止する可能性はありますがね。
何を根拠に壊れる、壊れるって言ってるの??
>エアコンは定格1500w以下でも使っちゃダメだろ・・・
1500Wの間違いですよね?
それとも、1500(笑)の意味だったのかな?
一般的に、過電流保護が頻繁にかかるような使い方をしていれば、機器の寿命は短くなる。
過電流によって、同じコンセントに接続した別の機器が壊れる場合もある。
晴れていれば災害時に必要とされた、携帯電話やラジオは、大丈夫なんですよね?
ポットやケトルでお湯を沸かすなどもいけますか?
停電になった事はありませんが
ブログを読んでの感想
携帯電話やラジオなどの充電は問題なし
より熱量を必要とする炊飯ジャーは途中でアウトでした
(天候と時間的にムリだったのかも)
ポットは沸騰直前まではいけるのでは?
ティファールは沸騰してから切れるまで数秒かかりますよね
その時点で切れちゃうかもと想像
停電になった時、太陽光発電パネルを設置していれば大丈夫ですか? 蓄電とか出来ますか?
震災にあった時にパネルがあれば良いかと検討しています。
>>271
無知なのは仕方がないが、それなら知ったかぶりをせず黙っていなさい。恥ずかしいぞ。
洗濯機や掃除機、冷蔵庫などモーターを内蔵している製品と、
他の電気製品を同時に使用しないでください。
過電圧の発生により他の電気製品が故障する原因となることがあります。
http://jp.sanyo.com/solar/images/110317.pdf
275は注意書き読んで理解しないで書いたから無知を晒した訳だな。
ちょっと調べてみたが275の注意書きがあるのは三洋だけみたいだね。
PL法とかの兼ね合いで一応書いといた、みたいな?
因みに環境省作成の資料には
http://www.env.go.jp/earth/info/pv_pamph/full.pdf
①接続時の太陽光発電出力が1.5kWを超えると、より多くの種類の家庭
用電気機器を安定して使用できる。
②ブラウン管のテレビ、携帯電話の充電器が使える。
③冷蔵庫・電気ポット・炊飯器・電子レンジも機種により、ほぼ使える。
④場合によっては掃除機、洗濯機、井戸用のポンプも動かせる。
と書いてある。
まぁ全部が安心っていう訳では無いと思うけど、よっぽど行儀の悪い機械、及び安全回路のプアな機器の組み合わせで無い限り大丈夫でしょ。
延長コード使っても問題ないですか?
停電時のエアコンもイケちゃいますか?うちは大型エアコン3台。大型冷蔵庫2台。停電時は太陽光発電で数日間は大丈夫ですよね?
>280
停電時は、太陽光で発電している間は、専用コンセントが使えると言う形です。
今、太陽がでて発電していれば、現在発電している量までならそのコンセントで使えます。
数日間とかではなく、リアルタイムです。曇った瞬間発電量はガタ落ちし、晴れれば上がります。
コンセントはリビングに2口が1箇所
それ以上は必要ないよね
テレビ、BDレコーダー、ホームシアタースピーカーシステム、PS3
FAX付電話機、ネットワークプリンター、ルーター
リビングでノートPCやニンテンドーDS、携帯、i-padなどを充電しながら使用。
とてもコンセントが2口1個じゃ足りない。(すでにタコ足してるのに)
1)住宅ローン+光熱費
2)太陽光を含む住宅ローン+売電+少しの光熱費
2の方が明らかに毎月の負担が少ないですよね^^
太陽光発電なら、真夏の停電時でも、ガンガンエアコンを使えます!!ついでに電子レンジも使えます!
太陽光の原理分かってます??
停電時(自立運転時)に使えるコンセントは1ヶ所だけですよ?
携帯の充電したりお湯を沸かしたりは出来ますけど。
286は釣りですね。
271,275みたいな停電時は使い物にならないというイメージ作りに失敗したら次は誉め殺しと来たか。w
暇人だねぇ。
271じゃ無くて270だった。
電子レンジも電気ポットも使えて重宝したけどね。
炊飯は日射量が安定していれば出来るだろうけど、途中で雲ったら止まっちゃうのが難点。
カセットガスコンロで鍋で炊飯した方が楽チンだった。
テレビを見て情報を仕入れられるのは良かった。
懐中電灯、ラジオ、携帯、ノートパソコン(→USBから夜間の携帯、エネループ充電に)も便利。
結局のところ、大容量蓄電池が開発されると、非常に便利なのだが。
APCの1500辺りのUPSでも多少は役に立ちそうだね。
ちょっとの雲なら持ちこたえて炊飯が切れたりするのを防いでくれる。
会社に捨て品のUPSがよく出てくるから貰って帰ろうかなぁ。
もちろんバッテリーがマシそうなの選んでね。
そういや計画停電なんだからその時間に炊飯しなけりゃいいのか。(苦笑
夏になったら扇風機にでも使うか。
質問! ってことは自立発電中は売電もできないってこと?
出来ないよ。
発電所なんだから停電から除外できればいいんだけどね。
停電時、エアコン使えないの?
295です。
296さん、サンクス。
じゃ、停電中はコンディショナーはダウンしてるから、自立発電モードだろうと
そうでなかろうと売電できないわけですね?
お日様カンカン出てるのに自家消費も
出来なければ、売電もできないって・・・・。
非常用1500wだけで悲しすぎる・・・・。
現在建て替えの打ち合わせ中です。
オール電化ですが、屋根形状から太陽光発電は諦めました。
しかし電気料金の値上げや、節電という事を考えると、例え1Kwしか載らなくても、載せた方がよいのでは?、と思いはじめました。
実際どうなんでしょうか?皆さんの意見をお聞かせ下さい。
1KWじゃ元を取れません。
最低3KWないとやる意味無いと思います。
屋根に穴あけるリスクもありますよ。
1kWだと屋根に開ける穴の数は少ないから、kW数と穴リスクは比例だな。
少なかろうが、載せないよりは載せた方がいい。
ただ、効果が小さいだけのことだ。
>>302
屋根形状が不利だと、定格出力は得られないと思います(瞬間最大でも1kW発電しない)。
当然、割高になり、家の寿命まで投資額がペイできませんので、仰るとおり、
節電の啓発用か非常用電源として考えるしかないです。
架台にもよりますが、ほとんどの場合、kWあたりの穴の数は
kW数が多いほど減ります。後載せはリスクが高いのですが、
新築や建て替え時に問題になることはありません。
もし問題になっても、家を建てた業者に設置させていれば、
施工に関わる不具合は家と同じく保証されます。
京セラのサムライでも一キロですか?
パネルは、屋根以外に庭やガレージ屋根にも乗せられますよ
京セラのサムライって最初デジカメのことかと思ったよ。
余談だけど300グラムぐらいだったと思う。
京セラのサムライ、元祖はデジカメじゃなくてフィルムカメラだったよな。ハーフサイズフィルム。坂本龍一が宣伝に出てたような。
東や西にも載せれば3kwぐらいは載るのでは?
302です。
いろいろとアドバイスありがとうございます。
正直なところ、私以外の家族や、工務店すらも、太陽光に乗り気じゃないので、何Kw載せられるかも試算してもらってないのです。
ただ、南北に長い狭小住宅で、道路斜線も関わってくるので、たいして載せられないので効率悪いですよ、と最初に言われて諦めたのですが、その時から状況が変わりましたし、売電に期待出来なくても、今後の電気料金の値上げを考えれば、なんとかトントンぐらいになるかな?と、思いはじめまして…。
状況が変わったと言えば、オール電化も悩んでいるところなのですが…。
ただもう打ち合わせも最終段階なので、これからの変更は着工の遅れにつながりますので、ますます家族がいい顔しなくて…。
庭やガレージを作るほど土地に余裕もありませんし、とりあえず明日の打ち合わせでもう一度工務店に掛け合ってみる事にしますが、あまりいい返事は期待出来ないんだろうな…。
うちは都会の狭小地で、トップライトの都合により、2kwしか載せれませんでした。
発電量は大したことないんで、トントンなんていかないですが、画面を家族が見て、
使用状況を随時把握できるのは、家族の節電意識を高めるために役立っております。
まぁ近所で太陽光を載せている家がないので、見た目だけですが、住宅の価値観は高まりますね
2年前の新築設置だったので、助成金(国&市町村)を差引いてkw30万弱でした。
子供が小さいので、安全性を考慮してオール電化にしましたが、ガスのパワーが恋しい
今日この頃、、
初歩的な質問です
売電は1日の余りを1ヶ月で合計したものを買い取ってくれるの?
それとも1ヶ月で余ったものを買い取ってくれるの?
初歩的な質問です
売電は1日の余りを1ヶ月で合計したものを買い取ってくれるの?
それとも1ヶ月で余ったものを買い取ってくれるの?
リアルタイムで余っているものをリアルタイムで売っています。
3.29kwのパネルです。
年間発電量4,400kw、年間電量消費量3,500kwでした。
発電量-消費量=売電ではなく、発電時はリアルタイムの自家消費なので実際の買電は3,000kwを下回っています。4月はたまたま20000円以上の売電と支払いが5000円程度でしたが、利益とか回収とかより、年間消費量より発電のほうが上回っていることのほうが世の中に貢献出来ているという満足感があります。
年間の発電量が消費量を下回ったとしても確実に節電以上の効果があるので、是非太陽光発電を設置してください。私は建築時の費用を抑えるためオール電化にしましたが、ご近所さんは太陽光+エネファームなのでガスの使用量は多くなると思いますが、原発利用が確実に少ないのでうらやましいです。
た
太陽光発電+太陽熱温水器+ガス(エネファームは不要)の組合せだと電気代どころかガス代も大きく減少します。電気会社の買取金額マジックに騙されず、原発使用の電気は可能な限り控え、ガスも発電のためだけに使うようなことはしないで使用量を少しでも控える方法を考えましょう。
京セラのエコノルーツ18枚です
エコノナビットで消費電力や発電量が一目で分かるので節電意識が高まります
名古屋地区で南南西向きの切妻屋根に載せています
5.7kW搭載。うち3.8kWが南西向き、1.9kWが北東向きの我が家の、昨日の検針データです。
ちなみに関電はぴeプラン、オール電化です。
売電:496kWh、23808円
買電:デイタイム17kWh、リビングタイム168kWh、ナイトタイム442kWh、8133円です。
ナイトタイム使用量が多いのは、ほぼ毎日のエコキュート+ドラム式の洗濯乾燥機。
浴室で電気式の洗濯乾燥を週に5日程度使用。
単純な収支は、+15000円以上。
ちなみに昨年同時期の電気代は概ね14000円出会ったことを考えると、
本来かかった電気代が14000円だったところ、今年は15000円以上帰ってきた訳だから、
3万円近いリターンと言えます。
不調な12~2月は、差し引き15000~18000円程度のリターンだったので、恐らく年間で25万円はコスト削減できる印象。
補助金を差っ引いて実質194万円で導入したシステムだから、8年未満で回収な気分です。
売電価格が48円/kWhの残り2年で、50万円のプラスを上積み。
コンディショナーの買い換え資金さえも10年以内でまかなえる計算。
11年目以降、売電24円となっても、3月~10月なら光熱費無料~プラス収支状態が続きそうな気がします。
通年でもマイナスにはならない気がする。
あとは、電気料金体系が変わらないことを祈る。無理かな。
前を読んではいませんので、この手の話が有ったらごめんなさい。
自分の考えとしては、何年で元が取れるかより、自家発電して蓄電池も付けて極力電気を買わないです済む事が重要だと思ってます。
なので風力発電装置も家を建て直す時には付けようと思ってます。昨今の震災と原発事故で計画停電があり、改めて自己発電の大切さを感じました。
確かに売電で費用をペイ出来るのは魅力ですが、その売電買い取りも何時まで続くか解らないので、それを当てにしてる方達は不安にならないのかとも思ってます。
同じ様な考えの方は居られますか?
その時はその時だろ。今は蓄電も風力も高杉だ。時代と状況に応じて選択すべきであって、今蓄電を選ぶのは、15年前に太陽光を導入したようなもんだね。性能とコストがどんどん良い方向に転がっていくよ。
今は太陽光で留めておきな。
>>321
蓄電池も揚水式発電所と同じく、せっかく発電した電気を変換するので、
エネルギーの変換ロスが多く、無駄になります。
災害時に備えて蓄電池を用意しておくのはいいかもしれませんが、
太陽光発電の余剰電力は、平常時は貯めずに売った方が
電力需要のピークカットにも寄与できます。
ピークカットをしないと、計画停電をせざるを得なくなるので、
蓄電池に貯める行為は、自分勝手な迷惑行為とも言えるでしょう。
深夜の電力を蓄電池に貯めて、昼間に使えばいいのですが。
>322と>323
コメントありがとうです。
おっしゃる事はもっともだと思います。
政府もこれまでのエネルギー政策を白紙に戻すと言ってるので
これからもっと技術開発が進んで
手の届きやすい高性能なシステムが開発されていくとは思います。
自分は来年か再来年に上で話した仕様で建替えます。
その時点でも、まだまだ価格は高いと思いますが
どれだけ性能が上がっているか楽しみです。
それにニーズがあってこそ技術向上や価格も下るので
自分みたいな考えを持つ人も必要だと思います。
要は意識の問題で、損得で考えず
電気は買う物じゃなく自分で作れる物だという意識を持つ事が重要だと考えてます。
>>323
コメントありがとうです。
蓄電池に関しては、災害時の事も
もちろん考えた上での判断でもあります。
今の蓄電池は会社によって違うかもしれませんが
夜中の電力で蓄電する方法が取られてますから
おっしゃってる事は正しいと思います。
もちろん将来的により良い発電&蓄電技術が商品化されれば
そのロスも軽減していくと考えます。
ただ自分勝手?と言われるのはちょっと違うと思いますよ。
自分は昼間は太陽光などで売電する事になるので
電力ピーク時には少なからず社会貢献になると思いますよ。
それなら発電せずお金を払って
使うだけの人の方がよっぽど自分勝手と思いませんか?
サンヨーHIT230W
我が家には10枚しか乗せられないようで
見積り総額¥137万でした?買うべきでしょうか?
お金に余裕が有れば買っても良いよ
大阪に在るネットで探せば安いとこですよ。
大阪ですか。探してみますが、関東なんで同じ見積りでないかもしれないですね。
ちなみに137万円は補助金分をマイナスした後ですかね?
>>326
いくらサンヨーHITでも高杉。
設置条件が厳しいのかもしれないが。
陸屋根で架台のコストが高いとか。
ココで聞かずに別の業者にも見積もりとればいいのに。
最低5社取るといい。少しの手間で数十万安くなる。
その通り.てゆうか常識じゃないの。
補助金マイナス前の価格です。
いくつも見積もりを取るのは常識だろうけど、10枚しか載せないんだと割高は仕方ないんじゃない?
4kW以上乗せるならkW50万円以下にしたいけど、2kW台だとなかなかkW50万円とはいかないよ。
2kW台でも、フロンティアパック2400なら、補助金別で48万円/kW。
http://www.solar-frontier.com/jp/fp2400/index.html
今は、どこでもこのくらいの価格でやっているんでないの?
発電規模を増やしたり、新築時ならもっと安くなるし。
サンヨーHIT230 45枚で450万。まぁまぁかなと思い決め現在は満足し発電を楽しんでます。あっ!補助金は別ね!実質400ちょいだから納得
10KW超えるシステムを奨めるとは思わんがw
理由はわかるよね?
おつかれさんww
336ですが、家の場合、三段階に分けてシステムを組んでいます。
初めは25枚、2ヶ月後に20枚、来月に10枚追加する予定です。
10キロ越えがうんぬん言う方はたぶん一般家庭用で10キロまでですが、うちは商業用ですので。
本当に頭ない人は考え方が直列だから困るね。
いい!教えてあげます。
まず、何か投稿しようとしたらよく何度も読む!
そして何度も自分の意見を、ない頭で何度も復唱する。
一番良いのは頭のない方は見るだけが良いと思うよ。
来月になったら45枚の時と、55枚に増えたパネルの画像をUPして下さい。
みんな信用しますよww
>336さん
コストに関して言えば、
HIT230 45枚で10kw強を補助金50万弱もらって400万円強で設置するよりも、
10kw未満にして、補助金も70万円弱もらって個人用とした方が
お得かなと思いますが、なぜ、商業用にしたのですか?
あと、補助金に関しても、
設置が、10kw以上で商業用というから、JPECからじゃないですし、
450万円/10.35kwに対して補助金50万円弱というから、NEPCからじゃないですし、
どこから50万円弱の補助金をいただいたのですか?
補助金は親だなw
さあ、反撃が楽しみだね
無意味な太陽光発電をする理由って何?
反論まだぁ?
アゲ
オオカミ少年w
寝る
↑朝だぞ、起きろ。
もう許してやれば?勢いで言っちゃっただけでしょw
サンライズ計画の具体的な内容がわからないうちには買えない、買わない。
また官製不況だ。太陽光発電も終わったな。
今買ったら損。負け確定。
当面、様子見が正解だね。
焦る必要は全くない。
まだ買わない。買えない。
サンライズ計画(さんらいずけいかく、sunrise project)は、2011年5月20日に菅直人総理大臣が打ち出したエネルギー政策。
具体的な内容
2020年までに太陽光発電のコストを現在の3分の1に、2030年までに6分の1に低減させる
2020年までに太陽光パネルを全世帯の屋根の50%に設置、2030年までに100%設置する
原子力発電の安全性を高める
太陽光、風力、バイオマスなど再生可能な自然エネルギーを推進する
省エネルギー社会の実現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%8...