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いつも拝見させてもらってます。
購入予定でHMを探しています。現在は【三井ホーム】がNO,1なのですが、まだ迷っています。タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。でも三井にも良い点悪い点があると思うので皆さんの意見を聞かせて下さい。
ホームインスペクターの実体験に基づく三井ホームの評価 https://www.kodate-ru.com/column5_8/
[スレ作成日時]2007-07-30 16:54:00
いつも拝見させてもらってます。
購入予定でHMを探しています。現在は【三井ホーム】がNO,1なのですが、まだ迷っています。タマやアイフルが駄目なのは、もう実感しております。でも三井にも良い点悪い点があると思うので皆さんの意見を聞かせて下さい。
ホームインスペクターの実体験に基づく三井ホームの評価 https://www.kodate-ru.com/column5_8/
[スレ作成日時]2007-07-30 16:54:00
工事担当が余った材料で別荘を建ててしまうのだから、高いに決まってるでしょ!
基準がが、無く設定コストが安く、取り付き安さで、顧客の囲い込みをして、じょじょにに締め上げる、
寄らないのが賢明です、
お金持ちなら、ブランドに満足し、実態の不合理さは自己責任です、
お気を付けを、
>>998 聞きたいさん
契約後の変更は難しいです。
理由はキチンと説明してもらって、納得できると良いです。
納得できない場合は、何かオプションをサービスにしてもらうとか、そういった対処方法だと思います。
建築する場所であったり、エクステリアであったり、総合的にお金かけないと、満足するものできないですよね。
ハウスメーカーでに頼むなら、水道メーターの場所などもこだわるべきで、それにも費用かかる可能性があるし。
三井で頼んでも作るのは外注先で、職人の腕次第のところもあるし、悩ましいですね。
洗濯パンの交換で10万円の見積出してくる異常な会社。
年を取ってきたオーナーを騙すような仕事は今すぐ止めるべき。
オーナーカモられてるみたい…
騒音の出る作業を、住宅街でも土日の朝から晩までずっとしています。
音の大きな作業はせめて平日の日中にしてもらいたいと再三お願いしても改善されません。
入居当初から近隣との仲が悪くなりそうで、この会社には頼めないと思いました。
その音を出してる作業も、きちんと工事を進めていれば不要な作業のはずです。
素人にもわかるような下手を、人目につく住宅街の休日に堂々とできてしまう無知さにますます信用が置けません。
>>1008 匿名さん
クレーマーですね。
三井ホームは朝から晩までの工事はできない。日没までってら決まりがあるかね。
あと、工事に対する要望は誰に伝えたの?
素人にわかるような下手ってどんなの?具体的には?
1008はやっぱりデマだったのか。
迷惑だな。
建売なんて夜中まで突貫工事で騒音立ててるけど、近所では皆我慢してます。
だって、家を建てる時ってお互い様ではないですか。
三井ホームが近所にあったわけではないけど、建売よりは全然ましなはず。
多少音が出たとしても、どこのHMで施工しているにせよ、建築中の現場に
いちいちクレームつけるなよと言いたい。真剣に仕事してるのだから。
三井ホームの現場作業は8時〜日没まで、日曜日は休みと決まりがある。
>1008
>入居当初から近隣との仲が悪くなりそう
人によりご意見は色々と思うけど、そんなこと誰も気にもしないですよ。
家を建てているときは、近所の住人にとってはそれこそ騒音、ゴミ、埃、
駐車などで迷惑ばかりですが、いざ完成して住人が引っ越してくれば、
その方が建て直しだろうと、建売を買った新参の方だろうと誰も建築中の
迷惑まで覚えていて、それを根に持つことなんてあるわけないです。
家が完成して引っ越してくれば、真新しい家で羨ましいな〜と思うだけ。
普通に周囲の家と同じように、ご近所づきあいするだけですよ。
あまり心配することも神経質になることもないです。
引越しの挨拶でも、特に迷惑だったなんて文句を言うこともないし、
謝罪など要求することもない。それが普通のおつきあいです。
>>1009 匿名さん
ホントにそんな決まりがあるのですか?
現状お隣が建築中ですが、朝の7時からゴンゴンやられて土日も休みなんてありません。
一番最初に挨拶に来た三井ホームの方にも工事は何時までやられるのか聞いたところ遅くても冬なんで夜8時位と言われて諦めてました。会社としてそんな決まりがあるなら胸張って苦情言えますね。古い住宅街に住んでるのであちこち建て替え工事入りますが、一番酷いです。
>>1014
私施主ですけど
夜現場見に行くと結構な割合で人が居て中入れてもらえました。
設備関係の業者さんが八時と言わず9時過ぎても余裕で仕事してましたし
大工さんもでっかい室内灯持ち込んで日没後も作業してました。
日没までっていうのはほんとにあったとしても全く守られてないんでしょう。
うちも建築中に解体の音や窓の目隠しや排気、室外機の置き方等々いろいろクレームあったみたいですけど、
建ててしまえばこっちのものなので適当にあしらっておきます。
って随分慣れたものでしたよ。
たぶん弁護士同伴でもしない限り工程優先でしょうね。
デマで書かないと思います。あなた営業の人ですね。
支店や地域や担当者や工務店によるんでしょうか?
近所でミニ開発があって何軒か新築が建ち(全て中小ビルダーです)「土曜の朝6時から鉄筋切断」「夜12時まで屋内で電動のこぎり」といった酷い工事が続いたので、三井ホームには「我が家の建替でそういう近隣から顰蹙を買うような工事をやられたら困る、お宅は建てたら終わりだけどうちはここに住み続けるんだから」と強く言いました。
そしたら >>1012 のよう説明をされ、どうぞ安心して下さい、と。
建替中は数軒隣の貸家を借りていたので状況は全て把握してましたが、工事曜日・時間・マナーなど真っ当な工事をしてもらえて安心しました。
もちろん、施主の我々が数軒先に住んで見ていたから下手な事はできないという緊張感もあったと思います。
日の出から日没までのルールはどこでも一緒
別に三井だけの話ではない
現場で建ててるのは下請け会社
元請はいちいち日々の作業時間までフォローしないから結局は下請け次第
天気で遅延しても元請が言うのは「遅れを挽回しろ」ぐらい
殆どの場合、元々ぎりぎりのスケジュール
おのずと結果は目に見えてる
深夜作業か手抜きのどちらかだ
三井は下請け丸投げで殆ど現場に行かないから、深夜作業か手抜きされる可能性は高い方だろう
それが嫌なら毎日社長が現場に行くような中小工務店か
元請社員監督で2日に一回ぐらいまめに現場に行く監督が居るハウスメーカ(今はローコスト系しかない)に監督指定で頼むしかない
どちらも挽回が難しいと判断したら引き渡し遅延の申入れがある
それでも手抜きや深夜作業されるよりマシだろう
下請けからしたら早く終わらせて次の現場やるのが儲かるわけで
監視やペナルティがなければ実質やりたい放題になるんじゃないかな
ルールはあっても監視は甘い
これが実情かと
家の隣の施工場所では、朝、早い時には、7時前から、作業の準備なのか知らないけど、
人が入って、ガサゴソやっていましたよ。
燐家は、竣工まで、まるまる一年掛かりました。
作業している人は、外国人こそ居なかったけど、派遣で来たという若い方もいました。
基礎などは、とてもきれいに造っていらしゃったけど、どうやら図面と違った場所が
あったらしく、次の工程へ行くときに、ちょっと騒然としてましたね。
大きな声で、作業する人が、叫んでいたので、嫌でも事情が、ダダモレです。
三井って、営業マンも、しっかりしているイメージだったので、天下の三井さんでも
今は、こんな具合なんだな・・・と、びっくりしました。
おまけに、竣工まじかになって、うちの家の壁を破損させられてしまい、もう、
踏んだり蹴ったりでした。
工事責任者を呼んで、問いただしたところ、作業に来ていた人が、誤って破損させたと
解り、きちんと対処は、してもらいましたが・・・。
よその住宅会社さんでは、素知らぬふりをされるということが、多いとも聞きましたので
そのあたりの対応は、まだ、マシな方かもしれません。
結局、下請けの業者さん次第ってことなのでしょうかね・・・どこの住宅会社さんも・・・。
はっきり言って全くなってない。値段が高いだけ。
工事日程はしょっちゅう変わるし、仕事も雑。
これでお付き合いは終わりでしょう。
三井ホームに見積もりをとろうとしたら、『大変恐縮ですがいくらでも見積もりを出すのは構いませんが相続税対策であれば、先に資産を全て公開してください。』と言われました。『建築は1億では足りません。1億5000万かかるかかからないか…ただそんなことよりも資産を公開してくれないと。僕たちが動くのにはお金がかかります。僕たちは求められるお客様のもとへ参りたいです。失礼ながらそちらの気持ちをお示しくださいませ。』と言われました。
ハウスメーカーの二回目の説明のあとでした。
『三回目の営業は資産を公開してくれなければございません。見積もりもだすことはしません。相続税対策なのですから、世界一周でもしてきてください。』
このように言われました。3.4回目で契約書に判子を押す気持ちでハウスメーカーと会うものなのですか?
ちなみに間取りの提案も何もない状態です。
120坪の土地に建物を建てたいと言っただけです。
初めてその方と会ったときは『これだけ広い土地ならば保育園を建てましょう。』といわれました。
二回目のときには『許可が今年はおりなさそうです。アパートにしましょう。』
3回目の会う前日に『資料はできるかぎり持っていが気持ちを形に表してほしい。それが社会通念上普通の営業です。』と言われました。
わたしからすると三回は会ってるけど何一つ提案もないものなのに三回会って判子押すの?!って思って驚きました。
ハウスメーカーに営業してもらうということはこういうことなのでしょうか?
わたしの三井に対する評価は『慇懃無礼』この一言につきます。
ネタではないです。本当に起きていることなのです。今わたしはこう営業さんに言われてます。
『資産公開するつもりがあるのならば税理士つれて次回無料で相談に乗ります。よく考えてください。このまま親御さんが車で交通事故で死なれたら困るのはあなたたちですよ。そんな人をごまんと見てきてます。今わからなくてもきっとすぐに気づきますよ。でも気づいたときには遅いです。』
わたしはとにかくいくらかかるのかを概算で知りたかったので『もし私がアパートをたてたらいくらですか?』ときいたらこのように営業さんにおこられました。
『なんであなたがたてる必要があるのですか??全く理解できません。相続材対策ですよ。意味がないです。』
わたしとしては、親がんしんだらアパート経営をしなくてはならないので生活にかかわるのに…建てるアパートの値段の回収時期とかも考えたり頭がいっぱいなんです。それを伝えたらこういわれました。
『あなたはもうアパートをたてるだけで頭がいっぱいなんです。なんでアパートをたてるかを考えてください。そんな見積もりは不要です。』
営業の言うことは当然なまともなことなのは分かるのですが、見積もり出すことより資産公開することのほうが難しくないですか?それとも皆さんはアパートや家を建てる前に見積もりよりも前に資産公開していらっしゃるのでしょうか?
何が普通かわからない世界に飛び込んで困惑しています。
長文失礼しました。
HMと交渉する場合、こちら側にカードが必要です。
カードとは「私は〇〇と現在交渉しており、〇〇はここまでしてくれていますよ。あなたはどこまでできるのですか。」と示すことなのです。そうすると三井ホームも〇〇が相手にしている顧客ということで自分も相手にしていいんだと悟るのです。ですのでまず他HMと交渉をし、それを示してみてください。
あなたが相手にしている営業マンは多分無能な営業マンだから上司を説得することができないのでしょう。しかし他のHMが既に交渉しているということであれば上司を説得することが可能となります。
そういう営業マンは基本的に無能だからこちらが操ってあげる必要があります。
営業マンが上司に説明するための材料を与えましょう。
だけどあなたに今付いている営業マンは無能なので実交渉が始まっても到底役に立つとは思えません。交渉が始まったら即座に担当を替えてもらう必要があります。
今すぐ、営業替えましょう!
HM変えましょう。
良い点なんて一つもないですよ。
床の不陸最大7ミリ
床のフローリングの付け合わせの盛り上がり多数
魔法瓶住宅なんて言っていたがめちゃくちゃ寒い
電気器具類曲がって付いてる、
天井壁ない配線蜘蛛の巣状態
配線支持が無い
うちの現場監督は難聴で会話にならない
床鳴り有り
水切り板金全てキズ
打ち合わせで壁掛けテレビの為に下地を入れるはなしをして、図面にも表記されているが実際入って無い
クロスの剥がれ天井段差
石膏ボードの隙間が1センチ以上あるとこ多数
担当者パテで埋めますのが当社のやり方ですとのこと。
巾木と床の段差隙間が尋常ではない
工事マネージャークラスの連中は、言い訳ばかり
2x6は構造が強い分内装にしわ寄せがくるとかほざいてた。
マネージャークラス以上に話させてくれと言ったら、対応する部署が無いとのこと。
一方的に話をしてきます。
こんな詐欺集団低レベルの施工のハウスメーカーを選ぶのは絶対やめた方がいいです。
東京西支店の営業は割引を大きく提示するが後で地盤改良・電気設備一式等々を引き上げ割引どころか釣った魚には骨の髄までしゃぶる。・・一式は工事着手後必ず上げて粗利を大きく(35%)に調整する。三井地獄に入るぞ!
三井ホームといえば実大振動実験をCMでアピールしててさも地震に強そうな謳い文句を取ってるけど、あれは特殊な金物でガチガチに固定した「実験用の建物」であって、あなたが建てる家ではないからね?
しかもその実験もお粗末なもので、実験に立ち会ったある農学博士らがセンサーの取り付けを指示したという笑
嘘だと思うなら、「実験用ではありません」という念書を三井ホームから貰ったらいいよ。
全館空調システムが個人的には最悪。
いくらツーバイフォーとはいえ機密測定もしてないわけだから室内の湿度によってダクト内がカビだらけになる恐れがある。
24時間換気を続けていればまあそのリスクは低いけど、いざ建物が引き渡されたら「電気代がかさむので全館空調はなるべく止めておきましょう」なんて初めて言われる!カビどうすんのよ!
さらにメンテナンスで年間数万円かかる!
いらんわ、こんなものwwwwww
>>1009 匿名さん
近所でシュシュの家建ててますが、ほぼ毎日8時過ぎまで工事してますよ。 そんな音が出る作業はしてなくて、電気を一階の天井にひっかけて、材木をはこんでます。たぶん3月31までにしあげないといけないからかなあ。と。
何で三井ホームなんかで家建てるのかね?
他の大手もそうだけど、高いだけで何のメリットもないのにね。
よくPRの対象になるインテリアコーディネーターっていっても、所詮建築に関してはど素人でしょ。見た目だけで、現場で施工が難しい部材を選んで後々トラブルになるのは目に見えてる。
全館空調もしかり。気密断熱が良いなら、よっぽどの寒冷地じゃない限り上下階にエアコン各一台で快適になる。
ちょっと見栄のはりたいミーハー向きのメーカーかな。
私はお金持ってても建てたくないけど。
三井ホームで契約しましたよ。
建築面積70坪少しで初期見積もりが9000万以上で、契約見積もりが7500万です。
決算前だからですかね…だいたいどこのHM でも
14〜16%はひきますね。
初めから上乗せされていたかもしれませんが、分かりませんので追求しません。
少なかったのはSWHで、8%です。簡単な見積もりだけで契約しろって言われて、気分悪くなり止めました。
性能も確かに大切ですが、私が1番こだわったのはオンリーワンな家です。
全館空調は使ってみなければ分かりませんが、まず夏冬快適ならば良しとします。
その通りです。
三井ホームの現場の隣に住んでいますが、下請け工務店の人が最悪。携帯ゲームをしているは、クレーンで部材を運ぶ際足場に当てるは。ま、建ってしまえは施主にはわからないから。藁
営業が最悪。。
展示場を一度見に行っただけなのに、毎週のように電話。断ったのにかかってくるのでカスタマーセンターにクレームを言ったら、今度は夫の会社にまで連絡してくる始末。もう家は建てたのか、建てたならどこの会社なのか、と。一年くらい続きました。
一度展示場で会っただけの人間にここまで執着してくるなんて。最後はストーカーとしか思えませんでした。怖すぎる。軽い気持ちではモデルハウスも見に行かない方がいいです。。。
>>1037 匿名さん
今時そんな営業マンいないと思うけど…
一度展示場で会っただけで、会社に電話なんてしないでしょ。
最近は携帯電話の番号しかアンケートに書かないから、着信拒否して終わりでしょ?
セクハラ役員は早く辞めさせて下さい。
大手?なのに弁護士とかの相談窓口ないのかね。
あっても社長がもみ消すみたい。
役員がセクハラ事件起こしたら、自分にも責任くるからね。
どこかの国の行政庁もやってることだし…
財務省みたいですね。
セクハラ役員は辞めさせて!
否定してても辞めさせて!
賃貸住宅も耐震だそうですが、偽装ビスを治して欲しい!入居者居るから難しいけど…