【静岡・富士】納得住宅工房3

>>512様

以前、自動車先進国で有名な高級外車ﾒｰｶｰの車種で日本の安全基準を満たしていないということで販売が見送られたものがありますよね？
その後満たして売れていますが。
また薬に関しても日本で認められてなく、海外で認められている有効な薬が多くあると聞きます。
しかしそれを使用すると違法となりますよね？

例えば家具や建材などでも日本よりも基準の厳しい国、進んでいる国あると思います。
それはその国の基準を満たし、有効なものでしょう。
しかし日本の建築基準法で定められている☆の基準は他国の製品が日本の基準法を満たしているか否かではなく（当然他国で表示義務なんかありません）、日本で家を建てるのには基準を満たした物を使用しなければいけないと言う事です。

済みません説明が下手で・・・分かりますか？

済みません補足です。

つまり、だいぶ前のレスにもありましたが、納得のオリジナルがイタリアの有名なメーカーが作った物でも、名も知れない国のその辺のオヤジが作ったものでも何でもいいんです。

日本の建築基準法を満たしていなければ使用できないし、日本でお墨付きをもらえれば使用できるということです。

>>513、514さん
丁寧な説明頂き、ありがとうございます

つまりは、その製品が日本国法で認可された物ならば使用可で
でなければ否になるという事ですよね。
家具はおいといて、キッチンはそれに接触する恐れがあると・・・。
では、保証書があればそれを見て判断出来るという事ですね。
どうですか？
でも、保証書なんかに『日本国認可品』なんて出ているんでしょうか？
もしくは、違った表示方法？？
他の外国製キッチンなんかはどうなっているかご存知ですか？

>>515さん
例えば国産の有名どころのメーカー品だと、キッチンも洗面も扉なんかにシールが貼ってあったりしますね。
造作したキッチンや洗面だと、その材料に該当する合板や塗料が使われていれば、それぞれ出荷証明やら搬入時にプリントされてたりと仕上がる前に確認しないと判別は難しいと思います。

保証書にも書いてないでしょう。
もしかしたら取り扱い説明書に書いてあるかもしれませんが、確認したことがないのでわかりません。

確認申請時に、Ｆ☆☆☆☆を使用しているとかＦ☆☆☆やＦ☆☆であれば条件をクリアしている旨が申請図書に表現されていると思います。
そして、完了検査時にそれが間違いないことを写真や出荷証明書等で提示するわけです。

国産のメーカー品であればほとんど梱包されている箱や製品自体にＦ☆☆☆☆表示がされているので、それを写真に撮って提出すれば簡単です。
しかし仕上げで隠れてしまうものや表示がされていないもの（合板で造作後に塗装したりなど）は、隠れる前に写真を撮ったり製造元が発行する出荷証明書でしか判明出来ないものもあります。

置き家具は引渡し後に施主が自分で買ってきたものを置いたりすることがほとんどでしょうから、自己責任で規制されていませんが、キッチンや洗面や造作家具等は建物の一部ですから基準を満たす必要があるのです。

私としては、家具も一緒にコーディネートする会社であれば、オリジナル家具くらいは気をつけるべきだと思います。
完了検査をクリアすればＯＫだよ～では、健康住宅、安全安心、自然素材を強く押し出してることに疑問を感じます。（まぁこれは☆が付かなくても、社内的な努力で良いですけど）

外国製キッチンなどは、個人輸入でなければ輸入元がＦ☆☆☆☆の基準を通していることもあるでしょう。
個人輸入やどこかで見つけてきたものを設置したいとなれば、ビルダーや設計事務所は断るかもしれません。
検査後に自主工事としてやってくれとなるでしょう。（立前上の話で、実際に施工するのはそのビルダーかもしれませんが・・・）

確認申請書にキッチンのことなんか表示されていましたっけ？

↑別紙のことでしょ。
確認申請書と一緒に提出するはず・・・

だって話しがほんのちょっと、科学的根拠の話になると、黙り込んでしまうんですもん。
よく解らないけど、安全だよで納得したらいいんじゃないかな？
別に長期の保証など望んでいません！と言う予算の無い方、科学が理解出来ない方々にはうってつけの
地方工務店ですからね。社長いわく発言力はあるが、影響力は無いですから(笑)

安全かどうかも大事だけど、違法建築かどうかも重要だと思うのだがね。
まずは法を守らなきゃね

納得の霧島壁ってすごいですね！
建てた家で見たんですけど、水をバンバン吹き付けてもすぐ吸収してしまうんですよね。
くさい臭いもほとんど消えてました。
あれ自分の家にもつけたいです。

着工式・・・先月も４組ですか。

全然増えていませんね。
本当に大丈夫なんでしょうか？

>>520
科学的根拠については、貴殿からの投稿を待ってるよ
こちらも、色々と調べてはいるがいまいち詰め切れていないというか・・・
こういった実態について、事例と法令に照らし合わせて科学的根拠で説明お願いしますね。

今後、納得倶楽部として全国区で家具付き住宅が展開されていくとなると早めの検証必要ですよ

まずはＦ☆☆☆☆が取れてるか、Ｆ☆☆☆、Ｆ☆☆ならば条件を満たしているのか、そこのところをはっきりして欲しいですね。

満たしているかどうかも分からないのに違法だとか違法じゃないとか言っても仕方がない。
科学的根拠も説明も後でいくらでもしていいから、取れてるか取れていないか、条件を満たしているかいないか。
施主や関係者ならすぐにでも分かる簡単なことでしょ。

もし不可だった場合は倶楽部に加入しているビルダーまで影響しますから、早めに対応しないとね！

せっかくいいもの？を使えても基準から外れてしまっていては本末転倒ですからね・・・。

＞＞５２６
科学的根拠は、納得が明確にするんだよ？意味わかんない？
＞調べているけどいまいち詰め切れないって
やっぱり分かんないでしょ？(笑)
あ・た・ま・も必要ですよね。
もっと勉強した方が良いよ。

>>528
何しろおbakaな私なんで、これ以上はちょっと無理。
貴方のような立派な方が、ここの板に常駐していて
もらえると大変助かりますｗ ｗ ｗ
不勉強な私に代わって、この問題に対して決着付ける
証拠をここで晒してもらえませんか？
天才とお見受けしますので、何とでもなりますよね～

貴方の凄さを万人に知らしめて下さいよ！！

生理が始まったので少し待ってください。

>>531殿
調査は鋭意遂行中につき、しばし待たれよ！！
しかし・・・貴殿は何故そこまで納得ﾌｧﾆﾁｬｰのＦ☆☆☆☆に拘るの！？
・・・設備屋さん？家具屋さん？又は過去納得と関係した事ある方？
只者ではないよね
興味有りますよ～

>>532さん期待に沿えなくて恐縮ですが、私は今も昔も納得さんとは何の関係もありません。
業種が似ている為、深く辿って行けばどこかで接点はあると思いますが、地域も違いますし今後も直接関わることはないでしょう。（納得倶楽部がこちらの地域に進出してくればわかりませんね・・）

この業界では色々とやってきましたが、今はただの現場監督とさせてください。
私が勤務している会社が納得さんと競合することもないでしょう。

あるきっかけがあって私は納得さんを知り、ブログやこの掲示板が面白くて時々顔を出しているだけです。

Ｆ☆☆☆☆に関しては、答えがなかなか出てこないのでヤキモキしているだけです。

そうですか
現場監督さんだったんですね
建築業界ってそんなに広くないと思っていますが。
ご自分の情報網使って調べられた事ってないのですか！？
何か素人が納得関係者に聞いて言いくるめられるより
情報のソースがしっかりしていそうな・・・気がするので。
そこまで時間と労力費やすまでも無いようでしたら・・・。

>>534
だからね、地域も違うし今までもこれからも多分関わりがないわけですよ・・・
ここに顔出してるの理由は興味だけ。
それに多分私の情報網には引っかからないと思いますよ。
私の周りでは話題に上がったことさえないので・・・

言いくるめられると言うのはわかりますが、Ｆ☆☆☆☆なのかどうなのかだけの話では、○か×しかないですよね？

そうです。Ｆ☆４ではないそんな安全な物、中国ではつくらないです。
安く出来ないからね。

標準で家具付きになったみたいだけど坪単価はあがるのかな？
確か48万だったっけ？

営業の人いわく、「住める状態になるまでだと坪６５～７０万かかります」と言われました。

↑おやおや、それは穏やかじゃないなぁ・・・

>>539
それって・・・あれでしょ！？
本体+付帯工事（電気・水道・下水やらなにやら）+消費税やら書類台やらとにかく色々細々な諸費用・・・
挙げるときりなくだるいんで省く。
見た目の坪単価が・・・ではなく、
建築に掛る総費用から述べ床坪数割って出た数字が、65～70マンでしょ。
（ps 外構は除いて）

それ位普通でしょ　ローコストならいざ知らず・・・
述べ床40坪で＠70万→2800万予算あれば建てられる

大手HMの木造は、40坪で本体だけで2500万ｵｰﾊﾞｰでそこから積算積算積算・・・
住めるようになるまで、80万～90万じゃね！？

納得って、ローコスト住宅でしょ？知ったかぶるのはほどほどにね。

ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

↑
＞ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

基本、あんまし変わんねーんじゃねーの
IKEAともあんまし変わんねーし
家具はどこもあんましかわんねーんじゃねーの
あれだ、、、コンビニで展開してるPB戦略
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾛｺﾞ外してもｸｵﾘﾃｨｰは一緒で変わらないってあれだ！
OEMとかさぁ

あと聞きたいことあるけどいいかな？
ローコストとは、述べ床40坪住宅を建てるのに総費用はいったい幾ら掛るの？

知ったかぶってないで詳しくおせーてよー

はじめは納得に魅かれていましたが結局
止めました。
理由はやっぱり社長の人柄（会ったことないけど
他のＨＭを本当のことかもしれないけど悪くいいすぎ）

と

ＡＬＣの外壁、
ＡＬＣは高価で高性能って言ってるけど
コーティングなしでは吸水性の高い素材であること。
コーティングすればいいけど
コーティングの塗りなおしも10年～やらないと駄目らしい。

防水が切れると水吸って中まではいりこみ木が腐りそう。

しかも厚さ３７㎜だったかな？
外壁として使用するには薄すぎるらしいです。

へーベルハウスは１００mmだそうです。

ただ重い。

鉄骨にはいいかもしれませんが。

重いということはそれだけ家に負担がかかってる
ってことですから地震の時に不安です。


防音、防熱効果はサイディングよりは上みたいですが
ランニングコストと防水性を考えるとちょっと。。。

今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし。

あくまで私見ですので間違ってたらご指摘、訂正ください。

>>546
で、、あなたはどこにしたのかな？？
納得に惹かれて・・・ね　最初は。
どこに惹かれたのかしら？？

でもって・・・
ＡＬＣは外壁材ですよ？
知っていますか？
納得以外でもＨＭ・工務店　結構使ってるんですよ
あれは旭化成が作ってるんですよ　知ってて言ってるのかな？

＞＞今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし

是非紹介してくださいね　建材屋さん　笑
『今は』ってフレーズ　最高　花◎あげるよ

548さん

建材屋ではないですよ。
車関係のサラリーマンです。

ＨＭなどを見て回ってるうちに
思ったことです。

健康住宅に魅かれていましたが
納得が言うように納得だけが
特別と感じなかっただけです。

ＡＣＬとサイディングの
メリット、デメリットは
ネットで調べるとすぐにわかりますよ。

両者とも一長一短ですが、
その辺は個人の見解ではないでしょうか。

私がどこで建てるのかはこのスレと
まったく関係ないので控えさせてもらいます。

へーベルハウスのALCは１００ミリじゃなくて７５ミリですけど・・・
仕事柄かなりたくさんの個人宅をみていますが、サイディングの早いものは２．３年でコーキング切れて
開いてるものけっこうありますよ。
塗装が１０年もてばぜんぜんいいと思いALCにしました。
あ、断熱材２５ミリのへーベルハウスではないですが・・・

ALCの見た目で却下は同意かな
もうちょい高級感ないとね～候補にもならない
性能的には魅力あるんだけどね
遮熱・遮音が優れているから・・床板下にどうぞ

納得はALCと塗り壁あったよ　標準で

へーベルは75mmでしたか、、、

すみません、間違いでした。

サイディングで２・３年でコーキングが切れたら
たまりませんね。

外壁については
まだまだ調べる余地がありそうです。

外壁のコーキングが２～３できれる物を、納得住宅工房は使ってるの！？
コーキングだらけの外壁はＡＬＣに代表される？納得クラスの会社は怖いですね。
慎重に考え無いといけませんね。

>>554
前レス読み返してないのかね
ってか、ワザとでしょ！？

>>慎重に考え無いといけませんね。
そうそう！！良く言った！！
サイディングの早いもので2・3年で
コーキング切れて開く物もあるからね！！
サイディングって、凄く慎重に選択しないと
厄介な代物なんですね。

納得は外壁サイディング未使用なので、ALCorジョリパッドの
使用耐久年数についての議論が適当だよ

ちゃんとROMってからの出直しをお勧めしますよ
>>554自爆クン♪

↑やけに詳しく、熱く語っておられますが社員の方ですか？
他にも色々聞いていいですか？

文章の特徴も荒っぽいので、関係者なのは間違ないと思いますので・・・。

>>556
おおっ！？ハズレ　（痛
関係者じゃないよ　たぶん　ｗ

文章はその時その時で何とでも書けますが。
しいて言えば・・・相手に合わせる！？のかな

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

あ、いいですよどっちでも。

関係者じゃなくても、納得さんに随分とご熱心で詳しそうだから教えてください。

オリジナルのキッチンや洗面などはＦ☆☆☆☆取れているのですか？

ALCの時のように熱心に答えてくれなくてもいいので、○か×だけでも教えてください。

はい　お答えします

答えは・・・『　○　』です

満足しました？？？

耐火性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ　　　　　　　　
耐震性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
気密性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
防音性　　　　　ＡＬＣ＞サイデ
価格　　　　　　サイディングが安価
メンテナンス性　ほぼ同等
　　　　　　　（塗装等のリフォームが１０年周期）
断熱性　　　　　ＡＬＣ＜サイデ
熱橋・熱損失　　ＡＬＣ＜サイデ
雨漏　　　　　　ＡＬＣ＜サイデ
融通性　　　　　サイディングのほうがリフォームしやすい。

>>557
貴方が合わせているとされる相手のレスは消されませんが、貴方のレスは消されてしまいましたね・・・お気の毒です

ちなみに>>559は信じていいのですよね、本当ですね、間違いないのですね。
虚偽の答えだとすると大問題ですよね？

私は答えがどちらでも構いません、むしろ○の方がホッとします。
信じさせていただきますので、満足です。

ありがとうございました。

>>558の一部が消されたのには笑えるな・・・
管理人が依頼もなしに不適切と思って消したんでしょ？

相手に合わせてとか、偉そうに言ってるけど・・・自分だけ消されてるんでしょ・・・

管理人さんグッジョブ！