パークホームズ目黒 ザ レジデンス

＞つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。


世田谷には、スラブ１８０、カーペットで直床のヴィンテージマンションもあります
いまどきの検討者で、大枚をはたいて買う人はいないと思いますが・・・

たかがパークホームズに何を求めてるの？


↑では、パークコートなら買いますか？

遮音性能はスラブ厚と有効面積(適度に挟まれた梁)による。
意外と昔ながらの工法のマンションの方が、見た目はともかく
遮音性能良かったりする。

そりゃ、2重床が、高い分に見合うメリットあればいいけどね。
リフォームっても水回りは変えられないしね。

一応確認ですが、

パークコートはいうに及ばず

都内のパークホームズもほとんどが二重床ですよ。

直床との比較は敢えて何もコメントしませんが。

だいたい坪330ですか。この価格で即完いけるかが今後の目黒区、世田谷区のメルクマールになりそうですね。

パークホームズクラスに遮音性は期待していないよ

坪330は安いと思いましたが。
まだ検討中です。

2重床のメリットやデメリットって検索するとたくさん出てくるけど、例えば設備配管類のメンテナンスがしやすいと言ってもどの程度の頻度で必要になってくるのかな。
将来的にリフォームを考えている人なら2重床がいいんだろうけど。
遮音性についても2重床のほうが反響しやすいとか言うし、上階の家族構成とかも影響大きいので音に関しては住んでみないと分からないことが多そう。

＞７１７
じゃあなんでこのスレくんの？
買えない嫌がらせなら外でやってよ？
超迷惑。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この物件は、なんだかあまり評価が高くないようですが、要望書と申し込みを合わせるとすでに170件出ているとのことでした。抽選の部屋も入れてですが。

確かに二重床のメリットって今イチよくわからない。
リフォームやメンテは多くのひとには余り関係ないかも、とも思う。

ただ、デべさんの言葉を鵜呑みにするのもちょっと怖いような。
最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
ここが不明だと、やはりちょっと怖いですね。

>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
そうしないと売れないからでは？
景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。

直床でも配管がコンクリに埋め込まれてなければ
大して問題ないような気がするけど。

誰か書いてたけど、重音と軽音の違いじゃない？
どっちがどっちか覚えてないけど、スラブの厚さで片方を、二重床にすることでもう一方を防ぐ。

二重床にすると太鼓現象のデメリットもあるが、直床だと（スラブを厚くしても）防げない種類の音があるからでは？

>三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。
これは、うそ。
>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
これも、うそ。　東京およびその周辺だけ。
２重床は全国的には少ない。（関西の高額ものでも直床多し）
これが事実。
２重床は、床とスラブの間が空間があるけど、結局、無数の支柱で支えられている。
（トランポリンみたいなわけないでしょう。床が沈んじゃいますから）
つまり音の伝播はほぼ一緒。＋太鼓現象で伝播が広がる。

リフォームも一緒。
２重床MSでも、水周りはほとんどが段差スラブあり。
これも事実。つまり水周りを動かせないのは一緒。

>景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。
おそらくそうでしょう。特に東京近辺は・・・

まあしかしここは東京ですから。

一般に二重床の方がコスト高。
差別化のためにわざわざ実益のないことをやっている訳ですね。コストをかけて。
少なくとも東京ではほとんどの物件が、そんな無駄なことをしている訳だ。


どうも、三井物件じゃなくて格安物件の営業さんから説明を聞いているような気持ちになるが ・・・

あからさまな競合さんの安易なネガレスがウザい。
まぁ大手デベの掲示板にはつきものだね

二重床だと遮音性あがるの？
関係ないですよね。

何度も言われていますが、二重床・二重天井は遮音性を上げるものではなく、メンテナンス性をあげるものです。

遮音性に直結するのは、スラブの種類とスラブ厚です。

見栄と面子を最優先に生きてるような人にとっては
2重床は重要なのかもね。

ここの人たちって、直床物件だと、直床だ、防音性が悪い、コストカットだってネガキャン張って
二重床でも同じようなことして…

もうなんだか言葉にできませんね。

買いたい人が買えばいいんです！仕様最低だけど行人坂使えばかなり駅近いわ。立地は最高！

だから業者じゃないよ。勝手に業者にしないでください。
三井が直床を作ったのが残念。それだけです。

いや、そういう言い方じゃないし、
そんなことここで言ってなにになるの？
マンション探している人の掲示板ですよね。
もう残念なのはよく分かりました。

みんな直床のデメリットを、大丈夫大丈夫と自分に言い聞かせるのたな必死ですね。
直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。

それに直床物件は苦手な遮音性を改善するために
フローリングに木を使わず、フワフワのスポンジ床を
使用します。このお陰で細かい音は吸収され遮音性はだいぶましになりますが、
床が木目なのにフワフワして気持ちが悪いです。
というか、安っぽいです。とても。

友人を招いても、面白い床だねー ってからかわれます。

>>736

直床のMRなんかではたまに体験するけど、笑われたのは実体験？

なんでこんなに直床が責められるのか？

直床でさえなければ、割といい物件だと思うからです。
ホント、勿体無いですね。惜しいだけに。

まあ、そこしか叩くところないから。それにしても、三井は、最近スラブ厚くして直床ってパターン増えてきてるな。

>直床の遮音性の悪さは住んでみればわかります。
アンボンドスラブ工法とかでは？？
少し勉強してから書き込んだほうが良いよ。

中古探せばみんな直床だけど。
で、二重床はリフォーム以外にメリットあるのかな。
逆に二重床のデメリットって、何があるの？
うちは直床ですが。
ネガは無視して冷静になった方がいいよ。

だから、パークホームズクラスで、しのごの言わないの！！

〉739

区内でここ以外にありますか？
県とかなら、あるのを知っていますが。

直床にしなければならない理由があったはずです。高さ制限のなかで、地下住戸を作らずに
容積を消化する為とか。川沿いで地下住戸買う人はいないでしょうから。

直床はナンチャッテ木目のフワフワのスポンジ床がね… 嫌だよね。

やっぱりフローリングは木がいいよね。

コストダウンしすぎ。

完全に高さ制限かと。
タワーなら乾式壁や、ボイドスラブを使って軽くするもの。
タワー買うのにいちいちそこを騒ぐ人いるのかな。

高さに制限あるから階高稼ぐために直床にしただけでしょ。

え。
二重床でも木じゃないよ
そこは変わらない

いまどき直床かぁ。資産価値的にはどうなんだろう。

>749
どんだけ安物物件にしか入ったことないんだ？
うちは本物の木だよ。

本物の木は凹みやすかったりで扱いは大変だけど
ぬくもりは他には変えられない。

最近はシートフローリングが多いけど、それこそ
出来栄えは木そのもの。

直床は見た目は木でもいざ踏んでみると、
子どものプレイルームに良く敷いてあるカラフルなスポンジの敷物みたいなフワフワの踏み心地で、木からほど遠い。

>>748

階高ではなく、階数ですよね？天井高が同じなら、階高は二重床・二重天井の方が稼げますよ。

みんな嫌ってるみたいだけど私は惹かれてます。
倍率下がっていいね。

いまどき直床って資産価値低いですね。
指摘されてる直床特有のフワフワ床も致命的です。
子供が家で転んでもケガしないで安心かもですが・・・

売却の時はどうなんだろう。

もし、今後区内で直床が増えるなら問題ないでしょう。
性能どうこうといっも、みない仕様だと敬遠される。
関西で多いとか言われてもね。
今後都内で標準の仕様になるかどうかでしょうね。

資産価値は、８割は立地。
ここは問題にもならんでしょ。
さらに実際、目黒駅周辺の三井MSは定価よりみんなあがってる。

業者さん。直床ばかりネガってないでほかの話題でもネガったら？

もう飽きたよ。

立地も微妙かと…

７５７さん

まさか、、、リハウスの評価、聞いてないの？　

ここの立地が良いと･･･
目黒駅の高台から平坦な徒歩9分ならまだしも、この立地は駅から海抜が25mも低い川沿いですよ。

立地が今ひとつだからパークホームズになったんだと思うのは私だけでしょうか？

個人的評価でしょうけどあまりここの立地は良いとまでの評価はいかがなものでしょう？

リハウスの評価とはなんぞや？

昨日目黒川沿いを歩きました。すごい臭いがしました。

リハウスに知り合いもいないで、パーク買うのか、、、レジデンシャルの話だけで決めるつもり？

＞755さん
私的意見ですが、フワフワフローリングが今後の主流や人気になる可能性はまず無いと思います。

売却の内覧時に敬遠される確率の方が大きいのでは･･

普通の仕様に越したことはありません。

目黒川沿い側は窓あけられないよな〜これからの長い暑い時期は相当臭います。
気にならない方はいいでしょうけど。
分譲でこの環境は厳しい。

谷なので〜臭いがこもりそう。

三井でもいろんな意味で注目の物件という事ね。
売れるか残るか見物させてもらいます。

目黒駅前は高台なのでビル風もあって周辺より風が強いです。
行人坂に壊れた傘が散乱してることがあります。

完売はいくらなんでも無いでしょう。
8割以下と見てます。
三井不動産ですからなかなか値引きしないでしょうけど･･竣工後には値引販売するでしょ。かなりの数が。

三井不動産も相当宣伝してるけど･･･
この立地と建物でこの価格で完売したら笑いが止まらないでしょうな〜

床がフワフワ

ルフォンがパタリと書き込みが止まり、逆にレジデンスは賑やか。
業者が来たのか、冷やかしのマンコミュオタクが来たのか、それとも
検討者が増えたのか。。。
これから供給絞られるから、買いたければ買ったらいいとは思うけど。

＞772さん
あなたと一緒のマンコミオタ大集結ですよ。
数少ない城南地区、三井不動産物件、なのに低仕様。誉めたいとこだけど突っ込みどころ満載ですから。
ルフォンはあのデベ、管理会社、線路沿いで買う人の選択眼が分からないので冷めてきたのでは？

目黒駅周辺でもっといい物件できないかな〜

ルフォンはないっしょ！サンケイ、サンケイビル管理、どの雑誌見ても比較さえされてない。
ヒューザーを知らない年代が購入してんのか？
ゼネコンを管理出来てる可能性ゼ〜ロ。

目黒駅前再開発を待つしかないか
まあ最低でも坪400はいっちゃうかなー

ゼネコンが不手際があった時、三井なら出禁厳しいけどサンケイの出禁なら問題なし。やりたい放題だろうね。

目黒駅前再開発また延期っぽいですよ〜

今、目黒駅前再開発が発売されたら高層階は坪450万円以上でしょ。
こことはレベルが違いすぎます。
立地が雲泥の差ですから〜天と地。

目黒駅前は高低差が激しいからな〜場所によって価値が違いすぎる。

徒歩何分だけの判断は禁物。

昭和の頃このあたりがどんな建物が建っていたか知っている人は分かると思うが･･まあそのころあった川の氾濫はなくなったが･･

それでも目黒がほしいね

ここはどうであれ目黒区ですもんね〜
駅前は品川区上大崎。
品川区のパークホームズ目黒では…

三井いいですね。
意見が厳しいのは期待の裏返してでしょ。
三井には売れて欲しいけど、ここは例外。
今後直床物件が増えるとイヤなので。

でも抽選だね。

抽選でも冷やかしがいるからね〜審査落ちたり〜家が売れなかったり〜抽選に落ちても他の部屋を薦められますよ〜同じような間取りがおおいですから。
角部屋だけは倍率がつくでしょうけど。

こりゃ引渡し後値下げコースだろうな。

待ちますか？

＞三井いいですね。
意見が厳しいのは期待の裏返してでしょ。

パークホームズの格付けが、イマイチわかりづらい

三井はいいですけど･･･センスもいいんですけど･･･パークホームズ目黒は…

パークホームズ目黒ザレジデンス、ザレジデンス格好いいですが、パークホームズ目黒が既にあるから付けた名前ですよね。結局あまり三井がこだわりをもってないな〜と感じる。
このマンション見て分かったのは三井がこだわるのはパークコート以上、ただ浜田山をパークシティにしたのは理解できないが。

まっこれで安ければ問題ないんですけどね〜歴代の有名パークコートと遜色ない価格帯とは〜
供給が少ないからって強含みな設定ですね。

コートにするには規模が大き過ぎたから。

7階建てを強引に10階建てにしたんだから坪単価300万円以下だったらまあまあだけど･･･

その代償が直床ですからね。

もっと購入者が快適に暮らせることを考えてるな〜と感じる物件であればな〜と感じます。
ただただ目黒に住むことのみが目的で居住性をイメージ出来ない人が購入するマンションでは。

ベランダ狭い。リビングカウンター窓。空間イメージ含め狭く感じさせる二流デベが都心で企画する典型みたいなマンションです。

三井不動産が目黒で企画したマンションとしては残念です。

目黒人気、城南人気に便乗した低仕様、低立地、高価格マンション。

＞787さん
待ち正解だと思います。

＞ベランダ狭い。

団地とかじゃないんだから、バルコニーでしょ！

まっどちらでもいいって感じの狭さ。
天井高さ2500、最近は2600以上確保しているところ多し。
兎に角儲け第一主義が見え見えマンション。

「パーク・ハイム」があった頃のほうが、格付けやコンセプトが明確だった

レジデンシャルになって、だんだんミツイの「らしさ」がなくなってきた

でも、プラウドに住み替えるワケにもいかないから、結局にミツイに落ち着く

目黒中町は、周囲の建物に囲まれて、立地がつらい
パークコート目黒青葉台ヒルトップレジデンス、アレがパークコートとは…

直床って本当ですか?いまどき珍しい。
床厚も気になりますね。

今時直床がダメって言ってる人は最新のマンションの知識があまりにも無さすぎなんじゃないの？大事なのはスラブ厚でしょ〜

競合のデベさんもネガティブな意見書き込むのに必死なんですね。どっちみち私は冷静に比較しようと思いますが。

スラブ厚、額面どおり受け取るの？　図面まで確かめる？

額面って何ですか？
業界用語？

最近、直床も遮音は平気なのかも、と思います。

ですが、フワフワ床は、嫌ですね。

フワフワじゃなければ、まだいいのに。

フワフワ床、暮らしているうちになれてしまいますよ

ブランドイメージを保てる仕様にして欲しいものです。逆梁工法のカウンター式とは…古過ぎる工法を目黒で採用するとは。

当然ながらパークコートでもホームズ寄り、パークマンション寄りの建物仕様があります。それは見極めなければ。
ここはパークホームズにしたが目黒なのにシティ寄り。コート寄りならこんなにネガスレで盛り上がらなかったのですが。残念。

ひとつ間違いなく言える事は安く建物を建てる時に採用される仕様であるということです。

購入者には他の工法に比較するとメリットの少ないものです。