パークホームズ目黒 ザ レジデンス

花房山か長者丸か白金台買うような奴はマンコミュ掲示板なんか、
ましてやこのスレは見ないよ

ライオンズと比べる？？？？　

返すことばがありません

仕様と立地がよい程価格も当然あがります。

お金持ちなのか、どのみち買えないのか、どちらでしょうね。

まあ聴くまでもないか。

直床だけは気になります。あとは十分なのですが。

あとはもう少し駅近だとなお良いですが。

マンションをスペックで見ている時点で素人。
ここを目黒の物件と認識している点で素人。
あまりデベの付加価値に騙されないようにね。

ここの仕様がご不満なら
代官山か恵比寿で探しましょう。

ここは契約前だからすごい人だかりでしたね
あまり業者のネガは相手にしないほうがよいのでは？

素人じゃない人って何？

業者？？
ファミリータイプの売買を繰り返す人？？
それとも逆に一度も買ったことのない研究家のことかな？？

確かに！ほんと こういうサイトで素人とか言う人誰だよ？笑えるわ！俺は完全素人だわ

デベの付加価値に騙されてスペックオタクになってる
>629みたいな人でしょう。

いや６３４がやばいっしょ

＞634さん
素人の私が予想しますけどここは相当売れ残ります。
なぜならそこそこマンションを理解している人は選びにくい物件だからです。
スペックを見ている時点で素人とありましたが建物、設備のスペックを見ないで何を見て選ぶんでしょう？

＞638さん629です。
設備スペックと建物スペックを混同してませんか？
パークホームズ目黒は相当ありがちな逆梁工法のカウンター窓の直床なのに天井高2500しかないそうとういけてない建物仕様と言っているんですけど。なかなか理解されませんね。

何も心配なく購入するんであればこのスレ見ない方がいいですよ。

ここは検討スレですからマンション購入に詳しい人からネガが入りますよ。
ネガ入れ易い仕様のマンションですから。

直床ばかり盛り上がっているけど、リビングのカウンターを気になる人いないんだろうか？
これで窓の開放感と床の平米が減っていることが気にならないのかな〜

またほとんどのレイアウトでリビングからベランダに出られません。

ベランダにほとんど出ない家庭もあるからね。
好みもあるのでは。

直床がいいというひとはいないと思います。

ベランダって広いと人って空間イメージも広がって狭くても広く感じます。
ここはリビングの窓はカウンターで狭く感じさせますしベランダも狭いので狭く感じるのでは？

何だか目黒区に住むだけで必死みたいなマンションですね〜
立地はあまり良くないですね。海抜低い立地です。

もっともっとマンション購入を研究した方がいいですよね〜パークホームズ目黒を買う人はここ最近マンション購入に興味を持った人が多いでしょう。ここ数年に渡って検討して来た人が選ぶマンションではありません。
こんな私でも絶賛しているマンションはありますよ。

ここは三井不動産物件でありながら三井不動産物件らしからぬ物件です。やはり何か無理してます。
最終的にこの価格設定にするのであればこの建物仕様は？
もっと安く売り出す為なら理解出来ますが、これでは仕様安、価格高という感じです。

昭和の時代には目黒川周辺は都内でも有数の風呂無しのボロアパートが乱立して学生がいっぱい住んでいる場所でした。どうしてもこの土地は安いイメージしかありません。そのころは目黒川が教科書にも掲載された日本有数のドブ川で良く氾濫していたこともありますが。

目黒駅前も昭和のころは焼き鳥屋の屋台街がある庶民的な場所でした。

恵比寿駅もガーデンが出来るまでは駅前に学生寮が沢山あり数店しかおしゃれな店がありませんでした。
城南地区が人気になってきたのは平成になってからですかね。

三井不動産のファンが幻滅する物件ですね〜

掲示板ではともかく、市場ではホームズブランドも健在ですから
。
確かに区内に直床ができたのは残念かも。

業者のネガにしても安直でしょ。

いや、直床でさえなければ、割といいと思います。
個人的には。

だからこそ少々残念。

たしかに悪くはないよ
絶賛？どこのマンションだか挙げてほしいね～
どうせ大したことないマンションだろうけどね～

パークコートだって見掛け倒しのケースあるのに
パークホームズだよ。。期待しすぎ

絶賛しているマンションの価格と駅距離を聴きたいですね。

購入しないなら、、いくら高くても、いくら遠くても、ＯＫですけどね。

絶賛ﾏﾝｼｮﾝですが現段階でも倍率が高そうなので当選したらお伝えします。

いや、別にいい。
倍率の高い物件なんていくらでもあるし。

倍率の高いﾏﾝｼｮﾝなんて今そんなにあるか？

まぁ立地的にパークホームズ。
仕様はパークシティ。
目黒立地としては残念極まりない。

この土地は何の跡地なんですか？

落選しても教えてくださいね～
抽選終わったら大丈夫ですからね。
いつ抽選ですか～？

え、直床！？
いまどき！！？？！？

建物の長寿命化の評価が星１つだね。
１つ星なんて久々に見たけど、どんだけ長持ちしない物件なんだろう？

絶賛物件、私も知りたいです。
いまいろいろ検討中なので、前々から検討されている方がいいと思う物件ってどういうものなのか、今後の参考に。

冷やかしじゃないです。
よろしくお願いします！

ルフォン不動前とかでしょうね～

大手デベの商品に必死で噛みつく
弱小販売子会社の派遣社員て必死で可哀想。
上司の指示？自分の意志？

そんな単調な嫌がらせでは三井や三菱は笑って見てるだけだよ。
そもそも二重床が直床より優れている点って具体的に理解してるのかな。

＞６６５
なにそれ？公式のもの？
非公式のものでしょ？

いや、むしろ三井ファンが噛みついてるんじゃない？
三井はほとんど二重床なのに…‥‥（少なくとも都内は）

たしかに
今、三菱の直床（区内）に住んでるけど何も気にならないけどね。
結局、嫌がらのネガか・・・

何でもネガるのも問題だが、何でもネガで片付けるのもどうかと。
全体としては悪くないが、直床はよくないのでは。

直床で、スラブ圧はいくつでしょうか。
それによります。
なんでも工法だけで片付けるのもどうでしょうかね。
二重床が遮音性に優れているわけではないし。

メンテナンス性を勘案すると二重床・二重天井に越した事ないですが、直床が即アウトって事はないですよね。

個人的にはスラブ厚が厚いなら、直床でも良いかな。遮音性の方がメンテ性より優先しますので。

スラブ厚は２４～２６ｃｍ。水周りは二重床だそうです。

メンテって具体的に何するんですか？

なんだ、充分じゃん

スラブについては、ボイドスラブの場合は概ね普通スラブの８割程度の遮音性だと言われてますが、ココは普通スラブですかねぇ？

直床だと厚くても軽音が通るし、メンテの問題もある。
安さを売りにする物件でもあるまいし。
これがハセとか格安で売る物件ならなんとも思いません。
三井なだけに二重床でつくって欲しかった。

住んでから上の階の音が響いたら分譲ですから後悔のみです。
子供が走り回ったらかなりの確率で響きますよ。ここはフローリングがクッション付きみたいなので低音のみかもしれませんが･･

＞675さん
水回りだけ２重床ということは段差があるのかな？

で、絶賛物件の抽選はいつんですか
終わったら教えてくださいね～
逃げないでお願いしますね～

相手にしないほうがいい。
即日完売する物件もたまにあるから、そこを示すだけですよ。

即日完売＝市場の優良物件
とは思わないけどね。
最近は抽選物件多いね。
ここも抽選のようだし。

即日完売＝市場の優良物件、です。
個人の趣味はそれぞれでしょうが。

市場、とはそういう意味ですよ。

>685
人気や倍率と、物件の資産性は別でしょう。
某品川をはじめとする定期借地の安物件や
民事再生デベが資金回収のために激安でさばくマンションが
優良とは思えませんが。
それは安くすればいくらでも完売するのでは？

なるほど 納得ですね

＞６６８
論点がおかしい。

高くて売れてない億ションが優良物件ですか？

そういう意味で使っているなら、市場の、とはいわないよ。

優良物件と、市場の優良物件、とを混同してますね。

市場の優良物件とは、売却額＞購入額。激安なら市場的には優良。

>688
それは投資家視点の理屈。
市場が何を指すかの議論は不毛なのでやめましょう。
そうです、私は高くてもその資産性を保てる物件の話をしたかったのです。
要するに、即日完売なんて物件はたくさんありますが、
その全てが優良ではないと。

６８８に同意。

６８９は用語の使い方がおかしかった。

が、意味はわかったので、オッケー。

この議論はやめ。

もともとパークホームズは高級仕様を意図していない。
三井のスタンダードブランド。
単純に良い仕様を求めるのは、無理な注文。
そこそこの仕様を高すぎない価格で求めたい人の物件でしょう。

やっと議論がまともな方向でまとまってきたな

一行飛ばしが完全に同一人物(笑)
即日完売だから必ずしも優良物件なわけじゃないじゃん。

やはりリビングのカウンターは空間は広く見えても床面積が小さくなりますよね。
カウンターが収納ならいいのでしょうが。


あと、ベランダが小さいのが残念です。

三菱大崎や野村大手町のようなオーソドックスな方が住みやすいと思いますが、みなさんいかがですか？

どんな意見も自由だが、勝手に同一人にしないでくれ・・・

不人気物件に必ずいる、売れ行きが悪くても良いマンションだというおかしなヤツ。
特に地縁があるなら選ぶ理由もあるだろうが、現状、不人気な物件は市場から商品と価格が釣り合っていないと判断されている。割高物件だということ。
そんなマンションの資産価値が保てるわけないだろう（笑）

＞６９４
同意です。
スパン広めの田の字が一番いい。
できればアウトフレームで。
シンプルな方が使いやすい。

じゃあここらへんなら、ルフォン不動前はどう？

マンションギャラリーに言って来ました。
直床でスラブが厚いほうが、二重床よりも下に音が響きにくいということが
技術的にわかったので直床にしました、という説明を受けました。

ホントに？
今までの三井物件は何だったの？
あるいは今後はパークコートも直床にするのかな？

はい。
何で直床じゃないんですか？と質問したら、そういう説明を明確にしていました。
二重床は音が反響するらしいです。

二重床がよく響くのは、一度二重床の物件に住めば分かること。
>700
解釈が極端でしょ。

でも、もらった資料ではそこまで書いてないですね。
直床の代わりにクッション材を採用して衝撃音を緩和しているようなことが
書いてあります。

うちの三井は二重床だけど、全く響きません。もちろん、パークホームズではありませんが

三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。

それは何故か？

理屈はどうにでも。しかし事実は変わらないよ。

カウンター窓じゃなく全面窓。二重床。 デザインをもう少しおしゃれに。全室オープンキッチン。にしてくれたら・・・ 妄想しちゃいます。

2重床は遮音性能とかではなく、
リフォームのしやすさがそもそもの目的。

2重壁が微妙なように、2重床も遮音性能には
プラスには働かないのでは？

直床は重量衝撃音に弱く、二重床は軽量衝撃音が響きやすいと聞いた事があります。いずれにせよ、遮音性はスラブ厚によると思いますよ。

二重床・二重天井はメンテナンス性に優れているだけで、遮音性に優れている訳ではありません。

つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。

自分は安い方がいいですけど。
たかがパークホームズに何を求めてるの？
良し悪しは価値観によります。
デベのネガコメが必死ですね。

パークホームズを高く売ろうとするレジデンシャル。どこまでも強気。

＞つまり、スラブが厚い二重床・二重天井が一番良いと思います。


世田谷には、スラブ１８０、カーペットで直床のヴィンテージマンションもあります
いまどきの検討者で、大枚をはたいて買う人はいないと思いますが・・・

たかがパークホームズに何を求めてるの？


↑では、パークコートなら買いますか？

遮音性能はスラブ厚と有効面積(適度に挟まれた梁)による。
意外と昔ながらの工法のマンションの方が、見た目はともかく
遮音性能良かったりする。

そりゃ、2重床が、高い分に見合うメリットあればいいけどね。
リフォームっても水回りは変えられないしね。

一応確認ですが、

パークコートはいうに及ばず

都内のパークホームズもほとんどが二重床ですよ。

直床との比較は敢えて何もコメントしませんが。

だいたい坪330ですか。この価格で即完いけるかが今後の目黒区、世田谷区のメルクマールになりそうですね。

パークホームズクラスに遮音性は期待していないよ

坪330は安いと思いましたが。
まだ検討中です。

2重床のメリットやデメリットって検索するとたくさん出てくるけど、例えば設備配管類のメンテナンスがしやすいと言ってもどの程度の頻度で必要になってくるのかな。
将来的にリフォームを考えている人なら2重床がいいんだろうけど。
遮音性についても2重床のほうが反響しやすいとか言うし、上階の家族構成とかも影響大きいので音に関しては住んでみないと分からないことが多そう。

＞７１７
じゃあなんでこのスレくんの？
買えない嫌がらせなら外でやってよ？
超迷惑。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この物件は、なんだかあまり評価が高くないようですが、要望書と申し込みを合わせるとすでに170件出ているとのことでした。抽選の部屋も入れてですが。

確かに二重床のメリットって今イチよくわからない。
リフォームやメンテは多くのひとには余り関係ないかも、とも思う。

ただ、デべさんの言葉を鵜呑みにするのもちょっと怖いような。
最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
ここが不明だと、やはりちょっと怖いですね。

>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
そうしないと売れないからでは？
景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。

直床でも配管がコンクリに埋め込まれてなければ
大して問題ないような気がするけど。

誰か書いてたけど、重音と軽音の違いじゃない？
どっちがどっちか覚えてないけど、スラブの厚さで片方を、二重床にすることでもう一方を防ぐ。

二重床にすると太鼓現象のデメリットもあるが、直床だと（スラブを厚くしても）防げない種類の音があるからでは？

>三井も野村も地所も、二重床物件の方が遥かに多い。
これは、うそ。
>最大の疑問は、ナゼ直床物件が少ないのか。
これも、うそ。　東京およびその周辺だけ。
２重床は全国的には少ない。（関西の高額ものでも直床多し）
これが事実。
２重床は、床とスラブの間が空間があるけど、結局、無数の支柱で支えられている。
（トランポリンみたいなわけないでしょう。床が沈んじゃいますから）
つまり音の伝播はほぼ一緒。＋太鼓現象で伝播が広がる。

リフォームも一緒。
２重床MSでも、水周りはほとんどが段差スラブあり。
これも事実。つまり水周りを動かせないのは一緒。

>景気のいい時期に、各社が無駄に仕様差別化競争した結果でしょう。
おそらくそうでしょう。特に東京近辺は・・・

まあしかしここは東京ですから。

一般に二重床の方がコスト高。
差別化のためにわざわざ実益のないことをやっている訳ですね。コストをかけて。
少なくとも東京ではほとんどの物件が、そんな無駄なことをしている訳だ。


どうも、三井物件じゃなくて格安物件の営業さんから説明を聞いているような気持ちになるが ・・・

あからさまな競合さんの安易なネガレスがウザい。
まぁ大手デベの掲示板にはつきものだね

二重床だと遮音性あがるの？
関係ないですよね。

何度も言われていますが、二重床・二重天井は遮音性を上げるものではなく、メンテナンス性をあげるものです。

遮音性に直結するのは、スラブの種類とスラブ厚です。