三井ホームで家を建てられる方へ

>1725さん
>ちなみに、「24時間運転します」と、サインさせられますの件です。
　やっぱりそのようなサインをした記憶がありません。(家に帰ったら控えの書類があるか確認してみます。)

止めたりつけたり面倒です。湿度が高いときは結露しますから、なかなか難しいですね。
　1725さんは三井で東芝製の全館空調を導入されている方なのでしょうか？
　全館空調は基本は運転を停止しないから常に一定の室内温度をキープできて快適に生活する事ができるのだと思い　ます。湿度が高いときに空調を止めたりしないと思います。

夏の夜は、熱帯夜であれば大丈夫ですが、外気温度が室内より低くなると、
　送風モードで動いてると室内のほうが暖かいんです。
　仮に1725さんの言う現象があったとして、夜に室内が快適性を失っているのでしょうか？
　外気温と差があってもなくても、室内が設定した温度をキープしているのですから問題ないと思いますが。
　夜に寝苦しく感じた事など私はありません。

全館空調を満足されていらっしゃる方は、設計者が優秀で、施工者も優秀だったのでは？
設計も施工もばっちりで、トラブルもなく、小屋裏で結露するようなこともないからだと思います。
羨ましいですね。
　1725さんは三井の設計と東芝の空調(ダクトの配管)設計が別なのはご存知ですよね？何度も打合せをしてダクト　の配管や機械室の場所を検討して決めましたよ。1725さんは打合せしませんでしたか？
　小屋裏で結露する事が1725さんはあったのですか?もしそうならビックリです。

＞１７２８さん
＞１７２７さん
お疲れ様です。
参考までに、年間電力使用量を教えてください。
坪数、お住まいも地域はどちらですか？
何馬力使ってますか？
低圧動力の契約でもかまいません。

>1728
引渡しのときに説明される全館空調のチェック表の事だと思いますよ
私もさっき見たら書いてありましたが、「24時間つける」とういう契約のような物ではないですね

>1729
こちらの質問に答えないということは
小屋裏がびちょびちょは嘘情報ですかね？

もし本当なのであれば、ウチにも起きる可能性があるので
なぜ結露が起こったのか？
それに対する三井の対応は？
などの情報提供をして欲しいものです

>1729さん
1728ですが、年間の電力使用量など普段気にしていないのでお答えできません。
先月の全館空調にかかった電気代なら9800円程度です。38坪神奈川です。
何馬力かなど気にしていないのでわかりません。三井の東芝製です。1729さんなら分かるのではないですか？

それから、1729さんは1725さんですよね？

>1723

>>「高断熱高気密住宅って『魔法瓶』なんでしょ？
>だからこそ、常に暖めておく・常に冷やしておく全館空調がエコにつながるんですよ(ここ重要！)

>個別空調でＯＮＯＦＦを繰り返していると、
>どうしても最初は低い温度で強風を選択することになると思います
>どちらかと言うと、そういう急激な温度変化を繰り返す環境の方が体には悪いと思いますよ。

だから～、本当に高気密高断熱だったら、全館空調でも個別でも、
極端に言えば一旦冷えたら冷えたまま、一旦温まったら温まったまま、でしょ？
だったら、個別空調でもONOFFを繰り返す必要は無いって話でしょ？
例えば夏は、エアコンの省エネドライ運転を付けっぱなしにしておけば良い、と。
それが数台で維持できるなら、全館空調の方が「エコじゃない」って事にならない？
高断熱高気密を売りにしている「夢の家」なんかでは床暖房とエアコンの家が多いみたいだけど
全館空調とどちらが電気代安いんだろう？
メンテとか含めて。


>ちなみに私も医療従事者ですが全館空調を使ってますｗ

前に医療従事者の事書いてた人、論点は「子どもを育てる」って事について書いてたと思いますよ。
１７２３さんでも、他のどなたでも構いませんが、
実際に全館空調の家で子育てされた方いらっしゃいませんか？
（一年目とかではなく、数年間、幼児～小学生位の子を育てた方）
本当のところ、どうなんだろう？

>全館空調を理解していないようなのでレスしているだけで

全体的に論点を理解してないレスだけど･･･？

>38坪で9800円
　3馬力だから、6800/12=570kWh位ですか？　それならいい数値ではないでしょうか。
　温度設定は２０度？２２度ですか？羨ましいです。
　今月もわかったら教えてください。
　できれば低圧動力の領収書を確認して、年間でどのくらいか教えてください。


>結露の件

　情報ありがとうございます。参考になりました。
　推測ですが、１階に全館空調を設置すれば大丈夫かもしれないですね。
　１階設置の方は、小屋裏（天井部）にチャンバーがある構造ですか？

　私は２階設置です。天井屋根部をダクトが走っていて、ダクトが走っている部分はほぼ全箇所結露していました。
　密集部は、ビショビショで、水溜りができていました。
　びっくりしました。
　そこに紙類を置いていたので、床が黒かび発生し、紙もカビが生えました。　

　とにかく屋根部、小屋裏にダクトがはしっているかた、２階設置の方は、
　私と同じようなケースになる方もいるかもしれないので、夏、点検口を自分であけて、点検してみてください。
　今は結露していませんが、もし、黒いカビやシミがあれば、結露した証拠です。
　普段入らないところですし、体中が痒くなったりするかもしれないので、マスクしてください。
　　

＞対応について。対応するといってくれたけど、ひと夏過ぎました。今は冬だから大丈夫です。
　今後どうなるのかはわかりません。
　
対応のプロセスはいつもどおり何度も交渉です。こちらはすぐに何とかしてほしかったので。
　何度も、お願いです。

　交渉経緯は、いつもどおり、否定⇒交渉⇒肯定です。　
　「JIS規格だから問題ない」⇒「他のお客さまでは事例ない」⇒「他のお客さまでも多少事例があり対処した」⇒　「他のお客では事例がないっていついったんだ！」⇒「対応します」⇒「ひと夏過ぎた」
　という感じ。　　

　　本社組織があり、こちらが困ろうがどうしようが、そこが必要と判断しないと対処しないと言ってました。
　　こういう姿勢をとがめているのではないです。
　　
　　トラブルに対し、こういう対応をするなら、お客さんが快適にすごせるよう、
　　本社が、結露しないような配慮設計を初めからすればいいんです。
　　

　　それか、予め全館空調を設置するとダクト外部が結露するとか、初めからいってくれればいいんです。
　　私は、これ以上カビが生えたり虫が沸くのはこまるし、いまさら撤去できないので、
　　自分である程度対応しました。それだけでも大分違いました。

　　
　　２階設置は、費用がプラス６万もかかっています、結露もする可能性があります。
　
　　私は、正直こういうことがわかって購入前にわかっていれば、対応がこんな感じだと知っていたら
　　買わないです。
　　自分で清掃するのは大変でしたし、２階のルートは全て清掃と対応しましたので、
　　本当に腹立たしいかったです。

　　別に２階設置も希望したわけではないし、私は、全館空調は正直もうコリゴリです。
　　だけどいまさら取り外すのは大きな負担です。

　　購入後小さい冊子に、２３度でしたっけ？それ以下の設定温度は結露しますと書いてありました。
　
　　私はメインの、機械本体の取扱説明書は読みましたが、それには一言も書いてなかったです。

　　私は２５～２６度設定で結露しました。２３度で結露するなら、２５度でも当然結露します。
　　条件が多少緩むだけです。原理を考えればありえることです。

　　ですから、今全館空調をご検討される方は、　結露の件とかも含めて、「契約前」に、しっかり聞いて確認して　　から契約してください。トラブルになると大変です。

（結露しないように配慮して設計施工してくれればいいだけのことですし、万が一があったらすぐに対処してくれればいいだけのことですから。）


　　
　　

やっぱり、ここは検討から外します～
空調フェチとか、ＯＮＯＦＦフェチとか、結露フェチとか、
よーするに、ローン重圧のただのドケチなんですねー金欠フェチ！
マイナーなメーカーだし、人に知れると恥ずかしいですね！
電気代とか？坪数とか？お住まいとか？
お前が先にさらせよー
遊びに行きたいです！

>>1733
う〜ん

あなたは本当に三井の家に住んでるか、誓約書の件といい、甚だ疑問ですが

銀色のダクトですよね？
あれが結露しますか？

うちも2階に機械を設置

小屋裏から簡単に屋根裏のダクトを見ることができるのですが、ビショビショなんて当然ありませんし、ダクトを触ってもそれほど冷たさを感じませんが

びしょびしょになるぐらいだから、余程の温度差が発生しているのですよね？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

東芝のダクトは断熱材巻いてないの？例えばデンソーなんかは断熱材巻いてるよね。結露やダクト内での温度変化防止のために。結露と言うことはダクト周辺の温度差が激しいからだよね？断熱巻いてれば無いと思うが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

冷暖房装置がこたつと扇風機が主だった時代、クーラーやエアコンに対して、今の全館空調と同じように子供に対する影響を問題にされていましたが、現在はどうなったでしょうか？それが答えになりませんか？

三井の家ならＤＳパネルがあるので２階の屋根裏の断熱に問題ないはずだが。
空調メーカーはどこだろう？　デンソー、東芝、それとも？

＞１７３７
＞冷暖房装置がこたつと扇風機が主だった時代、クーラーやエアコンに対して、
＞今の全館空調と同じように子供に対する影響を問題にされていましたが、
＞現在はどうなったでしょうか？それが答えになりませんか？

コタツと扇風機が主だった時代に育った親世代の人間の方が
我々クーラーやエアコンの時代に育った人間よりも、はるかに丈夫。
つまり、そういうこと？
普及したからって体に良かったとは限らんよ。

>1732
子育てをしていますが何か？
住んで２年ですが、風邪をひく事が少なくなりました

小児科医の言う「快適な環境」がどういう環境なのか具体的な発言がないので
なんとも議論しにくいですが、
冷やしすぎ暖めすぎがなければ、まったく問題がないでしょう

一条の床暖房は灯油ですよ（暖かい所ではヒートポンプもあるようですが東北のⅡ地域仕様では灯油でなければ無理と言われました（3年前））
しかも24時間連続運転ではなく間欠運転を推奨していましたね

こちらの地域では夏は各階1台ずつのエアコンでも対処できるようですが冬はそうは行きません
なので夏用のエアコン数台と蓄熱暖房機やパネルヒーター（灯油）の選択になる事が多いです。
電気代だけを考えるのであれば蓄熱暖房機がベストだと思います（夜間電力を使えるからです）
ただ、蓄熱暖房機は電力量=発熱量なのでエコかどうかは疑問が残ります
エアコンでの24時間連続暖房は電気代の点で現実的ではないですし、計画的な空調設計をしないと効率が悪い（非エコ）はずです。

あなたはどの地域におすまいで、どういう空調システムをお使いなのですか？
あなたが個別空調を使って、それで満足していて、エコだと言うなら
そのデータを提示すればいいのではないですか？

全館空調スレでもそうですが、個別空調の人は全館空調で使っていない部屋に空調をかけるのが非エコといいます。
でも、あなたは24時間エアコンをつけて全館を空調すると言います。
個別空調を奨める人の考えが統一されていないので、こちらも混乱してしまうのが現実です･･･

>1733
三井の場合は１F２F設置に関わらず小屋裏にチャンバー設置ですよね？
ツーバイだと１F２Fの階間にチャンバー設置は出来ないような･･･

屋根裏から１Fに落とすダクトも壁の中で結露しているのですか？

屋根の断熱or小屋裏外壁部の断熱に問題がるんでしょうかね？
屋根裏がとてつもなく暑いとか湿度が高いとかなんでしょうか？
屋根裏の温度とかは測っていないのですか？
自分はチェックした事がないので結露の有無はわかりませんが
絶対起こらないとは言い切れないので、原因の追究を頑張って欲しいですね

2F天井の固定に金属の部品を使っていると思いますが
その部分の結露はどうですか？
屋根裏の断熱がヤバイのであれば、冬でも結露が発生しそうですよね･･･

>1736
ウチのはダクトに断熱材が巻いてありますね
屋根裏も断熱されているので結露は発生しにくいはずですが･･･

＞１７４１さん

１７３２ですが、何か？（笑）

ってかさー何でそんなケンカ腰になってんの？

よく読んでよ。
前に書いてる人の論点がずれてる、って指摘してるだけで、
これっぽっちも全館空調批判してないでしょ。
全館空調と個別空調、どっちが良いか知りたいから論点指摘したんだけど？

子育てに関しても、実際どうなってるのか全く分からないから聞いたんだよ。
医療従事者が何言ってるかなんて、知らないよ。
「本当のところ、どうなんだろう？」って書いてあるでしょ。

誰か他の人と勘違いしてんじゃないの？
名指しでミョーに突っかかられて、いい気分はしないなー。
「あなたは」「あなたは」って言われたって、
「私は」どちらが良いとかどちらがエコとか、一言も言ってないんだよねー。
実際どっちがエコなんだ、という議論を提示（整理）しただけでさ。

ちなみにうちはⅢ地区で蓄熱暖房だよ。それが知りたいならね。
全館か個別か、どっちかサイドにならないと、ダメなのかね？
純粋な興味で質問できないのかね、ここは。
流れ的に「個別支持」の方が感情的な気がしてたけど
「全館支持」もムキになっちゃって、ひどいもんだね。
ってか、こんなスレで普通の議論を期待したのがバカだった？

>我々クーラーやエアコンの時代に育った人間よりも、はるかに丈夫。
>つまり、そういうこと？

結論は、一つではないという事。
普通、エアコンに切り替えた多くの家庭はすでに10年以上たっていると考えてもよい訳で、その中で、問題がないなら、問題ないし、問題があるなら問題がある。

答えは、自分の周辺にいくらでもあるという事で答えになるのではないですか？

空調の話をこれ以上するなら、全館空調の掲示板でお願いします。

>1733
というか、東芝に3馬力の機械ってあったっけ？
新しく増えたの？

>1743
どこが喧嘩腰なのかkwsk
1723にレスと言うことは、あなたは1719さんですよね？
それとも意味不明の横レスですかｗｗｗ

個別空調派の意見は総じて、「○○だから、エコじゃないか？」「○○なら××になるはず」という空想の話が多いんですよ。
実践して良かった悪かったの話はひとっつもなし
そもそも、エアコン1台で全館の冷暖房が可能なら誰だってそうしますよｗ

で、エコを論じる人が蓄暖を採用したんですか？
ま、化石燃料を使わないと言う点ではエコでしょうけど･･･
エコを論じるだけで実践しないなら論ずること自体非エコですよｗ

ちなみに夏はどうしてるんですか？
当然、エアコン一台で24時間省エネ運転を実践しているんですよね？

>1745
全館空調の結露の話は三井のウェルブリーズの話だから、このスレでいいと思いますよ
どうせ他に話題もないんだし･･･

>1743
>どこが喧嘩腰なのかkwsk
>1723にレスと言うことは、あなたは1719さんですよね？
>それとも意味不明の横レスですかｗ

だから、勝手に想像して他のレスと一緒にするなって（笑）
１７３２と、その後のだけだよ。
自分も知りたかったから書いただけ。
横レスって言われればそれまでだけど、意味不明か？

>個別空調派の意見は総じて、「○○だから、エコじゃないか？」「○○なら××になるはず」
>という空想の話が多いんですよ。
>実践して良かった悪かったの話はひとっつもなし
>そもそも、エアコン1台で全館の冷暖房が可能なら誰だってそうしますよｗ

だから、そういう話を「冷静に」聞きたかっただけ。
質問者に「あなたは～」ってキレるより、
最初からちゃんと話した方が大人として良いと思うよ。
上の聞けば、確かに「個別組」の意見で「こうしたらこうだった」ってのはねーなって思うんだから。

>で、エコを論じる人が蓄暖を採用したんですか？
>ま、化石燃料を使わないと言う点ではエコでしょうけど･･･
>エコを論じるだけで実践しないなら論ずること自体非エコですよｗ

だから～、どっちがエコなんだね？って質問したんだよ。
分かる？し・つ・も・ん。
いま蓄暖使ってる人間が、建替えを検討してて、
エコに興味を持って、良さそうな方を検討しようとして、何が悪いかね？
そういう情報を得ようとして来てんだよ、こっちは。
つい最近、自分で、蓄熱暖房を選択して建てた家に住んでる、って勝手に思うなよ。
たまたまそういう設備の家に住んでるんだよ。そこまで事情を説明しないと、だめなの、ここは？
今蓄熱暖房の家に住んでる人間は、自分で家を建てることになってもエコを勉強する資格はないのかね？
何もかも勝手に判断し過ぎだよ。
現時点で全館空調を取り入れてる人ってのは、そんなに上から目線になるのか？

>ちなみに夏はどうしてるんですか？
>当然、エアコン一台で24時間省エネ運転を実践しているんですよね？

もう疲れた。
誰が何を実践してるって？
どこをどう読んだら、そうなるんだよ。
全館空調の本当のところを知りたくて質問したんだよ。
お前みたいなのがギャーギャーうるせーと、
真面目に議論しようとしてる、真面目に検討してる人の参考にならないよ。
個別空調派に関して「ちゃんと実体験を出せ」ってのは分かるからさ、
質問して情報得ようとしてる人間に対して、
「あんたはこうなんですよね？」「あんた何番でしょ？」って決め付けたりすんのやめて、
ちゃんとしたレスだけつけてくれよ。
その方が、他の人の役にも立つし、ありがたがられるんじゃないの？

ウェルブリーズの話かどうか、わからないんでしょ。
まず前提条件をはっきりさせるべき。

全館空調にするか、個別空調にするかはは好き好きです。

全館空調は、東芝です。ウエルブリーズ。馬力は４、５、６馬力があるようです。確かに
ダクトはＪＩＳ規格の保温をきちんとしています。

入居後に、ウエルブリーズの上手な使い方をもらいました。読んでみると、
「２５度以下にするとダクト表面で結露することがあります。」
と記載してありました。

夏は２６～２８度で使ってくださいと記載してあります。


ただ私は知らない部分で契約してしまったので、同じような考えの方が
二度と過ちをおこさないように事前に伝えているだけです。

そのほうが三井ホームさんにとっても、契約者にとっても、お互いのためと考えます。
三井さんも事実を最初に伝えてくれれば、
消費者が正しい選択ができ、三井さんを気に入った方だけが
残っていくのですから、お互いのためではないかと思います。

年間電力使用量は、５０坪で、大体６７００ｋＷｈです。関東住まいです。
暖房は２０度、冷房は２５～２６度です。

何故冷房を２５度にしたのかというと、湿度が８０％を超えそうになったからです。
（除湿をするには、１度から２度さげないといけず、２６度では湿度８０％となる日があり、
　必然的に２５度になりました）

三井さんの除湿は、弱冷房除湿なので、２６度で湿度８０％近いときは
温度を１～２度下げるしか方法がありません。

先にお伝えせず、すみません。

ちょっと前の話ですが、私の住宅巡りの話です。


私は　坪単価６５万以下の所を回りました。
一◎さんは省エネ大賞受賞の家がありましたが、営業さんがアバウト大賞な方で、建設中現場みせてくれましたが、釘うちがアバウトだったので一応、やめました。

そっくりさんは、よかったのですが、他社を否定していたところが気になりやめましたが、オプションで付く製品も、種類が豊富でした。

新昭◎さんは値段がやすく魅力的でしたが、子供が転んでしまったので悩みました。

住友◎業はよかったのですが、最後まで悩みました。

エスバイ◎◎さんは、オプションいっぱい選べて悩みました。

サン◎さんは、外張り断熱で、有名な大学教授？が太鼓判文書作成していましたが
その一方で、木造軸組みはＣ値が年々悪くなるという論文をみつけてしまい、本当かどうか迷ってやめました。

どれも同じ値段だと思っていた私は、質感は三井さんが一番よかったので選びました。

ただ、三井さんは結局坪単価の算定方法が違っていて高かったのです！

坪７０万以上といっていた、会社はまわらなかったのですが、アサ◎やダ◎ワやパナ等も質感はよかったですので
是非参考までにまわってみてください。同じくらいかもしれません。


ちなみに、スウ◎ーデンは、見積りを細かく書くのに６万円かかるといわれて、すぐにやめました。
（その後無料で作成するとの話がありました）ただ３重サッシは、性能はいいのではないでしょうか。

タ◎ホームさんは、モデルハウスの床の色が絵の具でぬったような感じで、やめました。
たまたまだったのでしょう。

是非、本命が三井さんでも、いろんな家を回って、じっくり見定めてください。

親身になってくれる設計士とインテリアコーディネーターがいるような会社が他社にもあるのでしょうか？

全館空調導入者は、自分達は人より一歩進んでるという優越感があって、他の選択をした人を小馬鹿にした感じ。感じたデメリットを言ってくれたら助かるのに、デメリットは一切認めたがらず「エコ」「快適」と三井の営業トークそのもの。ダクト結露の話はすごく参考になった＞感謝。

個別空調を選択した人は、必死に全館空調の悪い点をあげつらってる感じ。実際の電力使用量とか医療論文のレポートとか挙げて反論すべき。それが無いと「お金が無くて全館空調諦めたんだろう」って言われても仕方ない。

結論：ここでの全館空調の議論＝不毛

全館空調は、オフィスビルなら普通の設備。特別な技術でもなんでない。
オフィスビルに勤務しているサラリーマンなら毎日、意識せずに体感してるでしょ。
大げさに考えることはない。予算さえ合えば、体感上のデメリットなんてないよ。

ごめん、感じたデメリットって書き方が悪かった。
体感部分だけじゃなくて、その予算面（予想外に電気代やメンテ費用がかかった）とか、音なんかも含めて、実際使った上でのデメリットって意味。会社で体感してる全館空調は、乾燥がすごい。でもエアコンでも乾燥は同じだから、これはどっちもどっち。あと、冬は良いけど夏は温度上げたがる女と、温度下げたがる男の攻防がデメリットかな＞笑

再びゴメン。↑これもエアコンでも一緒だった。けどエアコン時代は、会議室だけ温度下げて男はそこに逃げ込んだり出来たんだよな。おんぼろビルだから部屋ごとには設定できないから辛い。でも、俺が知らないだけかも。

私が全館空調について記載したのは、私はこれをメインに考えて家を建てたからと、優秀な設計士さんでもあまり詳細を知らなかったからです。

家作りの、象徴的な出来事であったからです。

また、全館空調も家と同じで容易に取替えがきかないのに、実情を知らないで買う人が多いと考えたからです。

確かに、快適といえば快適です。予算や温度設定のニーズが合致すれば大丈夫です。



記載したことにたいし、さまざまな反発もありましたが、この状況が、全館空調に限らず、トラブルがあった時のやりとりに似ていました。こんな感じになるか、返事が全くこないか、どちらかです。

契約後は、基本的に、言われたとおりの状況を受け入れていればトラブルはおきません。



私は何度も家を建てたのではないし、他社は知りませんが、
契約後の、「大丈夫」「心配ない」「◎◎のルールです」は、鵜呑みにせず
「何でそういえるのか？」確認したほうがいいかもしれません。


ここのサイトを見る方は、三井さんを前向きに考えていらっしゃる方が多いと思いますので、
設計士さんやＩＣとよく相談して、いろいろ設計で調整のご配慮頂き、
本当に「三井にしてよかった」と思えるようないい家を建ててください。

売り手がすすめるものは基本的に疑ってかかりましょう。
売り手が得するもの（一時的、継続的に）をすすめているのです。
あなたのためを思ってくれているわけではありません。

そうそう、その通り。
売り手が何か薦めた場合、その人が実際に自分の家で採用してるか、聞いてみると良いよ。
そもそも自分のHMで建ててるか、もね。
別メーカーで建ててたり、お勧めのはずの設備を採用してない場合が結構ある。
そしたら、何故採用しないのか、詳しく理由を聞いてみると良い。

>1748
他人の横レスなのに「だから～」で始めるのか？
常識ないな･･･

今現在、蓄熱暖房を使ってるなら、ある程度、高気密高断熱でしょ
蓄暖は各部屋に置くのが基本なんだから
１F一台２F一台だけ運転して家中が温まるか実験してみればいいじゃん
夏の冷房だってそう
自分で実験できる環境にありながら実験をしないから
何を言っても空想にしか聞こえないのだよ

>1751
結露でびしょびしょの人？
ドライ運転なら冷房運転よりも低い温度に設定可能だったはずだよ
強制ではない24時間運転はキッチリ守って、結露するから止めろといわれている25度設定は実践したの？
決まりを守ってないのに対応してくれるって言ってる三井に感謝しなきゃいけないんじゃない？
あなたのレスを読んでると、三井の説明等々を自分の良い様に解釈しているように感じるなぁ･･･

>1753
俺は何度も音がうるさいとデメリットも上げてるけど？
でも、三井は防音工事を何度もしてくれてるよ
ま、最初から考えて設計しろって話だけどねｗ
今後考えられる不具合としてはダクト内のカビが心配
常に通風しているから問題はないと思いたいが、
カビが発生して臭いが出た場合とか、どうやって対処するのかが、とっても心配だわ

>1758
こっちの地域では寒冷地用の全館空調が出たばっかで
実績がないからか奨めてこなかったな･･･
俺が見せてもらった三井の家の殆どがパネルヒーターだった･･･
でも、灯油は嫌だったしパネルヒーターはイニシャルコストが半端ないから･･･
こっちから全館空調に興味がある事を切り出したなぁ

初めまして。

>>1760さん
>>今後考えられる不具合としてはダクト内のカビが心配
>>常に通風しているから問題はないと思いたいが、
>>カビが発生して臭いが出た場合とか、どうやって対処するのかが、とっても心配だわ

もしご存知だったら教えてください。ダクト内のカビもそうですが、ホコリなんかは、どうなってるのでしょうか？メンテナンスの際に、掃除してくれるのですか？メンテナンスは室内機のみ、とウェブリーズの説明ページ（Web)に書いてありますが、ダクト掃除は本当に必要ないのですか？

と言うのも、数年間カナダに住んでいたことがあり、当然のように全館空調だったのですが、毎月フィルターを換えてもなんだか匂いがする気がして、専門の「ダクトクリーニング」屋に来てもらいました。その際のホコリたるや･･･ダイソン掃除機で見えるアレが、ダクトの全面に３～５ｃｍずつ積もってる状態！大家いわく、その３年前にダクトクリーニングをしたそうですが、３年であんなに溜まるとなると･･三井のウェブリーズは、古いカナダの家の設備よりはるかに高性能だとは思うのですが、基本的な構造はそう変わらないと思うので、本当にフィルターだけで空気清浄まで出来るものなのか、不安です。ちなみにカナダでは「ダクトクリーニング屋」はこちらで言うハウスクリーニング屋よりも沢山いました。それだけ需要があったのだと思います。

それでも、全館空調に一度慣れてしまった身には、個別エアコンの賃貸からの全館空調の我が家への引越しを、少しでも早く実現させたいです。営業さんに聞け、と思われるかもしれませんが、資金的にまだ購入は少し先になりそうなので、まだ営業の方と話すという所までこぎつけておらず、Webで情報を漁る日々なのです。なのでもし良かったら、教えて頂けると助かります。宜しくお願いします！

寒かったら我慢しろ
暑かったら我慢しろ
それが大和魂じゃい！

スウェーデンに移住する？

>1751 さん　こんばんは

　ﾄﾞﾗｲ25度～26度　湿度によって設定変更。27度は湿度が高くなるからしませんでした。

　防音は防音マットとかひいてないから床づたいに聞こえます。
　契約前に防振マットの話したんだけど。



>1761さん
　
　外気フィルター、あと吸い込み口にフィルターがあって、ウエルブリーズの場合は月1回掃除です。
　スウェーデンの家ではフィルター吸い込み口にありましたか？
　　
　多分なかったのでは？
　結局大量の空気を吸い込んでいるので、いつかは、ダクト内部は、
　ずっと使っていればそのうち同じ事象になるかもしれませんね。


　ウエルブリーズのダクトは、塩ビのスパイラル（内部はジャバラみたいになっている）ダクトです。


　全館空調は、ダイキン、東芝ウエルブリーズ、山武もあるし、各社に直接問い合わせてみたらどうでしょう？
　

　ほこりやカビ等も含めて。


　個人的な感想です。

　山武は値段が結構かかりそうでした。

　ウエルブリーズは、弱冷房除湿でした。（温度を下げて除湿。）

　ダイキンはエアカルテットというのがあると思います。
　温度を下げずに除湿できます。加湿機能も三井さんのとはちょっと違っていました。
　ダイキンは1階系統、2階系統1台ずつです。
　ダイキンは送風動力もインバーター化されていましたので、運転中の消費電力が少なめかもしれません。

　エコで考えると、1階系統、2階系統に分けて空調したほうがいいかもしれません。
　
　

１７６５さん

丁寧な説明、どうもありがとうございます！
カナダの全館空調は２箇所フィルター設置でした。
（スウェーデンではありません･･･恐らくスウェーデンより遅れてると思います）
機械の吸い込み口と吸気口の二箇所･･･だったはずです。
あちらで売っていた３Ｍ社の最上級フィルターで（３０ｃｍ×５０ｃｍ位で、厚み２ｃｍ程度）
アレルゲンも９９％カット、などと言う触れ込みのフィルターを使って、
使用頻度目安の２ヶ月以内に替えていたのですが・・・
でも月に一度なら三井の方がマシでしょうね。
ちなみにダクトはスパイラルではなく、真四角の柱状でした。
この辺も、色々と研究・改良された結果の形状でしょうから、
恐らくジャバラ状のほうがホコリが溜まりにくくなっているのだと思います。

いずれにしても、仰る通り、メーカーに問い合わせしてみた方が良さそうですね。
ご丁寧な説明とアドバイス、本当にありがとうございました！

投稿後、読み直して間違いに気づきました。

×吸い込み口と吸気口
○吸い込み口と排気口　　

言葉が間違っていたらスミマセン。
機械からブオーッと空気が出てゆく部分にフィルター一枚と、
別の場所にフィルター一枚でした。

私の見た目では

ダイキン、エアカルテットのパンフレットはネットでダウンロードできます。

カナダのは排気側についていたのですね。それでもほこりが溜まるなら、どれも同じかもしれません。
三井さんは外気取り入れと吸い込みの2箇所。月一回フィルターという表示が出るので掃除します。

低圧動力と、ｵｰﾙ電化の料金体系だと、同じ電力使用量でも3割位低圧動力の方が安いです。

例えば年間電力使用量は、７０００ｋＷｈとした場合
低圧動力だと、例えば5馬力（50坪）の場合、基本料金4000円×12ヶ月＋12円×7000で、年間12万
ｵｰﾙ電化料金だと、22円×7000＝15万位

あとはメンテナンス費です。
三井さんは約180万／30年位でした。ﾀﾞｲｷﾝさんや他社さんは不明です。

私は不要なものを買ってしまいましたが、
三井さんの全館空調も、皆さん記載されているとおり確かに快適です。
設計不良なければ営業さんの説明どおりになります。

ダクト外結露は説明は、値段も含め「事前」にきちんと確認してください。
弱冷房ですから温度下げて除湿しますので可能性はあります。
（結露の条件は「ウエルブリーズの上手な使い方」という小さいパンフレットに書いてありました。）
最新だから改善したかもしれないです。

高い買い物ですし、しばらく使い続けますから、是非、じっくり見極めてください。

高齢で頻繁に窓を開け閉めする生活スタイルの方がいらっしゃいますが、全館空調は向きません。うちの親です・・

>1761
すでにレスが入っていますが、メンテナンス時にダクトの清掃はしてくれませんが
ダクトからホコリが吹き出して来るような事は、まだ体験していません

熱交換機の部分の外気フィルターは1月でものすごく黒くなるので、
外気の有害物質は結構カットしているのかなぁ？と思っています
この部分は死んだ虫とかがくっ付いている事が多いので掃除が気持ち悪いです

外壁の吸気口にフィルターをつけて1月で交換とかにしてくれればいいのに･･･と思っています

ダクトクリーニング屋さんと言うのも存在するんですね
東芝のメンテにもダクトクリーングの項目があれば安心なんですけどね･･･

三井さんの全館空調購入する方へ、まとめます。


メリットはこれにつきます。

　・ほぼ均温のため、快適です。布団もたくさんいらない！

　
ただ、これから生活するので、維持費についてある程度検証してください。
　

要検討項目

　・全館空調だけの、電力費は１１～１８万位、年間ランニングコスト平均は年平均６万円位になること。
　　（全館空調はメンテ費は１．５万円のときもあれば、例えば数年後、１０万、２０万という時もあります。）

　　全館空調年間ランニングコストは、平均で、１６万～２１万（メンテ費平均６万込）　

　　　
　・これに、オール電化の電力費がプラスされること。

　　オール電化等電力料金が１２～２０万プラスになります。使い勝手によります。
　
　　（太陽光を入れれば安くなるでしょうが、初期投資がかかります。）


　・全館空調＋メンテ＋オール電化で、年３０～４０万位と考えてください。

　　あとは水道代、電話代等。

　




事前に知っておくべきこと（こちらからは話さない限り黙っているはず）

　・加湿は２８～３５％位です。ないよりはまし程度。雨が降ると４０％になることもある。　

気をつけるべきこと
　
　・個別エアコンより性能がよく、個別エアコンよりランニングコストが安くなると思わないこと
　　必ずしもそうとは限りません。

　・省エネ大賞受賞製品ではない。一部分を使っている。

　・設計ミスがあれば、当然温度ムラがでます。（どうしてもここは暑くなるといわれたら要注意！）

　・ダクト吹き出し口は直接身体にあたらないよう配慮してもらいましょう。

　　（冬暖房が切れて送風になると、冷たい風が身体に当たるので寒い）

　・夏は２５度でダクト外部が結露するとなっています。外側結露したら対応はあるのか？確認しましょう

　
事前確認とれてれば、スムーズに対応してくださると思っています。


☆売るほうは、｢売れれば」いいということを頭にいれてください。

☆逆に購入者は、維持費の負担があるということです。ローンを組んでまで購入し、さらに維持費負担をする。
　維持費が予想以上に大きかったら、収入が多く払えれば気にならないでしょうが、そうでないときは大変です！
　　
　

家庭によりかなり違うでしょうね。 うちは関西で７～９月 １２～２月ですね。それも夜間と朝方合わせて５時間くらい。 なものでうちは全館空調は取り入れませんでした。 換気だけで月４～５０００円を払うのに抵抗があったので。

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他のどこかのスレで見かけたサイトです。
輸入住宅業者のサイトなので客観性はないかもしれませんが、その業者では、全館空調から個別空調に、正確には第1種換気から第3種換気に変更したとのこと。
第1種換気、特に全熱交換式のデメリットが記述されています。

http://www.welldone.jp/performance/kanki02.html

1773 さんはさすがですね。


私も契約前にそこまで知りたかったです。

全館空調は、快適ですが、省エネという観点では本当にどうなんでしょうか。



ちなみに、ＮＥＤＯ実例集では、ウエルブリーズを非常に省エネルギー性が高いとしています。
　
・2007年5月発行：「ECO House Style Book 地球にやさしい住まい事例集」【PDF：3.48MB】
　http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/200205_1/200205_1.html


　６ページに（印刷しなければ７枚目）

　　ウエルブリーズ：「省エネルギー性が非常に高い」としています。
　　エコキュート：「最高９０度までお湯の沸き上げ可能」としています。


　

　全館空調
　　　実態を調べたら、ＮＥＤＯで定めた冷暖房標準エネルギー使用量の倍以上です。
　　　暖房20度冷房25度です。
　　
　エコキュート
　　　後日、ＮＥＤＯさんから、控えめモードが省エネと連絡文書をもらいました。
　　　つまり９０度のような高温沸き上げは「省エネ効果が発揮されない」。
　　　（90度で沸きあげても、省エネと思っていた私は、唖然としました。）


　全館空調システムは、実態が、ＮＥＤＯで定めたエネルギー使用量を「はるかにこえている」ようですが、
　
　ＮＥＤＯさんの実例集の記載のとおり、やっぱり、省エネルギー性が非常に高いのでしょうか？
　



ここからは参考です。



エコキュートですが、ご参考までにご連絡します。


　　沸き上げモードが何種類かあります。
　　省エネ性が高い沸き上げは、控えめモードのようです。
　　「おまかせ控えめ」

　　　控えめとは、65度付近での沸き上げのようです。（ＣＯＰ＝５位）必要熱量の１／５電力使用量


　　　それ以外の湯量多めや標準は90度近くまで沸きあげるのでＣＯＰ＝３となり、電力使用量が多くなります。

　　　使い勝手は控えめモードでは制限があります。


　　　

>1775さん
>　全館空調
>　　　実態を調べたら、ＮＥＤＯで定めた冷暖房標準エネルギー使用量の倍以上です。
>　　　暖房20度冷房25度です。

この意味がよくわからないので教えてください。
NEDOで何か定めているのでしょうか？
また、倍以上というのは、光熱費が冬場で4万円/月という意味ですか？
（添付のソースに冬場の事例で2万円/月とあるので）

こんばんは、読んでいただいてありがとうございます。


２万円というのは多分オール電化と低圧動力の合計だと思います。
オール電化は、エコキュート、照明、日常の電力です。低圧動力は全館空調のみです。

参考までに
今月、２月の全館空調は１００９ｋＷｈ／月で、１万５千円でした。
オール電化は、太陽光が入っているので安めです。普通のご家庭だと、多分１万５千円近くになるのかもしれません。私は太陽光が入って、９０００円。
しかも、かなり倹約して使っているほうです。
（エコキュートを低温沸き上げとして、ＮＥＤＯに申請した数値をきっちり守れるようにしています）
ですから普通に使ったら、３万～４万と考えたほうがいいかもしれません。
サンプルのご家庭は２人です。４人だったら多分、３万円位になると思います。


ＮＥＤＯでは暖房冷房の各基準を設けています。
先ほどのページの「公募要領」、Ｐ２２です。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/200205_1/200205_1.html
(a)公募要領　です。


関東はⅣ地域なので、１２５平方メートルの家（３８坪）で、戸建住宅の標準エネルギー消費量が
暖房１８７１１、冷房３９９９の合計を　１６０／１２５にして、Ｐ２４の　９．７６（ＭＪ／ｋＷｈ）で割ると
大体３０００ｋＷｈ／年となります。これはあくまでも、ＣＯＰが３程度の古い機械のことで、今の空調機はＡＰＦが６はあるので、理論上は半分ですが、実態年間で、３０００はクリアできるのではないかと予想しています。
１６０というのは、１６０平方メートルで考えた場合です。３．３で割って、約４８坪くらいの家の場合です。

個別エアコンの電力消費量や、年間電力費は簡単です！

省エネカタログを見るとすぐに計算できます。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/saveenergy/seinoucatalog_2009winte...

例えば　
Ｐ１１の一番上　APF7.2の　パナソニック　CS-HX220C　機械を買えば、13500円、年間消費電力330kＷです。
このエアコンを6台買えば（大体5馬力、12.5kWhと同じ）330×6=約2000kWH、年間ランニングコスト
13500円×６＝約8万と計算できるわけです。
換気動力は多分さほどかかりませんから、１７７４さんのように三種換気にすればいいです。
エコポイントもまだ付くのではないでしょうか？


全館空調は実態が　７０００ｋＷｈ／年　近いから、倍以上になります。エコポイント付くのでしょうか？
NEDOで非常に省エネ性が高いといっているのでつくのかもしれません。

ＡＰＦ４．８と一見よさそうですが、特に、換気（送風）動力が大きいので注意してください。
結局７０００ｋＷｈ近くになりました。
省エネにこだわらなければ、低圧動力で、年１２～１３万ですから、いい数字なのかもしれませんね！


全館空調を検討中ですか？
快適ですが、設計を間違えると、１階２４度と２０度の部屋ができてしまったりするので、よく言っておいたほうがいいです。「この部屋どうしても暑くなります」は要注意です。もし言われたら「そうならないようちゃんと設計してください」といい返してください。
私は図面もかいたのに、無視されたようです。そんなに突っぱねるなら、いろんな制御あるのかなと思ったら、シンプル制御で、思ったとおりの結果になってます。何回きて調整もらっても難しいみたいです。あと結露。事前に話せば考えてくれて、きっと親切にしてくれるはずです。
値段も契約前に、できれば、よく確認してくださいね。私の時は６０万位一気にあがりましたから。

全館空調は、失敗したと思っても、後戻りできず、ずっと使うので慎重にしたほうがいいです。

エアコン程度なら、後で買い換えればいいやとなりますが、全館空調は、買い換えられませんから。


是非、気に入った、良い家を建ててください。