一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

>561
反応すんなｗ
そんなこと有り得ないって誰でも分かるよｗ

>>560
下がるのは民主の支持。

来年には公明ブームで一条も今以上にブランドが上がる。

セゾンＡタイプって、紹介割引や法人提携割引がないって聞いたんだけど、ほんと？

自民ナンバーワンは大敗

　５６６さん
　
　その様に説明を受けて当方はブリアールにしましたが、金額的には大差ないです。　

>>556
こんにちは。

一番重要な（と個人的に認識している）、違いですが、
基礎の立ち上がり幅が、
セゾンＡ３までが１５０ｍｍ、セゾンＦ以上が１６５ｍｍ、
となります。

※これに免震構造が絡んでくると、わかりません。
　当方、最初からセゾンＦ＋免震で検討しているので。

５５９さん
ハニカムを下げれば外から見えませが、遮光用としては不十分な為、
寝室・子供部屋にはカーテンを付ける事をお勧めします。
他は、人目が気になる所にだけにレースを付ければ十分だと思います。
ちなみにカーテン代１５万以上で取付工賃無料になるはずです。
良い家を建ててください・・・・

↑夜電気をつけた状態でも見えませんか？

昨年12月に入居したものです。
最近コクヌストモドキという虫が数百匹単位で発生して困っています。
場所は小屋裏部屋で外部からの直接的な侵入は考えにくい場所からの発生です。
７月中旬～下旬に小屋裏内で数匹の死骸と電気まわりで飛んでいるのを見て、
キクイムシかと思って、数日後一条に連絡しました。
すぐに来てくれて、薬をまいていったのですが、数日後１匹生きている姿を発見し、
また、一条に連絡しました。
すぐに来てくれたのですが、今後見かけたら殺虫剤で自分で処理しろということと
防虫処理してないところからの発生だとおもわれるので、保障の対象外だと言ってました。
その場は一応殺虫剤を1本まいて行ったのですが、保障しない旨には納得できません。

またその虫がでたら一条に連絡するつもりですが、入居して約半年で虫が数百匹もでて
保障対象外はないと思うのですが、みなさんはいかが思いますか？！

長文になってすみません。
購入を検討されている方の参考になればと思って、書き込みました。

小屋根裏部屋に穀物類など食料品は置いてないですか？
置いていなければ、材木や建材に付いて来た卵などから繁殖したのでは？

よくみられる虫で、駆除も簡単に出来ますのであまり気にしないほうが
いいと思いますが、部屋の中が高温多湿ですと虫には最高の条件なので
完全に駆除出来ないとまた出てくる可能性があります。

>>574さん、数百匹単位というのは異常だと思います。保証の対象外なのは保証約款上の事かもしれませんが、「会社としてどう対応してくれるんですか？」と主張すべきです。今のままでは納得できないでしょう？

「防虫処理していないところからの発生」との事ですが、どの部分の何という材種か（できれば産地）はお聞きになられましたか？とても気になります。例えば「母屋の部分のトガ材（南洋材）」といった情報です。

それと、たまたま小屋裏に部屋があったから気付かれたのかもしれませんし・・・。普通、小屋裏は天井でふさいで見えない部分なので、小屋裏部屋の無い方も天井の点検口から覗いた方が良いかもしれませんよね。

きちんと対応してもらうべきですね。
正式な回答を要求してみては？

皆さん回答ありがとうございます。

小屋裏部屋は約6畳で窓や換気扇はありません。主に布団や衣類お茶やジュースをいれていて封を切ってない
スナック菓子が数袋いれてありました。
最初は、穀類やペットフードについた虫（猫1匹飼ってます）の一点張りで認めようとしなかったのですが、
他の部屋では一切発生していないこと、床の上にビニールシートが敷いてあってそれをめくったら
数百匹の死骸だったことから、床材の合板ベニヤに処理した薬品に穀物を原料としたものがあると言って
それについたのだろうとの見解で認めました。
しかし保証対象の防虫処理材ではないので、今後は自分で発見の都度殺虫剤をまけとのこと。
害虫ではないので安心しろとのこと。写真を添付しますが、これって安心できますか？

ちょうど1年前、建築中に屋根瓦の色がサンプルと違うのではとクレームしたとき、本部長とやら偉いさんに
”誰も人の家の屋根の色なんかみてない！”と言われ、ショックをうけたこともあり、納得はしてないけど
これ以上言っても、また嫌な思いをするのは我が家かと思うと、自分で処理するしかないかぁ…って。

皆さん回答ありがとうございます。

小屋裏部屋は約6畳で窓や換気扇はありません。主に布団や衣類お茶やジュースをいれていて封を切ってない
スナック菓子が数袋いれてありました。
最初は、穀類やペットフードについた虫（猫1匹飼ってます）の一点張りで認めようとしなかったのですが、
他の部屋では一切発生していないこと、床の上にビニールシートが敷いてあってそれをめくったら
数百匹の死骸だったことから、床材の合板ベニヤに処理した薬品に穀物を原料としたものがあると言って
それについたのだろうとの見解で認めました。
しかし保証対象の防虫処理材ではないので、今後は自分で発見の都度殺虫剤をまけとのこと。
害虫ではないので安心しろとのこと。写真を添付しますが、これって安心できますか？

ちょうど1年前、建築中に屋根瓦の色がサンプルと違うのではとクレームしたとき、本部長とやら偉いさんに
”誰も人の家の屋根の色なんかみてない！”と言われ、ショックをうけたこともあり、納得はしてないけど
これ以上言っても、また嫌な思いをするのは我が家かと思うと、自分で処理するしかないかぁ…って。

５７２さん５７３です。

ハニカを夜、電気をつけた状態で外から見えるのか以外に、遮光用としては不十分とは
うたい文句ほど機能していないということでしょうか？
カーテンの代わりにハニカムを全窓取り付ける予定でいたのですが？・・・

お前じゃ話にならないから、支店長を出せ！
と言ってみる。
あるいは、本社にクレームを入れてみる。

http://www.nfri.affrc.go.jp/yakudachi/gaichu/zukan/6.html

数100匹も居たらいやだな〜。

これって、一条の建材は虫がわくってこと！？

>>581さん

普通、支店長はお客様には会いませんよ。

特にクレームにのこのこ出て来ません。ナンバー２とか、ナンバー３を前面に押し立てて、報告を聞いて、指示を出します。組織ってそうですよね。最近ではクレーム対応の専任がいる企業も増えましたね。

ところで、この虫は私もお客様の家で見た事あります（私は一条ではありませんでしたが）。数百匹いました。その時はご入居後１週間位して和室の天井材から発生しました。南洋材（東南アジア産）でした。最初は卵だったんでしょう。倉庫保管の時か船で運んでる時に卵産みつけられたんですかね？

もちろん、こっぴどく怒られました。営業担当だった私は土下座した覚えがあります。業者さんが天井裏から殺虫材で駆除してくれまして、その後はもう発生しませんでした。

583さん

>これって、一条の建材は虫がわくってこと！？

一条に限らず、新築が好きな虫だそうです。
ネットでは4~5年で自然といなくなると書いてありました。
しがし、この虫が大量に発生して訴訟にまでなったケースがあるそうです。
虫がでたことよりも、そのあとの対応が大事だと思います。
最初出たとき、屋根裏にはバルサンを焚きますっていったのにやってくれなかったし。
2回目来た時に、バルサンの件も話が違うと言ったら保証対象外と開きなおるし。


581さん

>本社にクレームを入れてみる。

営業に連絡せず、最初から本社のお客様サービス経由連絡しましたが、作業に来た方は
上記に書いたような対応でした。

>>579

さすがに見てしまうと気持ちが悪いですね!

だけど、虫自体は良く見る虫ですし危害のあるものではないようですので
我慢するしかないかと・・

人の家の屋根の色なんか見ない! って発言も自分本位的見解で余計にイライラ
させられますね。

５７３さん
夜、照明を点けていても中は見えません。
窓の近くに人がいるとぼんやり影がわかる位で、シルエットは映りません。
夜のカーテンとして使うには十分だと思いますが、
朝は日が出ると明るくなるため、カーテンが有ったほうがよく眠れると思います。
イメージ的には、障子を閉めている窓よりちょっと暗いぐらいです。
ちなみに、家の和室はカーテンは無くハニカムだけですが、良い感じですよ。

害は無い虫かも知れませんが、寝ている間に、天井から虫が顔の上に落ちてくる・・・なんてことを想像すると怖いですね・・・

家の食品に・・・なんてのも恐ろしい。

↑
ほんと考えただけでゾッとしますね。せっかく屋根裏付けたのに、これじゃあ気持ち悪くて何も置けないですよね。
泣き寝入りすることないですよ。虫がでるなんて話一切されてないのですから１００％一条が保証するべきだと思います

589さん

>この理論がまかり通るのであれば、保証にうたってなければ、建材の問題が発生しても一条は何もしてくれなさそうですね

一事が万事です。今回の虫のことも一条の会社として体質をよく表していると思います。


590さん

小屋裏部屋にはすごい量の荷物が入っていました。
初回虫がでた時、薬をまくのでそれを一時だせ…と簡単に言ってくれました。
年老いた母と私でそれを2階の5畳の空き部屋に数日に分けて運び出しました。
（天井高140cmのため、母は腰を痛めてしまって長時間の作業は無理でした。）
そして、今回処置してもらってもまた虫がでた場合、また簡単に運びだせと言われても
今度は空き部屋があるかどうかもわからないし、作業自体大変ですので、
今回きっちり処理してほしい旨のことを伝えました。
それが1週間後にまだ生きている虫が、悠々と薬をまいたベニヤの上を歩いていたのですよ。
またでてもおかしくないので、まだ小屋裏部屋へは荷物はいれるつもりはありません。

ところで、合板ベニヤって他の箇所では使ってないんでしょうかねぇ。
見えない場所が心配です。

>>591
会社の対応にも問題あると思うけど、再度虫が出た原因は戻した荷物にあるような気がするのは気のせいでしょうか？

クレゾール裁判の話みたいだ。

592さん

まだ荷物は戻してないのです。だから問題なんです。
小屋裏はまだ空っぽです。（薬をまいたまま放置してあります）

５８７さん
ハニカムの情報提供ありがとうございました。

　虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？　　一条に限らず一般論で構いませんが、１０匹　居たら起こりますが、少しくらいは殺虫剤でと言われても仕方ないと思うのはワタシだけでしょうか？
　
　北関東で現在建築中の者ですが、ウチは誠意のない対応はありません。　地域差、営業の個人差も在るの？

残留するような薬品を使われたらそれはそれで問題があるだろう？
一度じゃ無理じゃね？残らないやつを何度かやるほうが良いよ。

597さん

>虫の駆除は１匹までやり直しの範囲なのですか？

最初は自分で殺虫剤で見つけた都度殺していました。でも追いつかなくなってきたので
一条に連絡したという経緯があります。木造ですので、完全に虫がいない状態が普通とは思っていません。
薬は普通、まいてすぐが一番効力があると思います。
私が発見したその虫が、別の場所から移動してきている可能性はないのでしょうか？
小屋裏部屋と屋根裏は石膏ボード1枚で仕切られています。
最初、見に来た人は屋根裏にも登ってバルサンを焚くって言ってました。
そもそもその虫がそこにもいたからそう言ったのではないでしょうか？


598さん

>一度じゃ無理じゃね？

そんなに強い虫じゃないんですよ。大抵1度の駆除で死滅すると聞いていました。
屋根裏なんかどうせわからないだろうから手抜きしてバルサンを焚かなかったから、
まだそこに数百匹単位で生息している…という線はないですか？

>>559
小屋根裏って梯子で天井に登るタイプですか？それとも二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプですか？
まぁどちらにしても床の合板以外は石膏ボードなはずですよね。
天井裏も見たほうが当然いいでしょうね。

つーかコクヌストモドキの何が問題なの？

>>601
開き直りましたね

新築の家で、建材が理由で数百匹単位の虫が発生し、対処をお願いしたら保証外だから自分でやってと言われたら普通怒らないか？

>>601さんは虫なんか大したトラブルじゃないってコトを言ってるんじゃないですか？
もっととんでもないコトが一条の家であったのでは？

600さん

>小屋根裏って梯子で天井に登るタイプですか？それとも二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプですか？

二階の部屋から一階の屋根裏に入るタイプです。
大屋根風の作りなので、途中から二階屋根裏とつながっています。

心配なので他の業者に一度見てもらおうと思っています。


601さん

コクヌストモドキは生息期間200日。メスは1日に2.3個の卵をうみつけるそうですよ。
知ってました？またすぐに死骸の海と化します。

入居済み住民さん　
ネットの情報ですが、http://www.ikari.jp/gaicyu/130g.html
害虫駆除のプロが（新築間もない一般家屋で大量に発見されることもあります。この場合には、食品がない場所で多数見つかることから、建材の種類が関係しているのかも知れませんが、原因についてはまだ良く分かっていません。）

害虫のプロがわからない原因を、一条に聞いてもわからないでしょうね・・・

ヨソの業者に視てもらい結果を一条と相談した方がトラブルにならないと思います。　　第三者の意見でないと信用出来ないでしょうから。

うちは去年の夏、押入れからチャタテムシが大発生してびっくり!!
一匹の大きさは小さいから数は数えられないけど、相当数いたよ!
原因は押入れの奥で忘れられた「そば殻の枕」、よくあるパターンらしいけど
ひと月くらいは駆除に掛かりました。

憶測で申し訳ないですけど、虫が多く出てくる場所無いですか?
虫が発生する物なり、建材なり原因を撤去しなければ完全に駆除出来ないのでは?
問題を大きくするようで恐縮ですが、ご健闘お祈りします。

教えてください。
２４時間換気のダクトからの風で壁紙が汚れて仕方がありません。
どなたか対処法をご伝授ください。

>>609さん

夢の家Ⅳということですか？
壁紙が汚れるなんて相当なものだと思いますので、ひとまずどんなカンジか写真をUPできますか？

>>606
あなたが何を言いたいのだかわかりませんが・・

この件の書き込みの内容を見ると
一条は渋々ながら建材のせいだと認めています

あなたは一条がデタラメな内容をお客様報告しているという指摘ですか？

６１１さん

６０６さんは６１１さんの気にさわるような事は言ってないと思いますよ。原因となっている虫の情報も添付してくれているし。
６０６さんが言いたいのは、その道のプロの手をもってしてもわからないのに、言い方は悪いですが、にわか仕込みの一条の営業がわかるかどうか疑問。という事なのではないでしょうか？
しかも一条の営業は他に何軒も担当しているわけですから、付きっきりで対応してくれるはずもなく…。
悲しいですがどこまで親身になってくれているかも疑問点です。
中には施主の立場に立って真剣に考えてくれる営業さんもいるでしょうし、本来は営業全員がそうであってほしいですが。
ですが今回の営業は前者のような気がします。なので今一番いいのは、どなたかもおっしゃっていましたが、別の所にみてもらって第三者の意見をもらってから一条本社に申し出るのが一番かと思います。

№609さん
きっと夢の家Ⅲに住んでらっしゃる方だと思います。
２４時間換気の掃除はきちんとされてますか？
きっと半年くらい掃除してないのでは？