一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

もし、たんぼを宅地に変えられる場合でしたら、農地委員会に申請を7月中に出して、許可が降りるのが8月末から9月頭だそうです。許可が降りたら造成開始ですが、それまで埋め立てしちゃだめなんだそうです。元に戻せと言われたりするとか？しないとか？

すいません。超長期優良は200年と書かれてませんでした？見間違いでしたらごめんなさい。

341さん
>土地の形状が分かりませんが６月に造成開始して９月に建築着工できないんですか？
９月末に地盤調査は可能になるらしいですが、山を切るので早くても１１月下旬の着工まで遅れるようです。
＞仮契約までに他社と比較はしなかったのでしょうか…？
ほとんど他社とは比較しませんでした。土地の条件が図面上はよく、条件付でもいいと感じたので。

>>339
本来の建築条件付きなら、全額返還となります

あきらかに一条側の都合による契約条件履行不可状態ですから

問題は実家の土地で仮契約しちゃったことですね・・・
法的には、実家の土地に建てる契約ですから、取り戻すのは厳しいかも・・

これが本当なら、えげつない手口を使いましたね。その一条の営業は

まず消費者センターに相談しましょう
こんな手口がまかりとおるなら、被害者が続出します

また、仮という言葉に騙されてトラブルが続出しているようなので、くれぐれも仮契約は慎重に

今年３月末に契約して、図面は出来上がり、現在インテリアの打ち合わせ中の物です。
テレビボードの減額がある旨を営業マンに尋ねたら、無い　ようなことを言われました。
以前　この減額をうけられた方、詳しくおしえていただけませんか？

341さん、貴重な情報ありがとうございます。
346さんもアドバイスありがとうございます。
お二人の意見を頂き、早速、浜松本社に連絡を取ったところ、すぐに現状を調査して頂き、今回の仮契約金については、一条工務店本社の決定として全額返済をするということ速答を頂きました。
土地については、条件付であるものの、開発業者自体の不手際で遅れてしまったため、ある意味一条営業自体はかわいそうなのかもしれませんが、本社と営業で対応が違ったのは少し残念です。
しかし、営業担当の方も、設計士さんもいい方であったので、予算的に可能であれば、次の土地でも前向きに検討して良いハウスメーカーではあると少し感じます。（もちろん、仮契約はせずにですが・・・。）
御意見ありがとうございました。

私は何もお役にはたてませんでしたが
よかったですね

なんで、このスレ住人は１００万くらいで返金だの解約だの
さらに「テレビボードの減額」だのセコい話出さないんだ？
そんなセコい話は赤旗党員か不幸科学しかしないぞ。
恥ずかしく無いのか？

>>No.347
ペル子さん、はじめまして。
一条カタログ（手元にあるのは“セゾンＦタイプ”）で言うところの
『オリジナルテレビボード』or『腰板（ソリッドウッドパネル）』は、
そのどちらかがサービスされますが、そもそもサービスなので、減額対象ではありません。
なので、いらないと言ったら「はい、わかりました」で終わりです。

突然ですが教えてください。
長期優良住宅・超長期優良住宅ってなんですか？
２００万円の補助金て？
申請は３月で全てはけてしまったというのは？
うちは昨年の９月位から一条と打ち合わせをしていて、今着工中ですが、営業はそんな事一言も言ってくれませんでした。
今からでも対象になるのでしょうか？

＞＞３５４
結論からいうと既に着工しているのであれは対象になりません。
制度の内容についてはここで説明しきれるものでないので、「長期優良住宅」でググればいっぱい出てきます。なお、一条の「超長期優良住宅先導的モデル事業」は、免震が前提となっています。

３５５さん ありがとうございました。勉強になりました。免震が対象という、免震とは床下に付ける機材の事でしょうか？うちは「夢の家Ⅳ セゾンＦ」ですがその機材はつけませんでした。だから営業は長期優良住宅の「ち」の字も言わなかったのでしょうか。

>>356さん
昨年の９月には超長期は採択されていません。国の補助事業自体ありません。採択された時点で契約済みのものは対象になりません。

ビーラン様ありがとうございます。
今年５月末のこのスレに、６５万減額された方がいらしゃったので。。サービスなら減額にはならないんですね。。。

今まで、工場見学やモデルハウス見学も何度もしました。
建物や、構造、内装や担当の営業の方も気に入り、間取りの検討も５枚くらい行いました。
いよいよ仮契約という段階に入ったのですが、契約書を読んだ時点で今まで行ってきたことがストップしました。
契約が、一方的すぎるのです。何より引っかかるのが、「甲乙どちらにも責任がない場合の損害は両者で協議」ということ。自然災害や他者による損害で、建築中の物件が倒壊等になったのに、なぜこちらが費用を負担するんだ？こんな契約はちょっと待てということになりました。契約書には、全て会社が負担するとは書いてないのです。完成して引き渡すまでは責任を持ってやって欲しい。
それに、自分の土地なのに工事者が「占有」となっている。「使用」の間違えでは？こちらの土地を占有とはどういうことか？
ということで、リスクのない契約のできる会社を再度検討し始めました。やたら契約を急がせたがるので変だなとも感じてはいたのですが、また、気に入ってもいたし契約してもいいかなとも思ったのですが、契約書をよく読んでみると実に一方的で、契約書を変更することも一切できないらしいので私は契約を止めました。他者の契約書も見て検討し、それでも一条の建物がよければ我慢するしかないのかといったところです。でも我慢して買う金額では無いですよね？
これから契約を検討される方は、契約書の内容をよく読んでみて下さい。

困っていますだれかアドバイスお願いします。
今引き渡し前なのですが、家の中の傷や設備の確認を先日したのですが、３０ヶ所ぐらいに傷がありいろいろ言ったのですが、あまりよい返事を頂けませんでした。
はっきりとは言いませんが、『傷はあって当たり前だ』みたなことを言われました。
１番気になったのが、階段を昇ると途中にある１階と２階の境界線に木の枠？みたいなのをつけるのですが、その角（木と木の繋ぎ目）にカバーをするのですが、そのカバーを付けた時のボンドがいっぱいはみ出しています。監督に言ったのですが、『それは直すと余計汚くなるから無理といわれました』だったら最初から綺麗に貼ればよかったのでは？？と思ったんですが…階段を昇る時に調度目の高さなので気になります。これって我慢しなきゃダメなんでしょうか…
長々と質問してすいません。よろしくお願いします。

家も もうすぐ引き渡しの状態です。明日屋内清掃と傷など不良箇所のチェック後に自分達でもチェックし不良箇所の補修に入ります！その後 本人立ち会いで気密測定！その後 第三者機関による家の構造検査！で引き渡しに なるそうです。あと数週間の我慢かな？

359>>
確かにあの契約条項は疑問に感ずるところが多いですね．他にも，本社が東京にあるにもかかわらず管轄裁判所が浜松にあるのでは，東海地方にいる施主以外は，提訴するのもままなりません．特に少額な提訴をするような場合は，費用の点から提訴を諦めてしまうことにもなりかねません．一条工務店も浜松の一工務店ではなくて，全国展開しているのですから，配慮する必要があると思います．

　ただ，「一条工務店側に占有させる」という文の中で使われている「占有」は法律用語ですが，359さんが受けとめられたように，ほぼ「使用」の意味に近いので，これで問題はないのではないでしょうか．

363です．下記のURLで日本弁護士会が公開している住宅建築工事請負契約約款をみることができます．359さんが問題にしていた部分の約款をみると以下の19条となります．ここで甲が施主で，乙が工務店側となります．両者のあまりの落差には驚くよりあきれるしかありませんね．他社の請負契約はどうなっているのでしょうか．

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html

　
日弁連住宅建築工事請負契約約款

第１９条 （損害の処理）

工事の完成引渡までに契約の目的物、工事材料、支給材料、貸与品、その他施工一般について生じた損害は、乙の負担とし、工期は延長しない。

前項の損害のうち、次の各号のいずれかの場合に生じたものは甲又は丙の負担とし、乙は必要によって工期の延長を求めることができる。

甲の都合によって着手期日までに工事に着手できなかったとき、又は甲が工事を繰延べ若しくは中止したとき。
支給材料又は貸与品の受渡が遅れたため、乙が工事の手待又は中止をしたとき。
前払又は部分払が遅れたため、乙が工事に着手せず又は工事を中止したとき。
その他甲又は丙の責に帰すべき事由によるとき。

>364
>359のケースでは本来工務店側が全負担するのが普通と解釈しておｋ？

私を含め、多くの人は細かい意味まで理解せずに印鑑押してしまいますよね。
勉強になります。

>>360
順番としては

営業＜店長≦統轄責任者＜一条客相

最近の監督はレベル低杉。まず営業捕まえて「現物確認」。
電話など口頭ではなく、ちゃんとＮＧ部分は確認して写メでも
とっておく。多分１週間以内に答えが出るから、ダメなら
店長か統轄責任者。３日くらいで回答が来る。単なる営業と監督から
話聞いて決断出すので。それでも納得出来なければ「客相」。

で、客相を最後にしたか？いきなり客相だと施主がマークされる。
俗に言う「クレーマ扱い」。最初は相手してくれるが、３回目くらいだと
そっけない対応かメールになる。「釣った魚に餌はやらない」状態。

ここまで来ると営業も客相から散々言われてるから、営業担当も
完成まで「逃げ」になる。ようは家の「鍵」渡せば「ありがとさ～ん」
あとの面倒は「客相」になる。当然、先書いたようにクレーマ扱いされた
施主なんてマトモな面倒見るワケが無いのが企業の常識で。

ここには書けないこともあるので、この辺で。

＞＞361さん
そうですよね。これからずっと住む家だからちゃんとした方がいいですよね！
見る度にがっかりしたくないし。もう少し様子みてダメなら専門部署に電話してみます。ありがとうございました。
＞＞362
また質問で申し訳ありませんが、引き渡し前にも気密検査があるんですか？
うちは無いんですけど…
うちは手抜きされてるのかな？？
＞＞366
クレーマー扱いされないように気をつけないとダメですね…ありがとうございました。

362です。建築中に一度 気密検査が行われてます。その後 内装関係が終わった辺りで施主立ち会いのもと再度 気密検査するそうです。

両方の数値を教えて下さい。

>>365さん

　これは私への質問でしょうか．

>364
>359のケースでは本来工務店側が全負担するのが普通と解釈しておｋ？

　日弁連の条文は，火事，水害，地震などで引き渡し前の，建築中の家が無くなったり壊れたりした，あるいは材料が損害を受けた場合，施主の費用ではなくて，工務店側の費用負担でちゃんと工期どおりにやります，というものです.施主の立場からすれば当然の内容です．一条工務店の方は，工務店側に責任はないのだから，施主も負担してください，その割合は話し合いで決めましょうというものです．

　日弁連の契約が「普通」かどうか分からないので，「他社の契約がどうなっているのでしょうか」と質問しました．359さんの期待しているように「他社の契約で一条工務店より施主にとって有利な内容の契約」があるのかどうか，是非ご教示いただきたいと思っています．

＞＞362さん
お返事ありがとうございます。
引き渡し前にも気密検査あるの知りませんでした。
他のみなさんも２回あったのでしようか…
うちは、最初に１回だけでした。
地域で違うんですかね？？うちは関西なんですか…もしよかったら地域やグレード等教えていただけますか？？

>370
文盲でスマン。
丁寧な説明ありがとう。

はじめての投稿です。工場見学に行ってきました。お弁当は普通のお弁当でした。しかしアイスクリーム、スナック菓子、パン、ジュースなど食べ放題でした。抽選会ではなんと１等賞が当たり一条でマイホームを建ててしまいそうないきおいです。（結構数多く１等賞出てました。）

私の家は、一回目(上棟より二週間後)が、０．６５でした。
夢の家Ⅳです。地域は東海です。

324 327　様
照明についてのコメント有難うございました。
とても参考になりました。
インテリア担当の方に、施主支給がほとんどになると伝えたらとても快く対応してくださって、証明の内容のアドバイスやネットで購入するさい分かりやすいように品番まで教えてくれました。良かったです。

同時にエアコン、カーテンと話が進んだのですがエアコンの性能を考えれば安い方なのでしょうがプラス２０万は高く、カーテンも高いものですね。
しかしカーテンにつきましては、他の店で買うよりもインテリア一条で購入する方がお安くなりますよとの事でしたが皆さんはいかがでしたか？

まだ実際に自分の足でカーテン屋に行っていないので、その前に少し情報が欲しいです。

宜しくお願い致します。

↑　網戸はオプションとさんざん外出だと何度言えば…。
でもほんの一年前までは標準だったな。

読み間違いが多いから、あえて突っ込みますが…

既出（正：きしゅつ）（誤：がいしゅつ）

です。我が家は夢の家４のセゾンＶですが、平屋のため機密性が若干悪くなったそうです。０．７１だったかな。

それでも床暖房の恩恵や、今の時期のエアコンの効く速さには驚いていますよ。

№　３７８　さん　平屋だと機密が落ちるんですか？　理由が判らないんですがどうしてか説明ありましたか？？　　僕も平屋で検討中ですが、そのような説明は一切されていません。

＞380さま

詳しく説明はされませんでしたが、拙宅の場合、総二階と違って外壁面が１４角形とかなり入り組んでいた為のようなことを言われました。

落ちたといっても「Ｃ値＝０．７」はどのＨＭも出せてないので満足しています。

冬の乾燥はひどかった（２５％くらい？）ですが、梅雨時にもかかわらず５０％前後を維持できているのは優秀かと思います。

何より外の音がほとんど聞こえなくなった生活は快適です＾＾

>377さん
既出と言われますが、現時点で全窓網戸仕様でオプション仕様に金額が乗ってきていませんが。
担当の営業も、何も言わずに付けてくれていますね。

東海地域なので、特にFC関係の特殊仕様じゃないとは思うのですが…？
んー…このあたりも、担当営業者で変わってくるのでしょうか。

一条で建てる人は営業トークに上手く乗せられてますね。Ｃ・Ｑ値が高いからってそんなに良い家かね。あの営業マンがコロコロ入れ替わるＨＭではどうなんでしょう。一展示場に多くの営業マンを入れていて、記名カードもあまり回って来ない。設計士も少なすぎて営業が打ち合わせをこなさないといけないから同じような家ばかり建つ。営業のマニュアルはしっかりしてるので売るテクニックは転職してもすぐ身につくけど、競合するとやっぱり負けてしまう。年間８棟売れば１，０００万オーバーだけどそんな人殆どいないしね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=029077...　　ここに秘密が

明確な各住宅メーカーの性能判断数値としてC値・Q値の他にはどんなものがありますか？

建築中の方にお尋ねです。

建築中、鍵がキーボックスにいれてあるのですが、それを使って入っていいと
いうことを、つい最近知りました。（既に大工工事が終わり、これからクロス）
最初に説明を受けましたか？

また、工期が４ヶ月ですが、大工工事は１ヶ月で終わりました。
前後がとっても長いし、スローペースで進められているような気がしますが、
こんなものでしょうか？
作業をしていない日もあるし、夕方は100％誰もいません。

セキュリティに関する質問は、どうでしょうか？
私は、見に行く時は必ず営業さんに聞いて、お互いの都合に合わせて立ち会って貰いますよ。
自分達で見て何か無くなったとか、言われるのもいやかなと思います。

鍵の話は打ち合わせの段階から営業に聞いて知っていました。建築現場の近くに仮住まいがあるので毎日 見に行ってました。棟梁との やりとりも楽しく図面上では解らない部分など説明してもらったり変更してもらったりしました。大工仕事一ヶ月は早いですね？家は三ヶ月近くやってましたよ。竣工検査も終わりました。

工場見学はどちらにいかれたのでしょうか？
中国地区ではないのでしょうか？見学はできても抽選会はないのでしょうか？一等うらやましいです。何が頂けるのでしょう？当たっても一条で建てられないと、一等はどうなるのかな？もったいないー

３８４は求人広告でした。で質問なんですけど、求人内容を見ると、設計士が現場管理をするような感じでかいてあるんですけど、現場監督はいないんですか。

現場監督＝棟梁。肩書きの「監督」いるけど、たまにしか見ない。
玄関ポスターにサインして終わり。

全く訳にたたない監督。

反面、棟梁は>>388さんと同意で凄く対応良かった。
どっかのホームページに棟梁から手紙が来たと書いてあったような。
うちにも来るのかな？スローペースで４ヶ月目。まもなく大工工事完了。