一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

>215
Ｖとは、ゼゾンＶの事ですか。

Ｖだと、柱全てが檜標準？別に杉でいいよとしたら、差額を引いてくれますか？
瓦とジェットバスとチムニーだけかと思ってました

標準でも<サービス>とついたら差額はなしかな？付けても付けなくても金額同じ？

加圧注入材。
私は、シロアリよりも最悪壁内部に水分（結露、雨漏り）が生じたらと考えました。
防腐されているので、最悪の状態が起きた時にも何もしていない柱に比べて腐りにくいはずです。
それだけでも、メリットあるような気がします。

シロアリのほうは、一条は基礎がそれなりに高いので、床下には入りやすいと思います。
岡崎シロアリ研究所にもあるように定期的な点検が一番効果的では無いかと考えます。
もちろん加圧注入材が、防いでくれればとの期待もそれなりにありますが。

塗布するタイプですと、何年後かの再塗布する必要がありますし、住んでいる家の床下から揮発してくる防蟻剤（体に影響ないはずとはいえ）もあまり好きになれません。

ちなみにホームセンター等で売られている木材はACQ処理されていると、されていない木材に比べ1.3～1.5倍程のお値段になっております。

見た目はやっぱり、なにも処理していない木材の方が良いですけどね（笑）
見え無い部分の見た目には、目をつぶってみました。

もちろん、これは私の個人的な考えですが、ご批判お待ちしております。

セゾンＶだとタイル３面になるのでは？
あと「サービス」品は減額対象にならないのでは？

この掲示板より担当営業に聞けば間違えない。
逆にセゾンＶよりもセゾンＡベースで検討してみては？

確か

アシュレ＜（坪５０万超え）＜セゾンＡ＜セゾンＦ
＜（装備充実で坪６０万超え）＜セゾンＦ２（Ｆ３）
＜セゾンＶ＜（坪７０万超え）＜和風
（坪７５万超えの人柱コース）＜ファミーユ

の順番では？

今セゾンＦで検討してて、和風もいいな～とか思ってたんだけど、
和風ってそんなに高いのか。検討から外しますｗ

215です。
ＶはセゾンＶです。
Ｖにすると、いろいろついてきます。
タイルは２面。煙突（いらなければ減額）。
215で標準サービスと書いたものの中には
瓦、檜、外壁の水はじくやつ、サウナ、カップボード。
後半の２つは記憶が曖昧…。これらは「サービス」ですので、いらなくても減額なし。
檜は１Ｆだけか２Ｆもか、ってのは覚えていません。檜も加圧注入するとのこと。
私が覚えているのはこれです。

>>221
>和風もいいな～

そんなあなたには「アシュレ和風」

ここは一条工務店の営業さんの談話室ですか？

一条の言葉のマジックに注意してください。
例えば『標準サービス』。『サービス』って聞くと『ただ』というイメージが先行しますが、商品グレードアップした場合、単価もアップしている訳だから、施主が負担していると思います。つまり正しくは『標準装備』の表現と思います。
くれぐれも惑わされないように。

解体坪単価や実際の解体外構の体験談を有難うございました。
とっても参考になります。

２社に見積もり依頼をして見てみたら、４０万ほど安くなりました。
もう１社の見積もりも見てから判断しようと思います。

その前に家中の荷物を処分しないと、ですが。

セゾンFで腰板かカップボード、タイルかカップボード？どちらか選択か減額でしたっけ？Ｖでは標準装備？かな？Ｖを隠したがるのはなぜかなあ？なんでＶ知ってるんですか？と営業さんに聞かれました。なんでって…

ガラガラしたいなあ。中四国では、見学会はあっても抽選はなし？抽選会あっても床柱が当たるだけ？和室のない我が家は意味なしとほんとですか

一条のフランチャイズはないとこあるらしいね
ガラガラ

あれ？ガラガラって営業の力では？
ウチは「●●欲しい」と営業に頼んだけど、ハズレた。

でも契約時に
「ガラガラで外れた●●はサービスしときます。」と
ガラガラで当たったお米は美味しく頂きました。

中四国、山口県ですが、ガラガラありましたよ。
福岡の、工場見学でしたけど。

わたあめやら、いろいろあって面白かったですよ。
免震装置よりも、実際の加圧注入材を作る機械の方が迫力ありましたなあ。
あー、これでうちの柱も処理されてるんだなんて。

あとは、各家庭へ配送される前の風呂とかサッシとかが置いてあって、一条で建てるなら一見の価値はあるかもしれませんね。

エンターテイメント性なら積水ハウスの方が良かったですけど、あまり実感がわかない感じでしたね。

どちらも、子供はとても楽しんでました。

中四国もガラガラありですか？床柱が当たるだけなので、行っても意味ないとか場所は広島でしたけど？福岡もあるんですか？行きたいなー。なんか当たらないかなー

に見学に行きましたが、ガラガラはありませんでした
行くだけで見学特典として、エアコンかカップボードがもらえました
我が家は値段を聞いて、カップボードを選びましたよ

広島ってFCでしたっけ。
山口県は直営です。
広島工場のほうが近いけれど。
なぜや？

その加圧機の場所に入ると鼻が痛かった

一条工務店の住設や高気密、高断熱に惹かれ百万払って契約しました。

しかし、予算オーバーや外観に不満があり解約を申し入れましたが契約金１００万の内３０万は返せないと言ってきました。契約するときには万一解約になっても印紙代３万以外は返しますとはっきり言っていたのに・・・。

戻ってこないこない内訳は設計料やら敷地調査代とのことです。
しかも設計者は一級建築士にもかかわらず提案力はまったくなくただ施工面積を広くした図面を持ってくるだけ。

図面１枚で５万とられる他メーカーを非難していたくせに一条はたかだが2～3枚の図面で３０万ですよ！！
違う一条のスレに契約金は返ってくるから心配ないと書き込みがありましたがこれが現実です！

契約しないとわからない部分もたくさんありますので一条でお考えの方は契約前にいろいろ確認してください。
出窓標準とかうたってますが施工面積に入るのでその分坪単価がかかります、基礎もないのに。
展示場の家は標準仕様かもですが網戸オプションってあり得ないでしょ！

一条の構造や設備は確かに良品で大手HMの中ではローコストではあります。
でも嘘ついてまで契約とってお金取るってのはどうかと思います。そんなHMがこの先長続きするとは思いません。
契約書には確かに契約金は返せないと書いてありますがそれを見せて
「こう書いてありますが印紙代以外はいままでもちゃんとお返ししています」とはっきり言い切りました！
言い訳はこうです↓
「契約後に打ち合わせを進めていなければ言った通り３万円以外はお返しできましが設計士入れて図面もひいてるので３０万ほどはお返しできません」
契約したのに打ち合わせしない人なんていますか？敷地なんて調査される前から土地を買った時点で詳細は出ていて伝えてありました。
早まって契約した自分も悪いとは思うのですが営業マンは熱心で良い人に思えてしまったので３万で済むならと思い契約してしまいました。

予算に余裕があり気に入った方にはお勧めのHMだとは思いますがギリギリの予算で考えている方は契約しないで検討するのがいいと思います。１００万は出せないと言えばそれでも打ち合わせは進めてくれる思われます。

あのすごい臭いが平気なの？

>>240
もしそれが本当なら消費者センターに相談しましょう
まぁ、もしこれが本当なら、被害が30万で良かったと思うべきかも

何にしろ。安易に契約は結ばないことです

契約は自分で印鑑押したのでは？今だにこのような人が居るのが不思議なんですよね～？？ 一条も人が動いた分は回収したいですからね！まあ、頑張って。

７０万円も返って来て良かったんじゃないのかね？
辞める事前提に、契約してまるで子供じみた事してるんだから．．．
他のメーカーだったら、返さないのだから良心的ではないのかな？

No.240さん、お気の毒ですが全額返金はまず不可能だと思います。その営業さんが直筆で書いた念書や、そうした発言を録音した客観的な証拠があれば別ですが、それらがなければ水掛け論です。
お気持ちは痛いくらいにわかりますが。でも「営業マンはこのように口頭で約束した」と主張するだけでは、消費者センターも動きようがないと思います。
他人を訴えるなら、客観的な証拠が必要です。

契約後に詳細打ち合わせをして間取りを決めていきます。間取りが変わっても面積が変わらなければ見積額も殆ど変わりませんので、１００万円の契約金をとりあえずお支払い頂いて、じっくり時間をかけて打ち合わせをしましょう。そして万一解約をされる場合は印紙代以外は全額お返ししますので仮契約くらいの気軽な気持ちでみなさん契約してますよ。うちの場合こんな感じで言われてけいやくしました。建てましたけどね。

↑そんな口約束で契約するなんて？？ 凄い！

２３９のような人は小学校からいや幼稚園から教育を受けなおしたほうが良いでしょう。

三条工務店さん、契約は口頭でも成立します。飲食店と同様です。解約の話で揉める時は当事者やその支店と話しても相手のペースで進みますので、本社へ直接相談したほうが良いですよ。３万円以外は全額返金されるべき案件だと思います。

まあ、頑張ってね。

245さんに同意です。証拠がなければお客さんの負け。ＨＭの勝ちでしょう。

>>244
どこぞやのメーカーの営業と一緒で、解約の話になると態度が急変しますね！

また。
他のメーカーなら返ってこないと言い切っちゃってますが、良いのかな(笑)

皆さん、このような話題は、荒れるだけなのでスルーでお願いします。毎回こんなレスが有る度にツマンナイ荒れ方するからハッキリ言って迷惑！何度も同じ話題をレスして貰いたくないですね！愚痴は他で書いて！

かわいそうに。
都合が悪くなるとスルーだってさ。
荒れてる事にしたいんだってさ。

大事なことだと思います。

結論から言うと、仕方ないと思います。スタッフだって働いてるんですから。
契約後に何もせずに解約したら、印紙代以外は戻ってきたかもしれません。
でも図面を引いたり敷地調査したりすると、実費がかかります。
少なくとも私はそう言われ、契約をしませんでした。

一条の契約形態には２種類あるみたいで、
　①本契約・・・通常の契約、印紙代３万
　②仮契約・・・土地が見つかったら契約の様な条件付契約、印紙代２００円
だと思います。
私は「現状では一条が最有力だが、まだじっくり考えたいので契約は出来ない」と言ったら
②の仮契約という形でやってくれました。
図面や敷地調査もまだしないでくれと伝えてあります。

でも>240さんの言うことも分かります。
一条に限らず、メーカーは当然契約が欲しいので、かなり際どいことをやることもあります。
訴訟でメーカーが圧倒的に強い状況等、住宅業界自体も不健全な部分が多々あるようですし。

そして一条の提案力の無さ。基本的には雛形に手を加えるだけ。
まあこれがコストパフォーマンスに繋がってるんでしょうから、自分でしっかり考えてみては？
私は色々と本を買って間取りや設備等を考えてます。
一条で建てれば何十枚書き直させても図面代は取られない訳だし、
夢を膨らませながら考えるのは意外と楽しいですよ。

あと出窓が面積に入ることや網戸がオプションということを知らなかったというのは、
やっぱり契約書をしっかり見てなかったということでは。

240さん

　とても大切な情報を提供していただいて，ありがたいです．たぶん私と同じように一条工務店で建築しようかどうか検討している人間にとっては，得難い情報だと思います．私も240さんと同様に，一条工務店の製品や製品に対する姿勢については共鳴できるものが多くあります．それなのに顧客にとっては，会社そのものを代表している営業が，口約束だからといって，約束したことを反古にしてもよいことはありません．どなたかがふれていましたが，契約は口頭だけですでになりたっており，契約書はその契約を証明するだけのものにすぎません．

　これからも差し支えない範囲で結構ですので，教えていただければと思います．今後の展開を注目している人はけっして少なくありませんよ．

釣りだと思ったらマジレス多くてびっくりしました（汗）

皆さん　契約時に気になっているところを特記事項に記入してもらわないんですか？　せっかく空欄で用意してあるのに。　ウチは解約時は図面1枚5万円でお互いハンコ押しましたが、問題なかったですよ。　　図面が８－８までで18枚有るので解約したら２０万円しか帰ってこない計算ですが、軽微な変更は1枚のカウントに成らないとは言われたのでたぶん３０～４０万円くらいでしょうか。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特に問題なく進行中です

>>259
だまされた方が悪いという理論ですね
泣き寝入りしろと

私はあなたに共感できません

私もただいま一条工務店を検討中です。まだ納得できる土地がないので、ＨＭ

>>263
三条さんが ここをずっと見ていたというのはあなたの想像でしょう

困ったからここを見つけたかもしれないでしょ

あなたが過剰反応する意味がわかりません

また、もし三条さんの言うことが本当なら、立派な詐欺行為です

詐欺を許容して、ましてや詐欺行為に協賛する理由がわかりません