一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１２

>>174

そうだね。
地盤の状態なぞ関係なく、ベタ基礎なら大丈夫っていうHMと
偏った知識ばかりの施主ばかりだからね。

>173
そんなら最初からベタ基礎にすればいいじゃん。
数カ所の測定でOKでも他の場所でOKという保証はないし。

出窓にも網戸付けますか？
つけ放題って…。

10万は微妙だ。

＞つうか。
＞今時、布基礎使うメーカーは少ないのでは？

おぃおぃ、そんなにハードル上げちゃっていいのか？
ここを見た他社で建設予定の施主があせるぞ。

色の組み合わせや、解体などの情報有難うございました。
とても参考になりました。
少しでも安く(30万て大金ですが）して、家具などのお金にまわしたいので
色々と調べてみようと思います。

ひとつ解体屋さんをみつけたのに、「会社の下請けはやりません」みたいなことが書かれてあって
これはダメかもと思っています。
なぜなら一条営業さんに「一条のと一時契約してもらって一条の社員として解体してもらうことになる」と言われているので
イコール下請けになると思うので。

でも他のみなさんはそんなことないみたいですね。
どういう事んだろう？

とにかく今聞いている業者さんに見積もり出してもらって
他数社にもあたってみようと思います。

有難うございました！

>>178
布を使うハウスメーカーを教えていただきたく
大手じゃないのでは？

>>180
マルチポストの広告に引っかかってますね

また、一条の営業に騙されたのか言いくるめられたのかしれませんが、解体を一条の下請けでやる必要なんかこれっぽっちもありまんよ
解体後からの普通の建築請負契約にすれば良いだけ
一条通したら何もしない一条に中間マージン取られ値段が上がるだけ


あなたは、人に騙されやすいタイプのようです。
営業に他に騙されていないか、ご家族や友人に相談した方がよいかと・・

>>182　さま

>解体後からの普通の建築請負契約にすれば良いだけ

すでに１００万円支払って契約しているのですが
その契約後ではもう無理ですか？

１８３様。

営業に言ってだめですと言われたようでしたら、本社のHPお客様相談室に相談されると良いです。

各営業所の判断では、今までの自分の地域でやってきた事が慣例となってしまい、変更したいと言ってもだめな場合が時々あります。
納得いかないようでしたら、ここはハウスメーカーの利点を生かしてお客様相談室経由で本社の判断を仰ぐ。

本社はオーケーを出す場合もあります。
すべてを、各営業所、各担当が把握しているわけではありませんから。

基本的に、自分の土地ですから、解体業者をどこにしても一条に文句を言われる筋合いはありません（と思います）
解体後、地盤調査をしっかりやってもらえば良いだけです。

もちろん、一条工務店にしたら、不良解体業者に当たってもらっても困るんで、自分の紹介したところ（大きなミスは無いであろう、値段はしらんが）でやってもらうのが楽チンだということです。
外構業者についても一緒です。
もちろん、融資先銀行も、施主にとってお得な銀行より、審査を通りやすいところ、大手銀行、提携銀行を紹介すると思います。

施主の頑張り、見せてあげてください。
一生懸命な施主を応援してくれる営業さんに当たっている事を願います。

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも個別に頼んだ方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ。

一条通さず解体業者に依頼したものです。
解体業者は住宅メーカー通すと約2割のマージンを取られますよ。
最低３社は相見積もりすると先ほど３０万割引きになったとありましたが
驚くほど安くなります。
８０ｍ２以上だとリサイクル法の申請が役所に必要（５万位）だったりしますので
よくネットなどで調べ業者の言いなりにならないように勉強したほうがいいと思います。

>>183
もう手付け金払っているんですね・・

その100万円で請負契約した範囲がどこかにもよるかと
含まれているなら、契約変更ですからお互いの同意が必要かと

最初の１００万払う契約の段階では、「詳しい話はこれから」みたいなニュアンスだから、
まだ大丈夫だと思うよ。

１８２さんは一条施主ではないですね

うちは営業マンが紹介してくれた解体業者でやりました。見積もり出てから ネットで検索して 更に安い業者見つけて値段交渉したら同じ値段まで下げてくれましたよ。

営業さんに確認してみたら、「はいわかりました。大丈夫ですよ＾＾」
と気持ちよく了解してくれました。
今日２社の解体業者さんに直接家をみてもらい見積もり出してもらいます。
皆さまアドバイス有難うございます。
値段を見てみなくてはまだ何とも言えませんが
営業さんが了解してくれてよかったです。
外構も別で見つけられるように、頑張ります。

もう解決されたのかもしれませんが，下記のURLに地域別の解体工事単価が出ていますので，
ご自分の地域の平均解体坪単価，最低価格，最高価格をごらんになれば，参考になるかも
しれませんね．これをみると最低と最高で倍の違いがあることもあるので驚きです．

http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/kiso_chishiki/kaitaikozi_top.htm...

営業さんに了解とれたんですね。
それは良かったです。

外構についてアドバイスですが、うちは外構業者確定まで時間がかかり、結局入居してから業者を決める事になりました。

この事で悪かった点は、
入居しているのに車を置く駐車場が整備されていないので車がどろどろになった。
アプローチもできていないので、新築というだけの悲しい状態でした。
外構工事中（駐車場作製まで）自分の敷地に車が駐車できませんでした（家の前が広いので路駐でも問題ありませんでしたが）

良かった点は、やはり住んでから外構プランを考えた方が、良いプランができるという点です。
実際住んで、家の中から見た状態でプランニングをできるというのは最大のメリットです。

許可を取って、引き渡し前の住居を外構業者と打ち合わせの場にしてみるっていうのも良いと思います。
外構業者さんにしても、実際の現場を見て、居住する人の目線で計画を立てるメリットはあります。
２階があるなら、２階からの目線で打ち合わせするのもお勧めです

↑

うちは、ずっと建築中の現場で打合せでした。
細かい色とか選ぶときだけ、実物見本のたくさんあるショールームでした。

プラン？によって例えば…出窓があるのとないのがあると思いますが、吹き抜けの場合はどうでしょうか？アシュレ以外の自由設計じゃないと無理ですかね。

解体業者も外溝業者も選ぶのは、施主の自由であり、納得のいく選び方で進めるのが一番です。
参考になればと思い、私の場合の例を書かせていただきます。
解体業者も外溝業者も一条の営業マンにお願いしました。（値段の検討は別として）
一条工務店だけではないと思いますが、大工さんも、水道工事屋さんも、解体業者、外溝業者も
地元の業者を使うようで、変な仕事をしたら、すぐ会社の悪いうわさになるため、各業者さんは、皆、いい仕事をしてくれました。埼玉県北部の地域ですが、市内のよく知っている業者さんばかりでした。
外溝プランの件ですが、家の外壁とのマッチングを考えなくてはならないので、難しかったです。
外溝業者のデザイナーが図面を書いて、イメージ図も書いてもらいましたが、実際、出来上がってからどういうものになるか、心配でした。施工例をインターネットより、いろいろ調べ、写真をみましたが、妻が、レンガブロックの塀にガラスブロックを入れたいと言い出し、施工例を調べても無いため、ちょっと冒険でしたが、やってみました。出来上がってみて、結構、いい外溝になり、外溝業者の社長さんも見に来てました。外溝工事は、引き渡し後に行いました。引っ越しの際、大きなもの（ピアノ、ベット、ソファー、タンス）等は、塀が無い方が入れやすい為です。まー引っ越しの専門業者に頼むのであれば、関係ないですけどね。
長くなりましたが、埼玉県北部の入居済み８ヶ月の住民さんの意見でした。

外溝の相場っていくらくらいなんですか？　確認申請中なんですが、見積もりだけでは解りづらくそこだけ迷ってます。

>>198
>外溝の相場っていくらくらいなんですか？

あなたの家の外溝の相場なんて、聞かれてもわかるわけないと思いませんか？
「うちの｛土地／家／車／家具／犬｝の相場っていくらですか？」と聞くのと同じですよね。
掲示板で聞きたいのであれば、土地や建物の図面や施工プランなどの
詳細を公開するしかないでしょう。

相場は複数の業者から見積もりを取ればすぐに分かりますよ。
同じ業者でも施工面積や仕様でいくらでも金額が変わってしまうので、
各社２、３プラン出してもらわないと誤差が大きいでしょう。

うちは一条が紹介する業者でも相場より安かったので、
結局その業者にしました。

外溝×→外構○
一条施主って…

多分外に溝を作りたいんだよ

外交（←わざと間違えてみた）の相場は難しいですね。

駐車場の下に敷き詰めるクラッシャーランの量などで違いますから。
同じ面積の駐車場でも値段が変わってきますし。

石の張り方の技術など職人の腕で左右される面が大きいので、同じ仕様で安いからと言って一概に安いとも言えません。

その業者が施工した現場を見せてもらうのが一番だと思います。
それである程度技術の差（乱張り石の目地だとか）は判断の材料になると思いますが。

何かで見ましたが、外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。
本当かどうかはあなたしだいですが。

＞外構相場は自分の持っている車と同じくらい、もしくは建物の値段の１割くらいになる事が多いそうです。

建物の値段：約３７００万（２世帯仕様の為）
自分の持ってる車：約４００万（１年前に購入。国産ミニバン）
外構の工事：約４０万

本当かどうかはあなたしだいです。

お風呂の鏡って曇り止めヒーター付ってゆーけど、曇るんですが・・・。
皆さんどうですか？洗面所の鏡はスイッチ入れればくもらないんですが・・・。
一条のホームページの動画を見ると鏡くもってないんですよね・・・。

一条自慢の薬漬けの緑色の柱について質問です。他社の木造ハウスメーカー数社に言われたのですが、薬漬けの柱は小さい子供がいる家庭には向いていないとか、薬漬けの空間とか虫も寄り付かない死んでいる木、腐った木と言われています。あの柱は体に影響があるのですか？商談中なのできになります。

＞２０６
それは結局，他社営業の一条批判ではないのかな・・・。
体に悪くてや腐ってるなどの被害が出てれば，問題になり裁判沙汰になるんじゃないですかねえ。

競合しているなら，営業さん率直に聞くこと，自分で調べることが大切です。こういった掲示板で
確実なことは分からないですよ。参考程度にしたほうがいいですよ。

わたしも読みながら，最終的に営業に確認して検討しています。

>206
自分は一条でなんですが、気になるならやめたほうが良いと思いますよ。
でも結局は、207さんも言われている通りです。

確かに、木造住宅で建てたいと考えた時に無垢材に拘りのある一条は第一候補に上がったが、あのなんとか注入材の色は人工的な感じがして　？　という印象でしたね。半永久的にシロアリ予防の処理をしなくても良いとか、腐らないとか色々良い部分も有るようですけど、できれば他の会社が使ってるような自然の木を使ってほしいと思っています。それ以外は気に入っているんですけどね。

なので第二候補の会社と迷いに迷ってなかなか結論が出せません。

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。

他社の営業やここの掲示板の内容などをまともに聞いていたら、とんでもないことになりますよ。
自身で本質を見極めていかないと…健闘を祈ります。

↑色ムラは無垢だからでしょ。
家具屋さんに行ったら無垢は表まで、いろちがいですけど。
サッシは、普通のサッシよりはゴムパッキン多いから音は仕方ないでしょう。
住んで快適なのは、サッシレールに埃等一切入って来ないことです。

>206
確かに加圧注入材だと、無垢材の自然さというメリットは無くなりますよね。
でも非加圧注入材に薬を塗る(しかも数年毎に塗りなおしが必要)にも危険性はある。
あと、住林や積水は集成材だから、接着剤のことも考慮しなければならない。

まあ好みなんだろうね。
塗るタイプの防蟻剤も加圧注入剤も接着剤も、それぞれメーカーは健康に問題無いって言うし、
逆に相手メーカーのやり方は「シックハウスになりますよ」って煽る。

>209
注文住宅なので「全部檜の無垢柱を使ってくれ」って言ったら、やってくれますよ。

今年中に入居予定の者です。
私も加圧注入の事はいろいろ考え、調べました。
たしかに木造を希望なら「自然な感じ」って気になりますよね。それなら集成材は検討外。
私はどうせ白蟻対策が必要ならって事で一条を選びました。
数年ごとに薬剤散布→散布した薬剤が揮発するから。
もし加圧注入が体に悪いとしても、薬剤は固着。
確実に揮発＆数年ごとに塗り替えvs体に悪いかもしれないが薬剤固着。
私は後者を選択しました。
214のように総檜を希望なら東日本ハウスがありますね。
私も東日本ハウスは見に行きましたが、床が無垢、壁も珪藻土など自然素材のせいもあり、
ひびわれ、床の隙間が目立ちまくっていてちょっと…でした。
一条ではVにすると檜が標準サービスになります。

>215
Ｖとは、ゼゾンＶの事ですか。

Ｖだと、柱全てが檜標準？別に杉でいいよとしたら、差額を引いてくれますか？
瓦とジェットバスとチムニーだけかと思ってました

標準でも<サービス>とついたら差額はなしかな？付けても付けなくても金額同じ？

加圧注入材。
私は、シロアリよりも最悪壁内部に水分（結露、雨漏り）が生じたらと考えました。
防腐されているので、最悪の状態が起きた時にも何もしていない柱に比べて腐りにくいはずです。
それだけでも、メリットあるような気がします。

シロアリのほうは、一条は基礎がそれなりに高いので、床下には入りやすいと思います。
岡崎シロアリ研究所にもあるように定期的な点検が一番効果的では無いかと考えます。
もちろん加圧注入材が、防いでくれればとの期待もそれなりにありますが。

塗布するタイプですと、何年後かの再塗布する必要がありますし、住んでいる家の床下から揮発してくる防蟻剤（体に影響ないはずとはいえ）もあまり好きになれません。

ちなみにホームセンター等で売られている木材はACQ処理されていると、されていない木材に比べ1.3～1.5倍程のお値段になっております。

見た目はやっぱり、なにも処理していない木材の方が良いですけどね（笑）
見え無い部分の見た目には、目をつぶってみました。

もちろん、これは私の個人的な考えですが、ご批判お待ちしております。

セゾンＶだとタイル３面になるのでは？
あと「サービス」品は減額対象にならないのでは？

この掲示板より担当営業に聞けば間違えない。
逆にセゾンＶよりもセゾンＡベースで検討してみては？

確か

アシュレ＜（坪５０万超え）＜セゾンＡ＜セゾンＦ
＜（装備充実で坪６０万超え）＜セゾンＦ２（Ｆ３）
＜セゾンＶ＜（坪７０万超え）＜和風
（坪７５万超えの人柱コース）＜ファミーユ

の順番では？

今セゾンＦで検討してて、和風もいいな～とか思ってたんだけど、
和風ってそんなに高いのか。検討から外しますｗ

215です。
ＶはセゾンＶです。
Ｖにすると、いろいろついてきます。
タイルは２面。煙突（いらなければ減額）。
215で標準サービスと書いたものの中には
瓦、檜、外壁の水はじくやつ、サウナ、カップボード。
後半の２つは記憶が曖昧…。これらは「サービス」ですので、いらなくても減額なし。
檜は１Ｆだけか２Ｆもか、ってのは覚えていません。檜も加圧注入するとのこと。
私が覚えているのはこれです。

>>221
>和風もいいな～

そんなあなたには「アシュレ和風」

ここは一条工務店の営業さんの談話室ですか？