セキスイハイムはどうですか？　パート4

キッチンは好みが別れるから最低５社くらいから選びたいよね

デシオで現在検討しています。
１Ｆ２Ｆは賃貸にする予定で　３Ｆに私達家族が住もうかなと考えていましたが
先日　フラット屋根は夏場暑いから３Ｆに居住空間を持ってくるのは
やめておいたほうが？と知人から言われました。

パルフェの２Ｆやデシオの３Ｆは夏場そんなに暑いものなのでしょうか。？

最上階はフラット屋根はハイムも実家のパルコンも暑い、夏はエアコンはフル稼働だ屋根が欲しい。

フラット屋根が暑いと言う理由が解らない。
それならＤＳパネルの三井の2階と同じ条件でしょ？

＞＞1236
フラット屋根が暑いのは事実です、メーカーや工法に関係なく暑い、親の実家の古い木造は夏でも暑くないしエアコンも付けて無いが問題無い。

ハイムは隙間だらけで断熱不足だから冬寒く夏暑い。

毎度、毎度、同じネタ繰り返して・・・あんたらってばｗ

そんなに熱けりゃクレーム来てるっつーの。
住んでる方からすりゃ、「なに言ってんだろ？」って感じ。
沖縄は熱いのに陸屋根にしてるのは？
台風対策って書いてあったけど、フラットは台風性能高いって事かい？
でも熱いのにわざわざ陸屋根になぜするの？
良くわからんの。

で、アンチに対する批判すれば、ハイムラーは人間的に云々・・・って
お決まりの人格否定。あったこともない、みたこともない人を（笑）


ちなみに家はパルフェ。
実家は地元工務店。兄貴の家は住友林業。

どれもそんなに変わらん気がするが。
実家は川が近くにあるせいか、夏涼しく感じる。

外部環境でも大きく変わるよ～な。
風の通りとかでもね。


以上建築の事などこれっぽちも知らない俺だが、
実体験からめて書いてみました。

>1268
俺も嫁家族も実体験だよ。
ウソ書き込んでどうする気もないし。
住んでる家族はハイムにクレームつけても今更どうにもならないし、
高い固定資産税とローンに悩んでる。

俺も実体験だハイムを今年の春建てたけど夏は暑かった、実家のパルコンも暑い、親の実家の古い木造は暑くない、同じ市内だが山沿いの為の有るけどエアコンは付けて無い、神奈川県です。

ハイムも住林も温熱環境は零細工務店と同等レベルのようですね。
家を建てる時に温熱環境Ｃ値Ｑ値についても調べて回りました。
ハイムと住林も低かったですね。どの程度まで低いのか不明だったのが積水。あそこはＣ値測定しないからどこの営業でも５以下としか言わんもん。

何処で建てても陸屋根は暑い、断熱材が有っても屋根裏の空間が有るのと比べたら比較に成らない位暑いと言う事です。

何でハイムで建てるの？

早く建つから。

早く建てば暑くても寒くてもいいの？

陸屋根は何処も同じ、屋根付きにはかなわないよ。

空間に無駄が出来ないから！！

＞＞1238
倒壊したのは昔の下駄基礎で今基礎補修をして住んでます、基礎が破損したので全壊扱いに成ったので
今のベタ基礎では問題無いだろう。

ハイムは気に入ったなら立てても後悔はしないと思いますよ。
建てたわけでもないのに批判を繰り返す人達の言うことは読むだけ無駄です。

「外環境で養生せずにユニットを結合してしまうからユニット個々の伸縮で歪が生じたりあらかじめクリアランスをとって施工した場合はそれと合わずに隙間が発生する。」

なんてありますが、ここの批判を利用して書かせてもらえば、鉄は熱を伝えやすので外環境への適応が早い。よって工場から建築場所まで運ぶ間に十分養生（収縮等が安定）されるでしょ。当然鉄という均質な工業製品を利用しているので、伸縮などは十分計算できるので不要なクリアランスは不要。よって余計な隙間は発生しない。がホントです。

ちなみに木造の家は、プレカットが悪く接合しない時なんかは無理やり叩き込んだり（木なので欠けたり潰れたりして何となく入る）削ったりして無理やり組み付けますからね。

鉄を材料として作られている家は、当然熱による伸縮を踏まえて設計施工されています。
Ｑ値を比較すれば簡単なことです。
［伸縮などは十分計算できるので不要なクリアランスは不要」って、もちろん釣りですよね？

隙間が多く断熱性能にも限界があるけれど、工期も短く安価なプレハブ工法なはずですが・・・

デシオ住みはじめて３カ月です。
太陽光4KW AF+WF付きです。11月中旬からWFを３段階に最低でつけはじめました。
朝６時の1Fリビング室温が22℃で、非常に快適です。
今週になって最低気温がマイナスになってWFを３段階の真ん中に変更しました。
いまのところ朝６時一番冷える状態で室温22℃を維持しております。
2F 3Fはリビングより低くなりますが20℃程度です。
いまだにエアコン暖房を使用しておりません。
ちなみに光熱費を比較すると
前の家総面積34坪の11月の光熱費約20000円（電気＋ガス＋灯油）
今度の家は総面積45坪で光熱費約2000円（使用電気代-売電気代）になりました。
前の家で使用していた石油ファンヒーターは不要になりそうです。
光熱費がかなり低減できております。

アンチさんの根拠なきコメントは笑えます。何事も数値で語らないとね。
アンチさんは空想では家を建てられるみたいですが、実際に家を建ててみないとわからないよ。
たとえば工法による暑い寒いの議論も、建てる場所で日当たり、風通し等の条件が変わるので
同じ場所で同じ間取りで建てないと比較はできないと思うのだけど・・・。
1281の　”外環境で養生”なんで必要あるの？室温の振れ幅で伸縮するのですか？？？？？
それなら養生に最低１年かけないといけないね。

ま、ここでハイム批判をする人なんて「ガレージ上の自動追尾つきの太陽光発電」を自慢するような人たちですから、知識もなんし、空想で家を建てている人たちなのでしょう。(笑)

1286さんは、建築前にシミュレーションをしてもらいましたか？
してもらっていたなら、シミュレーションと実際はどのくらい差がありましたか？
ネットではシミュレーションは結構あたっているという書き込みを見ます。

うちはシミュレーションをしてもらい、売電価格が倍になれば、光熱費ゼロハイムは実現できそうかな～～～ってところなので、気になるところです。
すでに入居中のほかの皆さんもシミュレーションはあっていましたか？

外環境で養生せずにユニットを結合してしまうからユニット個々の伸縮で歪が生じたりあらかじめクリアランスをとって施工した場合はそれと合わずに隙間が発生する。


外環境で養生？意味不明だな、温度が変われば物により膨張率が違うからひずみは出来る、急激な温度変化が有れば
音もするしひずみも出る、これらを解決できる建築が有ったら教えて下さい、次はあなたの推薦した建物を建てたいと思いますのでよろしくお願いします。

↑　普通に木造でしょ。　

名の通ったメーカーで高高で建ててもハイムよりは安いよ。

何？木造？白蟻にやられるし基礎上の木が腐る。ヤダナー。

>>1290
木造でも部材の厚みでひずみ量が違うし木以外の材料を使うからひずみは出る、地震、火事、白アリ、腐り等の
対策を完璧にするとハイムより高くなる、木造も建てたけどハイムより高かったぞ。

どこの工法でも一夜城工法は可能である。それでも一夜城工法を取らないのはこういった要素を無視しないから。
　断熱材さえ濡れなければ躯体が多少雨にかかるのは問題ないからねー。

雨にかかれば木造や鉄骨、コンクリート、ヘーベルでも問題あるよ、完全に乾燥する前に内装やられたら後が大変だよ。

ハイムラーは何であんなにＱ値が悪くても納得できるのか不思議だよな

自分の考えるハイムラーのイメージ

軽の1ＢＯＸに太陽光パネル付け窓を開けて暖房をガンガンかけて、「寒そうですね」と声を掛けると
太陽光付けてるからご心配なく、人の事より自分の心配すればと返事を返す。

なにはともあれ
このご時世でもハイムはなかなか売れてるらしいよ

Ｑ値オタクからすりゃ全然かもしれんが
Ｑ値が高けりゃいい住宅なのかなと疑問符が…

しかしハイムの営業力はすごいの一言

あのレベルの家を　あの価格で売るなんて

みんな　あの強烈な値引きに負けるのかな？

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

もう一言　

ひがみでも　ねたみでもありません。

ただのいやみです。

削除依頼について

荒らしに対しては、削除依頼をすると便利です。
グレーのタイトル欄の右側の×アイコンをクリックして、管理人に伝えるだけです。

本当にハイムのことを話し合いたいならば、反論するのではなく、スルーをして削除依頼です。
反論するだけ無駄。

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本当にハイムのことを話し合いたいならば、反論するのではなく、スルーをして削除依頼です。

自作自演にだまされないように！

先日ハイム引き渡し受けました。
とくに感想はなく、これから庭をどのように手入れしようか考えています。

購入すると、書き込みに興味を感じず閲覧する気もなくなりますね。
以前はちょっとムキになってアンチハイムさんを論破したのに
今じゃ、読む気にもなりません。
一方的な書き込みになったけど、それではさようなら。

担当の人となかなか意見が合いません。
否定的な事を言われてしまうこともしばしば…
担当の方を変えるのは可能でしょうか？
変えられたことある方いますか？
どうやったらいいでしょうか？

参照はじめ


　日本古来の木造建築はすべて柔構造だった。
　日本では地震の外に台風がある。
　台風の風に飛ばされぬよう、屋根材に重い瓦を使用する必用があった。
　屋根が重い場合、耐震構造（剛構造）にすると地震の揺れを吸収する事が出来ず、建物が破壊される。
　平城京や平安京が盆地に造られたのは、台風の被害を避ける為だった。
　従って、筋交いや壁などで建物を固定せず、貫で固めるという工法を取っている。
　壁も、土壁を使用して地震の揺れで壁面が変形しても壁の周辺が破壊され、
　建物の倒壊を防ぐ仕掛けになっている。
　これを「在来工法」という。
　地震で倒壊しなかったのは五重塔だけではない。
　現存する重文や国宝に指定されている木造建造物などは、すべて在来工法である。
　
　処が国交省は、頑として在来工法の建造物を建てる事を認可しない。
　「国交省で定めた耐震構造」でない建物は、建築基準法に「違反」しているからである。

参照おわり


>>1301
その他アンチの方へ。
下記質問に答えて下さい。

１・柔構造、剛構造の優越についてのべるのなら、何か根拠を。

２・プレハブだと火災保険が安いのはなぜか？

３・軽量がなぜいけないのか？
　　剛構造だと、剛する程、地盤との相互作用からは、地震動が増す。
　　材料を使えば使うほど剛になるが、重くなる。
　　重くなれば重くなるほど、地震動が増す。
　　なのになぜ軽量がいけない？

４・あなたが最高だと思う工法等について教えて下さい。
　　（または、あなたはどんな家に住んでますか？）
　　また、なぜその工法で全ての人が建てないのでしょうか？



優劣と言う言葉があるとおり、それぞれに優劣があるのではないでしょうか？
ハイムラーと言う言葉を蔑称ごとき使っていますが、
施主は住んでいて満足しているから「なぜそんな事を言うのだろう」と
強く感じるからではないでしょうか？


>>1312
納得住宅工房の久保社長です。
下記のような方です。詳しくはこちらをご覧下さい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

・批判した書き込みは業者認定
・HM批判して自社を売り込む
・勝手に他人の家をブログにのせて批判
・IPを晒す
・この掲示板に書き込み誹謗中傷した人を弁護士を通し訴えると宣言

やっぱりアフォだ。ひとつ知識をさずけよう
五重の塔などは在来工法と違うからね。作り方も原理も違うからね。
日本の在来工法あれは剛構造だからね。剛構造だが絶対強度不足でまるで柔構造のように揺れるから似てるように見えるだけ。

五重のとうと違い家は人が住むんだから揺れないほうが良いに決まってる。
だから免震や制振があるわけだ。
シンプルで揺れないモノコック構造が一番だね。クルマだって今やモノコックが主流。

あと材料を使えば使うほど剛という発想は激しい勘違いだかんね
ハイム施主は本当に突っ込んでも突っ込んでも後がたえないなあ

ハイム自体はいいのだが施工自体がとにかく雑、（現場での施工部分）もっと大切に家や材料を取り扱ってください。家じゅう傷だらけ、手直ししてもらうとそこは直るが他に傷がこんなもんですかね？もうあきらめモードです。

ハイムも良いかも知れませんがヘーベルも良いでつよ。
在来工法の重量鉄骨で大変丈夫。基礎からして軽量鉄骨住宅と差がついてます。
検討中のあなたはぜひヘーベルも見てみて下さい。
発電ヘーベルサイコー

担当との話しが合わなければその上に話して担当を変えて貰うことは可能だと思います。
とにかく上の人と話してみましょう。
それから否定的な話しについてもよく理由を聞いてみて下さい。

1319
四国の大工が雑で乱暴なんじゃない。文句言うと大工すぐ替えてくれるからあきらめないでね。

頭のいい>>1318（久保君）

>>1317の、１以外についての回答は？

２、３、４ともに聞いてみたいなー（笑）


特に４！
さて、どれほど同意者がいるのか。
どんなもの出してくるかわからないが（笑）

>>1318
頭悪いので教えてくれ。モノコックって具体的にはどこ？ミサワ？三井？

ふ～ん（笑）

四国の住民さん

うちも大工が最悪でした。バルコニーユニットは30分もクレーンで宙ぶらりん。
設置した後，ビスの浮きがあっちこっちで発生。で，完成検査で指摘されるまでそのまま。
バルコニー水栓も，コーキングでごまかし。
収納も，上下で5mm程度のずれ。
クロスはあっちこっちで汚れる。
9月に引渡しだったが，いまだに修繕なし。

セキスイの現場監督と現地工務店に左右されますね

四国も九州も腕のいい大工少ないんだね。駄目な大工はすぐ違う大工にかえられちゃうぞ。
次はどの地方？

ジャンボジェットはモノコックとちゃうぞ。
ミサイルとかロケットはモノコックが多いと思うけど。

1318
五重塔で釣られてら。
俺も2、3、4の回答楽しみ。

ハイムさんは他社の悪口から始まるので嫌だった。
担当者変わっても同じだったので、きっと社内教育の過程でそう教わるのみたいです。
そして、他社と大きく違うのが　公務員や高給取り、土地持ちの方にはとても親切
何度も訪問してくれるらしく、購入した方は　良い営業さん紹介してあげるって
評判がとても良いのですけど、
給与の低い私の家には一度も訪問が無く、キャンペーンの時でさえ
手持ち２０００万円じゃ家は建ちませんから　って馬鹿にされた。
なので、どんなに良い家でも購入しないと決めました。

手持ち２０００万円じゃ家は建ちませんから　って馬鹿にされた。

2000万現金持っていてローン組めないの？、200万の間違い？、それだけ持っていれば相手すると思うけどな。

1330
こんなの1318が1317の質問に答えられなくて逃げる為の釣りだよ。自然消滅狙っているだけだ。どっかの工務店と一緒？

ここのスレは、
もっと穏やかにならないかなぁ。
見てて悲しいものがあります。
みんな、よろしくお願いしますよ。。。

学校が休みの時期になると荒らしが来るよね。
たぶん、荒らしてるのはおこちゃま。無視するのが一番。
ネットでおこちゃまとチャットしたりすると
まったく会話が成り立たないのがわかるよ。
ハイムスレのの荒らしもそう。
だから荒らしは気にせずに情報交換しましょう（＾－＾）

おこちゃまはネットにかじりつかずにちゃんと勉強しよう！

ところで、
今年は寒いのでウォームファクトリーの効きがイマイチだと聞きましたが、
つけてる皆さんはいかがですか？うちはまだ”中”設定にしてます。
夜中～明け方は外は０度くらいですが、家の中は１７～８度くらいです。

荒らしが多い　嘘なら荒らしとなるでしょうが、こういうサイトだからこそ　良いとこ悪いとこ
色々な意見があっても良いと思います。私の主義では他のメーカ名とか引き出すのは嫌いですので
ハイムさん情報のみをお伝えします。
静岡地区での話で他の地域と比べたことはありませんけど、地域柄　比較的穏やかな性格が多いのです。
安く譲ってくれるキャンペーンでアンケートを書きます。自己資金から始まり返済計画や年収、
色々とこちらの情報提供は毎回記入していました。
一応上場企業２０年の勤務と　そう見劣りはしないのでしょうけど、年収の割に自己資金が多いのですが
当初は土地からの捜し物がネックとなっていたのでしょうかね？？
真剣にマイホーム計画を立てていたのですが、こちらからは
少なくとも二桁近い訪問回数を重ねたにも係わらず、一度も営業さんは自宅訪問しませんでした。
営業さんが変わっても　様子に変化が有りませんでしたから、きっと社内基準で高い線引き
しているのでしょう。
このスレでの投稿は　今回で終了です。ご質問ある方は　別なスレをたててみてください

２０００万持っていてローンを組める人を相手にしない営業はあり得ないな、ハイムは頭金少ない人を紹介
しても丁重に相手していたけど、何処の営業所だアホだな。

>>1333
今年は、というよりはここ1週間位の冷え込みが厳しいだけでしょうけど、
うちは毎朝外気温-10度位まで下がるので、1階でも15,16度位まで下がります。
2階は夜中エアコンかけっぱなしです。

↑それって床暖入れなくてもエアコンだけで良いんじゃねえの？？？
　てかエアコン使わないといけない床暖って・・・

　さすがハイム、商品提案が家のレベルと完全にミスマッチ。今となっては落ち目のギャンブラーってところだな。

施主が何と書こうが、これから建てようとしている我々から見たら非常に危険な賭けであるという印象しかないね。ハイムは。
　展示場980万セールには応募したが、これに当選しなければわざわざハイムで新築する意味はないね。

>>1337
発想が単純で短絡的だな。夜中以外はエアコンかけてないよ。それも寝室だけだし。
1日中全室エアコンかけてたらそれこそ電気代大変なことになるよ。
それにエアコンではトイレや風呂まで含めた全室暖房は難しいよ。

やはり何も考えてないな
寝室こそエアコンじゃないほうがよくねえか?だからといって床暖はもっと駄目だが
しかも今やタマホームなどのローコストでさえ昼間は暖房なんか要らない性能はある
エアコンで全館空調はハイムには無理だが普通のツーバイ式の木造のお家芸。楽勝なはず。

やっぱりハイムちゃんは性能がいまひゃくだねー

ウォームファクトリーは床暖房ではなく、蓄熱暖房機です。
深夜電力の安い夜間に電力で熱を蓄積し、日中にそれを使うというシステムだから、こまかな調整には不向き。
外気温が一定で、すべての部屋を満遍なく使うということはありえないんだから、暖房は併用するのが効率的なんじゃないかな？

うちはそうしようと思ってるけど。

ウォームファクトリー、一年前も書きましたが、シンガポール出張から年末帰ってくると家の温度が向こうと変わらなくて身体に優しい。さらにこの時期向こうは雨季で湿度が高いのでわが家の中ほうが快適ですね。今、快適エアリー？また違うシステムあるみたいだけど、これから建てる方には選択肢が増えて楽しみが拡がりますね。

>今年は、というよりはここ1週間位の冷え込みが厳しいだけでしょうけど、
>うちは毎朝外気温-10度位まで下がるので、1階でも15,16度位まで下がります。
>2階は夜中エアコンかけっぱなしです。

最低気温-10ってどこに住んでるんですか！？
北海道の主要都市ですら、そこまで気温は下がっていないのに、そこまで下がるとは。

そもそも、ウォームファクトリーうんぬん以前に、暖房の考え方を変えないと無理じゃないんですかね～。

エアコンでもトイレ浴室を暖めることは可能です。
我が家はハイムじゃないからね。
要は換気経路です。屋内のどこで排気するかですね。
我が家では居間や和室に給気して、そこで冷暖房をかけてますね。そして台所、トイレ、浴室、押入から空気を吸い込み、排気してやれば居間や和室で冷暖房された空気が台所トイレ浴室押入へいきます。そのため台所トイレ浴室が居間や和室とほぼ同温度湿度となります。解ったかな。だから我が家では台所が寒けりゃ居間も寒いということですね。トイレや浴室が居間よりずっと寒いなんてことはない。
ハイムじゃ考えられないでしょ。

1343さんのおっしゃる通りと思いますよ、ただウォームファクトリーはあったかさの感覚がエアコンとは違うと思いますが。

おいおい、最低気温-10度はスルーかよ！

私は−10度ではありませんよ。

エアコンは冬と夏使うけど、暖房機は冬しか使わないからね。暖房の質が違うのは解るけどね。
我が家では天井と床の気温はほぼ同じですね。だから床面は冷たいというものでもないけど、20度の木のちょっと冷たい感じだけですね。裸足だとちょっとって感じだけど靴下履いて調度いい、スリッパは不要程度。

結論出てるね。ウォームファクトリーは意味なしってことだね。
そもそも床下の蓄暖なんて基礎や土を無駄に暖めるだけだし。
パネルヒーターやオイルヒーター置けば解決…分かった!
パネルヒーターじゃ暖房にならないから蓄暖なんか、蓄暖なら専用電源引いてガバチョと電気使うことができるもんね
なるほど、欠点隠ぺいが目的か、ウォームファクトリーは。
しかもその電力を少しでも回収するために発電か。なるほどヘーベルと同じだあ
あはは

ウォームファクトリーの暖かさの質でエアコンなどとは違うから快適なんですよ。床下に置いてあることも場所使わなくていいね。
ただ基礎を無駄に暖めてるとは思います。そして電気代までは気にしてないですね。個人的には欠点と思いませんが人それぞれですからね。
最後に、こんなことで争っても意味ないと思いますのでここで終わります。

暖かさの質を語ったところで結局エアコンは併用するんだよね?
他人から見たらただの矛盾だよ。営業でもないんならウォームファクトリーが良いなんて書くなよなあ。
施主自ら営業補佐する必要なんかないと思うがな

ぜんぜんエコじゃないね。無駄のかたまりだよね。

↑こう言われるのかオチだよな

寒波過ぎ去って-5度程度の冷え込みに落ち着いてきたことでまったくもって快適です。

いやいや、おれ焦ったよ。
上から（エアコン）下から（蓄暖）ガンガンガンガン電気食わせてそれでもなお寒いと言ったらなんて答えようかなとハラハラしたよ。♪
　
　そこまでやって快適にならないほうがおかしいと思うよ♪ウフ

うちはＷＦを入れて快適に暮らしていますよ。

昨年はおかげかどうか知りませんが、家族誰一人風邪を引きませんでした。

エアコンでの暖房は一冬と押してほぼ必要ありません。(関東地区です)

こう書いたら、またハイムラーはわかっていないとか、営業を補佐するなどの反論が来るのでしょうが。

まあ人それぞれの感じ方、考え方次第によりますが、使っていない人があれこれ言うのはどうかと思います。

本当にここのスレはハイムに対して悪意を持った人の書き込みが多いですね。

地域によって暖冬か例年並か違うみたいですね。

我が家の地域は今年はものすごく寒いです。
というか今まで（ここ5・6年）が暖冬だったので今年は寒く感じます。
ウォームファクトリーはあくまでも補助暖房なので、
エアコンもストーブも要らないはずはないです。
でも仕事から帰ってくるとほんのりと家の中が暖かいのはいいですね。

それから風呂やトイレが寒いということはありません。
ＷＦは床下空間が全部暖まっているので床はどこも同じ温度ですよ。
プラス暖房便座の熱でトイレ内が暖かいくらいですから。
ちなみに今日は夕方帰ってきたら、室内温度は24度でした。
エアコンの暖房は朝1時間しか使ってません。

エコかどうかといえば、電気はそれだけ使ってるわけですから、
それをエコでないと言われればそうかもしれません。
ただ、他の方法で暖房するよりは経済的、というレベルだと思います。

アンチはヘーベルなど他のスレも荒らしてるようなので、
単に施主の反応をみて楽しんでるだけの荒らしです。
相手にするだけ無駄。

基礎断熱してないと非常にロスの多い暖房じゃないですか、ウォームなんちゃらって。

WFやった上に暖房便座使ってトイレを暖めるのって無駄じゃない？エアコンで充分。夏も使うしね。

ハイムラーだけどＷＦはつけなかった
調整の難しい機器はいやだったし
金額も高いし