埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

愉快犯
被害者、元社員当事者にとってはかなり悪質

被害者にとって悪質とは言い難いが社員当事者には悪質かもね 悪質と言うより目障りか
つまり社員が社員をからかって楽しんでるということだね？

それしか理由はねーだろ、こんなアホ連中の集まるスレは。

あくまで、このスレの施主に限ってだけど。最近、話がほとんど誹謗になってるね。
まあ、最近の社員、部外者レスにも酷いのがあるし、それが、ここの施主をそうさせたんだから
お互い様なんだろな。
ただ、長三一派とか、その手下とか、そんな思いこみで提訴したんだったら、もうめちゃくちゃだよ。
それに、社員が言う裁判の問題には何も言えてないよね。
ほとんどが、長三の手下が何言ってんだ、施主の被害を考えろ、みたいなことだから。
人民裁判じゃないんだから。裁判の見込みが厳しいとか、施主が和解を申しこむ、なんてのは、今回のこと弁護士に相談してれば予想つくと思うけど。

お金の行方、部長のモデルハウス、社長の旧経営陣告訴、会長の自己破産申請、管財人の見解。
これらは、その後どうなったの？

確かに、社員を提訴しておいて、反撃されると、お前らの敵は執行部だろ、
だから施主に一切反撃するな、はおかしいな。

施主は過払い入金させた当事者を訴えてるんであって会長部長の手下がどうとかではないと思うが？
元同僚として会社命令で入金させられてその挙げ句提訴されたのには同情するが 施主側提訴も心情的に理解出来る
しかしこのスレで施主を刺激しまた新たな５０人を作られては困るのだ

常識で考えて、会社ぐるみの計画的犯行、みたいなことが証明出来ないと、
５０人の裁判なんて無理。騙しマニュアルがあって、それに従って、みたいなね。
そんな会社じゃ全然なかったから、当然、さらに５０人追加、なんてないと見てる。
それに、訴状が来るだけで１か月以上もかかってるんだから。

カタリと言われた当事者だ。
提訴されたメンバーはだんだん分かってくるだろうから、
提訴内容というか条件に無理がある意味は、それぞれ連絡出来るメンバーに聞いてくれ。
さらに50人追加なんてないという楽観もありえるかもしれんが、
首謀者6人を除く元社員46人提訴自体が異常。
これが通れば、営業、契約、融資と客と直接顔を合わせた社員は全て対象になる。
そのくせ皆ご存じの経理なんかは一切名前が出てないんだからな。
原告になっている施主自体、自分が原告になっていることを知らない場合もある。
だから、繰り返すが相手は施主の人達じゃないんだよ。あくまでも弁護団の戦略。

それと、施主になりすまして過激に元社員を誹謗するレスがあるが、基本はスルーで。
間に受けて応対してると 施主VS元社員の対立になっちゃう。
今回のことが知りたかったら本人に直接聞いてくれ。
長文コピペみたいな奴は本当にムカついているが、俺も奴は愉快犯だと思うのでスルーする。

なりすましコピペ野郎はターゲットから元営業マンだろうね。それも倒産時にはクビになってて在籍していなかった奴じゃないかな？よっぽど在籍中は悔しい思いをしていたんじゃないの。
かつての同僚をなんとか窮地に立たせたいという執念がミエミエ。情けない奴だと思うよ。

なんだ、結局、すっかりコピペにやられちゃったみたいですね。

相当こたえたんですね、コピペレス主の正体探しですか？
とはいえ、そのレスや、それ以降の元社員に対する根本的な指摘に対しては、これだけのレスがありながら、だれも答えてないんだ。底がみえてるから、いくらマッチポンプレスを多くしても、読み飛ばす程度ですか。

元社員が施主を攻撃する理由は、社員も提訴されちゃったから。（それ以前も、世論誘導のために施主攻撃してた連中はいたけどね。）
だが、それは逆恨みもいいところで、元社員は元社員なりに首謀者の責任追及をすればいいだけのこと。
常に施主被害者への反発しか出ないところが、極めて不自然。というより、早くやった方がいいんじゃないですか？

いち早く社員側が首謀者責任を、背信や横領、労基法違反等で訴訟を起こそうとしていたら、施主被害者の動きも大きく変わっていただろうね。
元社員全体からみても首謀者と同様訴えたい社員はいただろうから、どちらにしても訴えられた社員はいたかもしれないが。

挑発に乗らずスルーで。

しかし、ちょっと相手するレスがないと、元社員？好き勝手書くものですね。
あきれます。
ｗくんは、倒産以前から、致命的なレスしてたのがばれて、もう出てこないね。
改行くんももうだめだな。
訴えられちゃったくん、食い下がっているようだが、すでにしんでいるし。
さて、コピペくんは何者なのかな。PART１からよく読んで、事態の大局をつかんだようだが。

９１９　お役目ご苦労さん
するーもなにも、やれないんだから。そうするしかないんだろｗ

918にこたえられない限りは、残念ながら、元社員さんの書き込みは無駄レスに等しい。
完全にノックアウトのようですね。

↑ 意味不明 被害者なの？教えてね。

>>918
そうなんだよねぇ
社員側から執行部へのアクションが未だに見えないから『やっぱり会社ぐるみ？』とか思われちゃうんだよね
でもさ 正直な所アーバンともう関わりたくないんだよ 提訴されれば闘うが･･
知り合いの同僚は民事再生法申請を本社で知らされた日に施主へお詫びをした そのせいかどうか分からんがその同僚は提訴されてない 提訴された社員は担当施主にちゃんとフォローしたのかな

>>900さん
のような素朴な反応は、正直ほっとする。人間ならそうですよ。この流れの中で、このコメント勇気が必要だったろうがよく書いた。その延長上に元社員がとるべき方向があるんでしょう。

おっと、怒涛の三連続カキコ。数字の大きさを変えるのはご愛嬌だな。
だからぁ、あんたは被害者なの？ それを答えろって最初に聞いてるでしょ。

>>926
アーバンと関わりたくない気持ちもわかる。ほとんどの社員はそうだと思います。
ただ被害者の状況を聞くと、なんとかしたいって気持ちもあるんです。この気持ちを形にできたらなあ。

926　あんたはもういいや。ってやつです。
倒産前からそんなことやってた人ですね。

この元社員レスの流れに、926　かなり嫌がってるのかな。

被害者かどうか？ これが重要だから聞いている。
928に もういいやって言われてもねえ。
倒産前から云々って意味を教えてね。

とにかくコピペの人は被害者の方ですか？

>>930
探してみたら。意外に近くにいるかもしれないよ。
身内の中に。なんてね。

>>924
施主だってひどい被害を受けていても、あんたは大丈夫なのかと営業を気遣ってくれた。
倒産直後の動きに、人の本当の心が表れていたのかもしれないですね。
しきりに被害者かどうかを聞いている930はどういう動きをしてたのですか？

社員から執行部にアクションを起こさないからってのも、ホント物事を判ってないね。警察や弁護団や管財人はそれぞれの措置を静かに進めて来てるでしょう。当然。それに協力するのが一番の近道じゃない。執行部の糾弾は。それと別に重ねてやったって措置を進めてる人間の邪魔になるよ、逆に。
それに、施主に提訴されたって弁護士に任せればいいんだから慌てないしね。それより、この提訴の落とし所を考えておかなきゃまずいのは、５０人も相手にしちゃった施主の方よ。時間がたてば、それも解ると思うけど。

弁護団は施主の依頼で、詐欺罪を中心に告訴を、警察はそれを受けて内偵中。
一方管財人は、破産処理のためにだけ動いています。
無能な経営や、横領、背任、粉飾決算、脱税、労基法違反の追求は、社員・会社として動けるし、前述の弁護団の訴訟準備や捜査の足を引っ張る内容ではない。むしろ相乗効果で、あらたな展開が生じるかもしれない。
>>ホント物事を判ってないね
って強引に高飛車に出る内容ではないようだ。
ようやくひねり出した屁理屈だろうが、屁のつっかえ棒にもならない。

それより930　倒産直後なにしてました?
痛い質問だね。

カタリと言われた当事者だけど。
繰り返すが、今回の件は施主に敵対すべきもんだいじゃない。
これは誤解なきよう頼む。
ここで提訴内容について詳細を述べることが出来ないから、
俺が言っている内容に無理があるって理由は、近いうちに漏れ伝わるだろう人間から聞いてくれ。

コピペ君の正体が分からんから答えなかったが、愉快犯もここまでしつこいと
施主VS元社員みたいに解釈されかねないので、見解を述べる。

自分も本来なら元社員が首謀者を訴えるべきだと考えている。
実際、倒産直後に動いたんだよ。
だが、ダメだった。俺の力不足もあっただろうが、アーバン特
有のバラバラ感っていうのかな？
違う部署で社員被害者の会が出来そうと聞いて、合流しようとおもったが、残念ながら賃金闘争目的の集団だったのでパス。
仕方ないから俺なりに色々動いた。
元社員ならこの経緯が想像出来ると思うが、どうだろうか？

そしてどう解釈してるのか理解に苦しむが、施主被害者に対して反発など全くしていないぞ。むしろ対立しないように警鐘を鳴らしているだろうが。
俺の書き込みをノックアウトとかしんでいるとか揶揄しているが、第三者に今説明するこたないし、だから直接連絡をして内容を聞いてくれと言っているわけだ。
提訴されたメンバーと、電話で聞いた提訴内容を知れば「無理がある」の意味がわかるはずだ。

追加

無理があるってのは、提訴された自分だけに言っているんじゃなく、
自分以外のメンバーを見ると余計そう思う。
これがまかり通れば、倒産後に被害者とどう向き合ったかなど関係なく、
顔を合わせた担当者全てが対象になってしまう危険性がある。

これは何かウラがあると思っている。
それが弁護団の高等戦術であることをねがうばかりだ。

誰か他のヤツから聞いてくれ ウラがある 対立しないように警鐘した コピペはしつこい愉快犯 無理があるのは誰かな

契約にいたるまでの、施主と社員との、人間関係の築き方がポイントなんじゃないかなー。
ただお金中心だけの関係で契約（早期入金と値引き）と、
この担当者だからってした契約とだと
差がでちゃうんじゃないでしょうか。

誰か他の奴から聞けっていってるんじゃないだろ？
漏れ伝わるメンバーの中に連絡つく人間がいたら、その人間に聞けって言ってるの！
対立しないようにというのは俺の過去レスを見れば明らか。
ウラがあるというのは、二行目にヒントあり。

コピペはしつこい愉快犯、これは俺の感想。
お前が元社員なら、どうにかしてメンバーを把握して連絡をとってごらん。
それが俺だったら必ず詳細を伝える。元社員には実態を知って欲しいからだ。
お前が関係のない第三者なら、何も伝えることはない。
信じてもらわなくて結構だ。
相変わらず俺の書き込みを曲解したり揶揄していればいい。

契約前は大体いい関係ですよ。 ポイントはやはり民事再生法申請以降の対応ですね。

愉快犯的な人間が、あきらかに書き込みしていますね　あおっている。
アーバン元社員でなければ、知らない情報（違う部署で社員被害者の会が・・・賃金闘争目的の集団等）を書き込む者もいれば、そうでないものもいる。
元社員なら、だいたい気づく。ちなみに退職手続きした場所は、通称、タワー２F

938へ

どうもそうではなさそうだ。
詳しくはここで書けないのがもどかしいが、
個人面談をして、委任状を提出している。
施主自体がこの人間を訴えてくれという流れでないケースがある。
中にはそういうケースがあるかもしれないが、問題なのは前者。
だからくどいようだが、施主VS元社員の構図にするのはやめた方がいい。

９３４っておかしいね。弁護団は告訴が受理されてないって自分で言ってるじゃん。でも受理に向けて頑張るって。捜査してもらうよう折衝中って。弁護団の告訴を受けて内偵してるんじゃないんだよ。弁護団に聞いてみな。あまりいい加減な知識でしゃべらない方がいいよ。

原告は被害者施主の何十人かの中から証拠書類等を鑑みて選ばれた２４人というだけで もし賠償金が取れたら２４人だけでなく何十人かで分配するっていう提訴でしょ？ てことは２４人以外からも委任状取るのは普通だし ２４人以外の施主から見たら自分達と関係ない社員を提訴していることにもなる
これで辻褄合わない？ ウラとかじゃないような･･

部署が違ったので、誰に聞けばいいのか？提訴については内容を知りたいね。
提訴された元社員はとにかく真実を話すってことだろうな。
内容を聞けて、信じられるのなら協力していいと考えるよ。
ちなみに解雇通知は４月はじめに部署ごとに

確かに937は曲解の極みですな コピペ本人だろ 元社員じゃないから過去レスにすがるしかないｗ

施主の多くは、悪質社員を提訴したって思ってんだよ。
永三のいいなり野郎とかって。そして今でもそう思いこんでる施主が多い。
でも弁護団は、そんな理由じゃ裁判に出来ないから、12月初旬以降の入金にかかわった社員
という線を引いたんだと思う。
そうなると、全然悪質じゃない社員や、会社の内部なんかほとんど知らない社員ばかりが
被告になっちゃって、それで社員の反発がすごいんだけど、施主は悪質社員を提訴したって
思ってるから、そこでぶつかるんだよ。

いやいや、だんだん分かってきて疑問を持っている人もいる。
ここで煽っている書き込みは第三者か、元社員も多いから惑わされないことだ。
元社員の煽りはキツイな、理屈じゃないから。

945 営業、契約、融資の誰かと連絡とれないかね。多分行きつくと思うぞ。

弁護団に依頼してない施主に、今回、提訴された社員の名前を教えたら、
きっと、びっくりする施主、たくさんいると思うな。

弁護団対元社員という図式には無理があるぞ。弁護団だって50人も相手にする裁判が想像を絶する労力が弁護団にかかることは判ってるはず。施主にどこまでメリットがある提訴か、だって。じゃなきゃ弁護団のただのスタンドプレーになる。社員提訴を求める施主の声が大きくて、難しい裁判だが提訴せざるを得なかった、人数を切ろうとしたが50人になってしまった、が真実だろう。弁護団の発表を見る限りそう思う。

949
施主は、自分の担当社員以外に、誰をしっているの？たぶん誰も知らないよ。
施主と弁護団が相当調べ上げていたことは確かだ。社員同士でも、お互いに個別物件で実際に何をしていたのかすべて把握していたわけではない。また、アーバン社員の悪質の基準と、施主被害者や法律の基準での悪質との違いもある。しかし、その判断は裁判を待つしかない。すくなくとも弁護団は、提訴の対象にすべきと判断した。
逆に、元社員が悪質と思われる社員は、まったく訴えられていないのか？
あるいは、元社員から見て、悪質な社員はどれくらい訴えられているんだ？

会社の資金繰り状況や下請けの動き、会社全般でのその認識状況から見て、契約することの妥当性に問題アリとなる時期を確定した。
その時期以降に発生した契約および、先行入金を具体的な被害とした。
その契約、先行入金に係わった社員の中で、関係が実証できる社員を訴訟に含めた。
もちろん、スキームを作った首謀者は当然、提訴の中心となる。
そこから割り出したら、たまたま５０人になった。
そういうことで、社員全体ということでもなさそう。
施主はもともとVS社員全体とは考えてないよ。
むしろ特定の社員だけに絞っている。
ただ、線引きした時期や証拠の枠から漏れた、悪質社員もかなりいるんだろう。社員側からすると、こういう連中が提訴されずになぜおれが、ってものいるかもしれない。

会社の資金繰り状況や、下請けの支払いや動き、会社全般の状況を把握していたのは、経理だもんなー
経理が、被害者がしらないからってだけで、うったえられてないってのは、どうなのかねー

言い方が悪く誤解されていそうなので
弁護団VS元社員と言ったのは
先ず、施主VS元社員じゃないと言いたかったのと
弁護団の戦略について納得がいかないという意味。
俺も950と同じ立場なら同様の見解を持つかもしれない。
弁護団の発表だけ見ればな。
だから元社員には確認してもらいたいんだよ。

951の最後の質問にこたえることは申し訳ないが出来ないな。
ただ元社員と世間一般の悪質の基準が違うってのは勘弁して欲しいな。
君は元社員じゃないと思うから真相はしばらく分からないと思う。
出頭催告もきているから今後の経緯は元社員の皆には伝えるが、正直俺も先は見えない。

永三のいいなり度の双璧という点では、営業管理と経理だろう。ただお客さんに接しない部署だからなー。
ちなみに　営業管理の中心的人物は、アーバンＣＭのお宅拝編にでてる社員役の役者の名札に、名前かいてあります。

952 何を言っても無駄だろうが、違うよ。
君が第三者なら平行線だから、これ以上はやめよう。

悪質社員に絞って、それから時期で絞ったわけじゃない。入金時期だけ。
普通の意味の悪質とかと全然関係なく、まず社員提訴ありき、なんだな。
あえて言うなら、12月初旬以降の入金にかかわった社員は悪質、てこと。

>>955
お前なに言ってるか分かってんのか？　平気で元同僚売るのか？ アイツに恨みあるのか知らんが最低な奴だ

恨まれてる営業所一番はどこ？

>>918
施主は元社員を攻撃したいから元社員を訴えているのでしょう。
首謀者の責任追及をしたいのであれば、首謀者“だけ”を訴えればいいのだから。極めて不自然。
元社員の反論が施主に向くのは不思議でも何でもないです。

↑責任追及じゃないよ 損害賠償請求

960
君は全く分かってないし、上のレスもよんでいないようだ。918と二人でシコシコやってなさい。

>>961 >>962
918がそう書いたから同じことを書いているのでしょう。
上のレスも読めないようなら黙っていてください。

結果的に煽りになっているのがわかる？人のふりしないでちゃんと弁明すればいいのに。上のレスも読めないようなら黙っていればいいのに。

>>911
＞まあ、最近の社員、部外者レスにも酷いのがあるし、それが、ここの施主をそうさせたんだから
これは違うと思います。施主は当初から理不尽な要求や意見を書いて暴れていましたから。
少なくとも他のレスがそうさせたというのは誤りでしょうね。

煽り始まりました

>>964
自分は言いたいことを言って、煽りになるから反論はお断りですか。
自分の発言は煽りになっていないとでも思っているのでしょうか。
分かりますか？

↑ わかった。俺も気をつけるから、そっちも考えてくれ。わるかった。

クダラナイ書き込みが永遠に続きますように・・・・。

で、民主党政権によって、今回の計画倒産は成功！っていうことで、ジ･エンドｗ


永井昭四郎一族より

私は思います…
決して 元社員全員に罪があるとは思いません…
訴えられた元社員の方全員に罪があるかもわかりません…ただ言えるのは 施主が直接 大○ 長○ を訴えることができないのが現状なのです… そーなると 直接関わった 元社員を訴えるしか当たるところはないと思います…
訴えられた５０名にはただ事実を話していただき
長○まで たどりつけることを願っています…
そして…罰を受けるものは受けていただき
微々たる金額でも返ってくるのを願っている施主は大勢います 火災保険に入らないといけない ３０万たらずのお金が払えるか不安な私たちです そんなレベル 全財産持っていかれているのです…
元社員の方 訴えられたのにも 施主はそこしか直接関わっていないので そこから上にいくには 元社員の方の真実を話していただけるのを期待しています
決して 全ての元社員を恨んでいるわけではいないと思います
長くなりましたが…
もう少し冷静にお互いの考えや気持ちを理解して トップに罰がいくことを願ってはどうでしょう？

>>970さん
なぜ施主が訴えることができないのでしょうか。
民事は提訴済みとのことですから刑事のことを言っていると思いますが、被害者であれば告訴することは可能ではないでしょうか。
富士ハウスの施主は告訴していましたよね。施主が直接関わっていないのは一緒かと思います。
なぜ直接訴えられないのか教えてもらえますか。

>>970さん
もしかしたら民事のことを言われていますか。50名と書いてあるのはそのことでしょうか。
しかし、民事ということで970を見返すとますます分かりません。
民事にせよ刑事にせよ、訴えたい人を訴えられないという法はないとおもうのですが、
なぜ訴えられないと言うのか、理由が知りたいです。
あと、いくら50名が話をしたところで、訴えられていない人に支払い命令を出すことはできないのではないでしょうか。
訴えた上で、元社員に証言してもらわないと意味がないと思います。

訴えないのも施主の自由ですが、そのために根拠もなく罪のない元社員を訴えたとなると、それこそ違法行為です。
今の訴え方で本当に良いのか、冷静になって考えるべきはそのことではないでしょうか。

970さん、被害者の方々には今回の提訴内容は伝わってないのですか？
50名というのは長居、密異、尾尾山らを含めての人数ですよ。既に訴えているじゃないですか？
被害者の方々に提訴に関わる戦略までの情報開示はないにせよ、
そのことまで知らされてないのには驚きました。
今回の提訴で最終的に賠償金が取れたとしましょう。（元社員からは例え取れても僅かだと思いますが）
それを原告24人でなく、弁護団に報酬を支払い済みの170名での案分ということはご存知ですよね？

勘違いしていたようで
ご迷惑かけました

報酬の件は知っています
だとしても…微々たる金額でも戻してやろう！と悔しがってる施主は大勢いるはずです…罪がある人間がのうのうと家で生活していると考えると腹がたちます…
どこからどうなって５０人を選んだのかは 私たちには詳しくはわかりません ただ もちろん内情で詳しく調べあげた上で弁護団は考えたのでしょう…
調査は受けましたので…

私は過払いをさせられた元社員に罪がないとは思いません それを払わないと工事できません！と（言わば脅しのような融資の方）
言われれば仕方なしに…

そのような方が訴えられているのではありませんか？直接長○とは関わっていないので施主が恨むのも直接関わった元社員なのではないですか？
これは仕方ないと思いますが…
もちろん上に全ての問題があるのを理解してても
施主は直接関わった人に
悔しさを覚えてるはずです
そして真実を証言されればよいと思います…
全ての罪をかぶるのは決まってますので…

誤解を招く書き込み失礼しました…

974さん、状況や心情は本当に分かります。ほとんどの元社員は心が痛いと思います。
訴状の内容について被害者の方々には異義を申し立てるつもりはありません。
経緯を見ていて下さい。
50名の中には、長居たちも含まれております。
つまり、元社員にとっても最も憎むべき相手と同じくくりにされているんです。
当たり前だろう！と思う方もいると思いますが、とにかく経緯を見ていて下さい。
そして、この掲示板でなりすましの愉快犯の書き込みには注意を。気分を悪くするだけなので。

施主が、入金させた社員を怨むのは人間として自然な感情だと思う。理屈じゃない。
お前は破産を知ってたはずだ、少なくとも匂いくらい感じたはずだ、と思いたくなる気持ちも。
提訴された社員だって、あの時もっと会社の異変に気づいてたら、と今じゃ後悔してるのが本音。
でも、会社が苦しいのは解ってても、破産までは予想できなかった。頑張ればなんとか
なると思った。
社員と役員は違う。給料も違ければ会社について持ってる情報量も役員と社員じゃ全く。
そんな情報持ってない社員も、役員と同じように責任を負わされるのか、が提訴で問題になってる。

ここ一連の社員対施主のレスを読んでて思うんだが。

悪い社員だから、損害賠償を払え、という法律はないんだよ。
でも、施主が、ともかくどうしても社員を提訴して懲らしめたいと思うと、そこで
提訴するための理屈を考えるんだろ。

そこで出てきた理屈が、12月初旬以降の入金にかかわっていたら、
それは詐欺的と言えるんじゃないか、って理屈だ。
しかし、どうしても、そんな単純な線引きじゃ無理があるから、そこで、提訴された社員に、
え？という部分が出てくることになる。

アーバンが損害を与えたのは事実であり懲らしめたいとかじゃないでしょ 失ったお金を少しでも取り戻したいんだよ
974さんのおっしゃることよく分かります 首謀者もさることながら実際に入金させた社員も憎し よく分かります 私が逆の立場なら同じ行動をするでしょう
しかし私達社員は決してこの様な結末を想定して業務をしていたわけではありません アーバンというと会社は少しでも命令に逆らえば月末には解雇という会社でした 月末に本社への呼び出しがあった営業を何人も見送りました 弁解ですが逆らえなかったのです だけど倒産を知っていたなら間違いなく過払い入金など持ち掛けなかったです
提訴が問題云々は言いませんが社員の無念も分かって頂ければ幸いです

978さん。お金を取り戻したいという気持ちはありますが、それだけで社員提訴はしません。裁判にかかる費用、裁判に長期間かかる手間ひま、実際に回収出来る可能性、を考えたら、社員が憎い、という気持ちが大きくなければ、こんな提訴はしません。社員はそれを認識すべきです。

979さん
長居と従業員、どっちが憎いですか？

979は施主じゃないでしょ？

980さん
ここでそれを聞きますか？
具体的な早期入金を催促する際に、高飛車に出ていた社員がいたのは確か。
まるで借金取りのような高見に立った言い方、過剰支払いにJHS完成保証が機能しないことをひた隠しにして。
その結果、大切な貯えや、将来の収入からの支払いをすっかり無駄にされた被害者は、まず直接のこれらの社員を憎むのが当然。
営業もまた、調子のいいことばかり言って、詐欺・・・と言われても仕方がないトークを繰り広げたでしょう。それでも、破産直後に施主に誤っていたものもいた。その誠意が伝わったケースでは、ある意味同じ被害者として見てくれた。
ただ、施主の電話に逃げ回ったり、一切連絡を取らなかったり、無責任で誠意のない対応をした連中を、だれが同じ被害者とみるのでしょうか。
980はどちらでしたか？
だからと言って、永三の罪が中心なのはみんな認識している。
その犯罪を仕組んだ張本人だから。

979の言っていることは、一面真実だが、そこだけを強調されても、違うな。
ただ社員の中には、あたかも被害者がいないかのような一般的な倫理や論理を振りかざして被害者を非難する者がいるが、認識不足と言われても仕方がない。
大変な被害をうけて苦しんでいるひとがいる、という前提で発言すべきだ。
大半は、第3者の愉快犯とおもわれるが。

社員への提訴を取りやめるかわりに首謀者たちの裁判に協力するって
協定でも結んだらどうなんだ？施主と社員で。

施主の方々に申し訳ないという気持ちは共通してあると思う。
ただ、個々のケースはバラバラで、それぞれのケースで元社員の反応が違うのは仕方が無い。
契約までのプロセスや、早期入金の働きかけなど他の社員の動きを知る由もないのが現状だった。
今回提訴された元社員でも様々な状況なので、判断が難しい。

契約までの過程・早期入金時の説明など、常識的な営業スタイルで、物事みてると、判断まちがうな。
借金取りのごとく、高飛車に出ていた社員なんてのは、もっての他だ。営業として、恥ずかしい、

だから判断が難しいと言っている。
借金取りみたいに、なんてことはここで初めて聞く話。
だから施主の元社員に対しての感情も個々に違うということか。
高飛車な入金催促なんて想像出来ないが、やってたのか…、

で、結局捕まえられないんだろ？
最近の書き込み見てると、切羽詰まったレス多いな。

そう慌てなくても、いづれ永三までは捕まるだろうし、そこで１度は盛り上がるだろうね。でも大きな流れは沈静化方向かな。社員対施主の裁判も気が付いたらなんとなく終わってそうだ。

989 お前に話しかけたわけじゃねーんだから、気安くタメグチほざいてんじやねーぞ。

990、息巻いているな。
切羽詰ってるのは自分だろうが。もともと相手にされてないんだから、勝手に絡んで書き込むんじゃねーぞ。
元社員もレスのトーンが変わってきて、永三に都合の悪い方に流れてますね。
このままじゃ、元社員が永三による不法経営の実態といかれた社内風土をもろに伝えちゃうからねえ。
裁判でやられたら、逃げようがないねえ。

>>983
被害者がいないなどと言っている人はどこにもいないでしょう。
被害者がいるのは明らかですが、それが前提としても社員が悪いと直接結び付けることはできないと思います。

982殿に確認したいことがあります。

＞具体的な早期入金を催促する際に、高飛車にでていた社員がいたのは確か。
微妙な言い回しですが、これは982殿の体験談？それとも聞いた話ですか？
同じく
＞まるで借金取りのような高見に立った言い方
これも実際体験した話なんでしょうか？

というのも、
早期入金というのは融資係が勧めていたと思うのですが、どうしてもイメージがわかないんです。
自分が知る限り、融資係は数％の優遇の話を説明した後に
「お客様にお任せいたします。」と言っていたように記憶しています。
そしてなにより、もし融資係がそんな慇懃無礼な態度をとったとしたら、
担当営業マンが黙ってないと思うんですね。
自分だったらその場で叱責しますし、社内的にも大問題にしたでしょう。
そんな事例を聞いたことがなかったので、一応確認させてください。

体験されたことでしたら先ずはお詫び申し上げます。

993さんは営業関係とお見受けしました。
早期入金の依頼では、営業マンがかならず同席していたのですね。
それなら、教えてください。
その早期入金の勧めでは、数％の優遇を説明していたということですが、同時に早期入金分は、完成保証の対象にならないことは説明していたんでしょうか？
営業さんなら、当然そのことも知っていたと思いますが、その説明がなされなかったと指摘されてます。
事実でしょうか？

>>994さん
そこが今回の裁判での大きな争点ですので安易に答えられない質問ですね なりすましさんも適当なこと言うと後で後悔しますよ

994＝982 なんですかね？
それなら質問に答えて下さいよ。
あなたは、実際に融資係から言われている様なことをされたんですか？
話があっちこっちに散らばるから分からなくなる。

　↑
あんたは出てくんなよ。
安易に答えなくていいって言ってるようなもんだぜ。

↑ 意味不明なこと言ってんじゃないの。邪魔するなって。

994の内容を読めば当事者じゃないことが分かる。
それを踏まえて982を読んでみると、ある目的を持って書き込んでいることが見て取れる。
融資の人間に対するイメージ作りと、詐欺まがいの営業トークなどと営業に対してもヒドイもんだ。
かなり問題を含んだ書き込みだな。本人は気づいているんだろうか？

994は、施主の思い込みストーリーを前提に、裁判用に、施主が思い込んでるストーリーにはまり易い都合のいいネタを元社員からとろうとしている感じにも見受けられるが。

自己中野郎は都合のいい言い回しで、みんな主張するもんだろ。
高飛車？借金取り？、誇大表現の程ほどにしとけ、胡散臭いよ、脳内施主は。

994が怪しげな謎を残しつつ新スレに。
さぁ、994は新スレでも弁護団の如く自論を展開するのでありましょうか？
第三者だったら、パンパンもんだな！

相変わらず、肝心の質問には逃げ回って、代わりに無意味な元社員の罵倒がつづきますが、どうしようもないですね。一部の元社員は。
永三は、入金に慎重だった施主を異常に嫌い、客じゃないかように罵り、担当者もかなり圧力かけられてましたよね。執拗な入金催促を受けた施主も何人かしってるけど。
もっとひどいのは、突然、高額の地盤改良費が伝えられ、今週中に払ってくれなんて、架空請求のような話も聞いたけど。
994の質問に答えたら、高飛車催促についても答えてもらえるかもしれないですよ。社員のみなさん
さあどうする？
元社員はどう真実を語るのか、あるいはどうごまかすのか、謎にもならない謎を残し通新スレに。
そして、このレスの主探しが始まるやも・・・。

倒産以前に辞めたけど、あの二人は会議で資金繰りの苦しさは、漏らしてたよね…

皆さん移動をお願いします。

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART16
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/50493/

あらら、張本人の俺が寝ちゃってから凄かったんだね。
大前提となる俺の質問、実際に被害にあった被害者の方かどうか？
こんな明確な問いかけに答えられないってことは事実だな。

＞やばいから、答えるなとの声も出る中
の件はスレじゃなくて、レスを尋ねた。
Pａｒｔ15終盤のあらすじとうたっているので、前スレ995の
＞そこが今回の裁判での大きな争点ですので容易に答えられないしつもんですね。
このレスを差しているんだろ？
誰が見ても明らかだが、敢えてお前に尋ねたわけだ。
こういう手法 → 人のレスを自分の都合のいいように曲解し表現しなおす。
これもお前の卑怯なとこのひとつ。

＞ここのような掲示板で…云々
に対して
＞そっくりお返しするぜ
と言っているわけだな、ということは理解出来てるってことか？
理解出来てるとすれば、お前がグダグダ書いて「さぁ、答えろ！」というのが如何に無茶苦茶な
リクエストであるかが分かるはず。
そうすると何が残るか？
俺が最初に疑問を持った
＞高飛車にでていた社員
＞まるで借金取りのような高見にたった言い方
＞詐欺と言われても仕方がないトークを繰り広げた
この件は、体験した話（つまり被害者としての体験談）か、伝聞か？ということなんだよ。
もし被害者の方であれば確認することも失礼にあたるかもしれないので
＞話が事実なら……お詫びもしたい。
と言ったまでで、これが思い上がりか？

とにかくお前自身、実際に被害にあったことかどうかも明らかに出来ないし、
掲示板で書けないことがあることがあるのを理解している以上、話は進まないんだよ。

そして Pａｒｔ15 の終盤と Pａｒｔ16 の最初のお前の卑怯なレスが残る。
どんな立場か知らんが、裁判の経緯をおとなしく見ていた方がいいんじゃないか。
気づいていないのだろうが、お前のレスを普通一般には「言ったもん勝ち」っていうんだよ、覚えなさいね。
さて、朝になったし頭を冷やして仕事をするなり、休んだりしてもう一度考えなさい。
出来れば非礼の詫びを入れて欲しいものだが、それはいいや。我慢してやる。