埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

>>616さん
前にも似たパターンを拝見しましたが。
まったく関与していないっていうけど、それはあなたの見解にすぎないのでは？
被害者や集まった証拠からみると関与しているという判断材料があって、法律の専門家の目からみても、訴訟の対象になり得たか、ととらえるのが普通。
ましてそのとおりだとしたら、裁判を悠々とまっていればいい。

また、あなたが関与していないと言い切る人は何人いるのですか？
90％は訴訟と関係していないのなら、10％は全体の一部にすぎません。
やはり、被害者対全社員とか、被害者対労働者いう構図に持ち込むのは無理がある。
あえてそうすることによって、見えなくさせる何かがあるのでは？

永井や三井から目をそらせたいんですよ。
あと、その後もつながりを持って、詐欺系儲けようとしている元社員たちからも。

永○の自己破産申請って、その後どうなったか、知りたい

>>613
＞永井・三井がこれらのレスの影に隠れてしまうよう、誘導されていた

本当にこんなことを真面目に思っているのでしょうか。

618へ
お前が身に覚えがないか、理不尽なことで訴えられたとする。
お前はそれでも悠々と裁判を待つ心境になれるのか？

卑怯なのは、ここで根拠を述べなければ
単なる見解だろうと結論つけるとこだな。

もしお前が今回提訴をされていない社員だとしても他人事じゃないぞ。
マジで他人事とはならない事態なんだよ。
ただ敵対するのは原告になった施主じゃないような気がする。
25人という弁護団の戦略なんだろうな。
ともかく従業員を提訴するという異常な裁きが始まったわけだ。

裁判の話で盛り上がってる時に恐縮ですが、アーバン倒産後に元社員が会社を創って施工途中の物件を引き継ぐなんて話ありましたよね？
あれってその後どうなったんですか？
何軒か完成させたのでしょうか？
今でも会社としてやってるのでしょうか？

何か意味あるのか？

＞６２３へ
気になります。教えて下さい。
仮に今でも会社としてやってるとしたらアーバンで建てられて入居されてる施主さん方のアフターもして欲しいですよね。

営業活動お疲れ様です

施主の意見は相変わらずだな。

経営者じゃない一従業員が、施主が言うような重い義務まで負わされるの？、が
問題なんだよ。当然、すべての従業員にかかわる問題だ。
ていうか、施主自身が、今、働いている会社で、施主にも起こる問題。

こっちも最後まで闘うので、施主の人たちも最後まで闘ってください。
途中で、示談しよう、とか言わないでください。

>>627
どうしても全従業員を巻き込みたいようだな
明らかに関係のない工事部なども引きずり込みたいようだな

自分だけ施主の攻撃の的になるのが怖いのか？
または攻撃を分散させたいのか？

施主は君の安っぽい挑発には乗らんよ
然るべき当事者のみしか相手にしない

社員同士で、ウチの会社来年までもつかな、って心配し合ってる会社、普通にあると思う。このご時世。そうなったら、社員は仕入れ業者に、ウチの会社来年までもつかわかりませんから、物、入れない方がいいですよ、
と言え、ってことね。すんごい理屈。

628は工事部の人間だろうが、
明らかに関係ないなんて言わないほうがいいな。
少なくとも各営業所に散らばっていた営業より
現状を知りえる立場にあった。
巻き込むなんて考えてないぞ。
ただ、その辺の話はいくらでも証言する。
工事部が明らかに関係ないかどうかは、キサマが判断することじゃない。

工事部だろうが何だろうが、社員は全員、施主に入金して
もらった金で給料もらってたんだからな。なのに、僕は工
事部だから明らかに関係ありませーん、などと言い、施主に、
悪いのはあいつとあいつです、といって善人ぶって媚びる奴。
人間としては最低だな。
どうせ、会社の情報、倒産間際に不正に盗み出して施主に
提供したような違法野郎なんだろうが。

>>629
普通は倒産しない限り最後まで努力するよね♪

もう一度言う
工事部に罪はない
それに君に『キサマ』呼ばわりされる謂れはないし工事部の人間でもない
もう少し礼儀を身につけたなら相手にしてあげるよ

今度は従業員同士で紛争勃発ですか？
見ていて飽きませんな。

633 に もう一度言う
キサマが判断することじゃない。
キサマの相手？
俺はキサマの間違いを指摘してやっただけ。
勘違いするな、いいな。

631さん、あのねぇ、、、
そりゃ、確かにアーバンは施主に多大な迷惑をかけていることは事実。でも、

＞工事部だろうが何だろうが、社員は全員、施主に入金して
もらった金で給料もらってたんだからな。

こんな理由で、元社員全員が罪人扱いなら、その給料から払ってもらって
利益をあげていた、近所のコンビニも、食堂も有罪？
会社の備品を納めていたアスクルも、営業電話の回線をひいてたＮＴＴも有罪か？

罪に問われるべきは、会長・部長の元、倒産を現実問題と知り、金庫に4000万しかないことを
知りつつ、営業活動を継続していた人間。（そんな人間が、あの秘密主義の会社で50人も
いるとは思えないが、、）
それ以外は、普通の会社員として、倒産に至るまで、倒産を回避すべく努力するのが
当たり前。さすがにそれは罪に問えんでしょう。

誰に対して罪を問うべきか、よーく考えてみたら。

>>636さん その通り
提訴されるべきは倒産を知っていて入金させた執行部 そして給料遅配下において保証内容を把握せずに入金させた当事者の過失だ

破産を具体的に知ってた社員はいないね。それに給与遅配下において保証内容云々、ってのも、施主としては責めたくもなるだろうが、従業員の法律責任までは無理。

倒産を現実問題と知り、金庫に4000万…云々。
そんな奴がいたと思うか、マジで？
自分は関係ないだろうという社員も今回の提訴の対象になっているのが問題。

首謀者を追い詰めること無しに責任を分散させているのは、誰だ？

首謀者を追い詰める行きがけの駄賃が社員
提訴と示談って感覚なんじゃないか？だが、
その作戦は明らかに失敗してる。

施主どもは、限界感じちゃってる？
これから寒くなって家無しだと、誹謗中傷多くなるだろうな。
自分で撒いた種だからしょうが無いけどな。

事はアーバンの従業員だけの問題じゃなくなってる。もしかしたら会社が倒産するかも、と感じたら、社員は頑張って営業かけられなくなる。逆に、倒産するかも、と感じたら自ら退職しろってこと？それって絶対おかしくないか？全国の労働者のためにも負けられませんね。

何が『全国の労働者のため』だ
ほざくのもいい加減にしろよ
アーバン従業員と同じにするな

お前だけは別だよ、こっちはお前を同格だって言った覚えはないぞ。
うぬぼれるなよ。

給料もらってたから、全員責任があるとは、誰も言ってないです。
しきりに拡大解釈と3段論法で、詐欺的な入金をさせた首謀者とごく一部の元社員と、そのほかの社員や、ろうどうしゃを巻き込もうとするレスがありますが、そりゃ荒唐無稽な話し。
永井・三井の話から被害者・元社員の関心をそらそうとしてますが、そろそろ底がみえてきたかな。

まあ、あの時間帯にしきりにレスできる連中は・・・それなりですな。
見えてきましたねえ。

3月の申請は民事再生なんだよ。専門の弁護士つけてね。工事続行して再建
するって申請ね。どうして12月に一般社員が破産を知ってるの？話が全然合わない
じゃん。いい加減な話を作りすぎ。そろそろ提訴した施主の底がみえてきましたねえ。

それじゃなぜ、一部の部署は先に逃げ出したんだい。
一般社員がどうのって、悪事を行った連中を一般社員のように言うけど、一般社員とは違うだろ？
訴訟の対象になっていない90％が巻き込まれるのは迷惑だ。
つくりすぎは、一部の永井つながりの元社員だろ。
いつもご苦労さん。

3月の時点で、何カ月業者支払いしてなくて、給料も払われてなかったんだ？
一般社員は知らなくても、一部の社員はかなりしってたよな。
辻褄合わないな。647.

自社が倒産したら施主の過払い分はどうなるのか？
保証されるのだろうか？
と考えるのが業者として当然の善菅義務
それがプロとしての責任だ
それを怠り消費者に損害を与えたら賠償を請求されるのは当たり前

これに対して反論してくださいよ 過払い入金させた関連部署の元社員さん

648よ。逃げたって部署だけが提訴の被告になってるのか？逃げたって部署だけは12月に破産を知ってたのか？
違うだろ。もう少し調べてから物言えよ。いつもご苦労さん。

善管義務があるのは役員だけです。以上、反論でーす。

>>652
善管義務とは『その人の属する職業や社会的地位に応じて』なんだよ
残念でした

取れるところから取るというのは悪くないと思うよ。

元従業員らしき人からの反論はまったく論理的でないね。
グチャグチャ言って最後に捨て台詞。
それで労働者のため、ですか？　止めてください。
恥ずかしい。

真っ先に逃げ出した部署ってのは経理と総務だろ？
そいつらは今回提訴されてないから善良な一般社員だった、ということでＯＫ？
今回提訴された営業、契約、融資の一部社員は提訴されてるから悪ということでＯＫ？

藁をも掴む屁理屈で反論する施主、限界感じてんだろ？ｗ

学習不足なんだよ、所詮は。

この先、施主の泣き言の結末で、「ジ･エンド」ですから。

まぁ、見てなさいｗ

649に質問

かなり知ってた社員て何人ぐらいいた？
そんで、何で君がそのことを知ってるんだい？

君がその かなり知ってた社員でないと辻褄が合わないな。

施主VS社員の構図じゃない！と未だに思っております。
施主の方々に分かってもらいたいのは、12月初旬に会社が倒産することを知っていた社員は皆無だったってこと。
怪しいと言われてもこれが真実！

この先、施主の泣き言で終わりでも

永○連中、元社員が苦しめばいいよ。元社員は

再就職も同業者じゃできにくいだろうし。

知人も変な目でみるし。はは

世の中には《責任》というものがあります
企業において お客様に損害を与えたら誰かが責任を負わなければなりません
アーバンで言えば執行部と過払いを持ち掛けた当事者及びその上席だと思います
倒産したから責任を負わないよ というのはまさに無責任ではないでしょうか
施主さんはそこに怒りを感じているのでは？

論点はそれだけのよーですなぁ。それじゃ、さらば。

私も、全元社員VS被害者とは理解できません。
総務や人事は訴訟の対象になっていないのなら、訴訟が全社員の責任を問うのではないことは明らか。
訴訟対象の基準は、まず会長、部長、執行責任者。それにそれぞれに個別に過払いや入金に関わり被害を与えた人物に限定しているにすぎない。
全社員が対象になると言っている人は、その方向でスレを紛糾させることを目的としている感があります。
なにかそれで、いいことがあるんでしょうか？

>>661
その責任が営業にあると考えるのは無理がありませんか？
あなたがお金を払ったのは、契約という《責任》ある行為によって発生したものですよね。

664さん
それは、営業マンの説明内容や、説明責任をどれだけ果たしたかによることで、ここで無理があると断定すべきことではないですね。被害者側からすれば、問題があると判断したわけだし、その妥当性は裁判でわかること。
一般論として、責任がまったくないとは言えませんし。

>>665
気持ちも解るが、他の弁護士に相談してみな。
「労力と時間と資金がかかり、際立ってあまりいい結果にならない」と、直ぐ教えてくれるから。

苦しめたい気持ちは、他人事だが解らんでもないが、基本に帰り、冷静に対策を練り直すほうが
良くないか？施主VS労働者（善意悪意関係なく）の図式が、施主側の限界を感じるが・・・。
、

>>664
661のどこに《営業》の文字がありますか？
過払いを持ち掛けた当事者は営業だけではないですよ