埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

>>351さん
民事裁判は刑罰を決めるものではないので裁判所も弁護士も和解を最終的な決着ともっていきます
一般社員には財力と関連性に応じた金額を和解案として裁判所は提案してきます

当初はお盆明けだとの書き込みが多数ありましたが・・・

原告が管轄裁判所に訴状を提出した後、裁判所は訴状の写しを被告人に送達しなければならないとあります。

送達までに１ヶ月以上かかってその後、口頭弁論が１～２ヶ月に一回のペース？

判決までに何年かかるんじゃ？？？

２億２０００万円の損害賠償請求に対する和解金っていくらなんだ？

>>足長坊主さん
早期集金自体は罪にはなりません
契約時に全額入金もまれにある世界ですが法律でダメとは謳ってませんし

アーバンにおける上からの命令は絶対でした
社員個人に入金メリットなどありません

何で被害者には非が無いの？
的確に答えられる奴、そうぞ。

そうぞ。って言われても、ねぇ。

>>359さん、「被害者には非が無いの？」との事ですが、非は無いと思います。

「ヒガナイシャ」だから、「ヒガイシャ」でしょ。

落ち度が無いってこと？

ご冗談を・・・。

契約書に押印していますよね。

非は無いけど落ち度はあるような気はしますね
非は100％首謀者一味にあると思います
しかし 不動産会社がバンバン倒産している昨今で今回の様な最悪なケースを予測と予防は出来たはず
サービスや値引きに惑わされたのはやはり落ち度でしょう

告訴の対象になった元社員の書き込みはまったくなく、対象ではない人たちが推測で危機感もってるのはなぜでしょうか。

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

非とか落ち度とか別の言葉を使うのも無理があるような気がします。
契約はどちらか一方にだけではなく双方に責任が生じる行為ですからね。
ただ相手がどうだとか言っていても理解は得られないと思います。

自己破産手続きを始めてしまうと、弁護士か管財人にしか、交渉が出来なくなってしまいます。

破産手続きが始まると、本人に直接交渉は、法律で禁じられ、刑事罰則が科せられます。

会長の自己破産申請はどうなったの？

正直、なんで弁護団が永井以外の５０人を提訴したのか理解できない。
＞＞３４６の言う通り永井までセーフになってしまってはたまったもんじゃない。
今回の被害者代表２４人は弁護団から提案された５０人の提訴を承認しただけで、
被害者側からの提案や希望では無いのでは？
私自身も被害者だが今回の内容のような提訴は望んでいない。
むしろやりすぎではないかと思う。
お金が戻ってくればいいのは勿論だが、今となっては永井親子や三井などの極悪人を
立ち直れない程に叩きのめしたいのがわたしの望みです。
弁護団の方々、ターゲット間違えていませんか？

アーバンでは、顧客に不利な契約内容を説明しないのは日常茶飯事でした。
業者が支払いしてもらえないので現場から引き上げた11月から12月の状況では、新しい契約はあまりにも危険だったので、別の仕様の見積を出すのでじっくり検討しても構わないとか、変更希望に細かく対応したりで契約を引き伸ばしてました。業者が現場にもどったと聞いたら、即クロージングできるように準備してたけど、結局そのままだった。気付いていても、平気で契約している人もいたけど、できない人もいた。
それぞれのやり方と思っていたが、今考えるともっと何かできたかもしれない。
もし裁判にかかわるのなら、事実を伝えます。

告訴された人も投稿してますよ。告訴されていない元社員のふりをして、他の社員が被害者に協力する、つまり告訴された社員に都合の悪い事実が出されるのを妨げる動きをとっています。
反吐が出ます。

↑　365への答えです。

詐欺師集団でもないので、社員の詐欺の立証は無理。

経営責任者の責任を追求すれのが普通だよね、施主は明らかに逆風に晒されてる

確か自己破産は一度だけしか出来ないよね？
例の人は過去に自己破産してるはず･･

372は11月から契約を引き延ばして結局そのまま。
ってことは、5ヶ月契約ゼロ？
それでもクビにならなかったのは、よっぽど長居に擦り寄ってたんだね。
そんな優遇されてた営業マンがいたとはなぁ。
372は長居情報を一般営業マンより持っていそうだ。期待している。

それなりの根拠と裏付けがなければ弁護団は動かないよ。あちらだってプロな訳だし、見切り発射したら大変なことになるのは解ってる。
まっ、契約課はきついな。契約説明と現在の対応に関しては、嘘ばっかだからな。営業も嘘付き多かったしな。嘘が悪ではないけど、倒産した時のホロー関連に付いてはきついな。施主にとっては、ある意味、直接の加害者だもんな。

なんか自分は関係ないっていう感じの元社員のカキコ多いね。なんか勘違いしてる。

弁護士もピンキリだからね(笑)

弁護士もピンキリだからね(笑)

なんだよ、母国君削除されちゃった。
管理人さんに救われたな。

詐欺をするために社員もグルだったなんて証明は出来ない。今となっては悪い会社
だったと思うが、事実として、詐欺会社ではなかったから。
だとすると提訴された社員個々が騙したのかって話。でも50人の社員すべての事情が違うよね。
そんな裁判になったら10年、20年かかるよ。絶対。

だから絶対、弁護団も、何とか和解できませんか？施主のために、って泣き落とししか打つ手はない。
判決だったら社員が勝つが、社員が優しい気持ちになって和解に応じてあげるかどうかがポイント
じゃないのか。俺だったら嫌だけど。

早く上層部が捕まり金の流れが明らかになることを望みます。3月24日の説明なんて絶対信じられない！
業者、納材店、広告費、事務所家賃を払わず、契約金を過剰に支払わせて、集めた金どうしたんだ！暴力団にでも上納していたのか？それとも、自分の懐を肥やしていたのか？
着工金だって入っていたはす。あまりに金の流れがおかしい!!
チャイナクラブ『シルクロード』を永井が愛人から買い取って社員にマスターをさせていた。その金がアーバンの資金の一部なら、永井は横領罪が成立！

チャイナクラブ『シルクロード』のことは、取り引き業者に聞くと分かります。アーバンの取り引き業者はクラブのチケットを買わされ、支払い金の中から半ば強制的にチャイナ代を引かれることになっていた。
中には、取り引き拒否を申し出る業者もいて、納材店は頻繁に変わった。

社員の裁判で金の流れが明らかになることはないでしょ。
争点が全然違うんだから。

当時は施主もあの勢いで、社員は詐欺師って言ってたから。弁護団だって、無理でも、社員も提訴した、という形が必要だったんじゃないか？弁護団も裁判所に、裁判所からも和解を勧めてくれ、と既に言ってるんじゃないかな。

施主どもは一度、近隣アジアの策略と同レベルということを認識し、心に手を当て冷静な対応を
したほうが、あんたらのためじゃない？

ｷﾓｲんだよ、行き過ぎた行動が。

また出てきたよ。

施主にも落ち度はあるにせよ、大きな被害を受けてる
のは事実。社員が、そんな施主を汚い言葉で叩き過ぎると、また世間の風は変わるよ。

>>394
和解?
金が絡むよね？

元々社員側が負けるはずない裁判に和解もへったくれもない!、施主の負け裁判だから裁判費用も施主持ちになり泣きっ面にハチにならぬよう

>>400
おまえがな。

いちいち・・・、きもいんだよ。

なぜ個別訴訟にしなかったのか考えてみな
無過失社員も首謀者もまとめて連名提訴したのには意味があるのさ
圧倒的に施主側有利だよ
裁判が長引けば社員側は和解に応じるさね
裁判費用は無料じゃないんだよ
集団を甘く見ない方がいい

403母国野郎！
今どき（きもいん）なんて使ってるんじゃねーよ。
きもいん君って呼んじゃうぞ、この能無しが（腹痛いほど大爆笑）

>>405
まぁ、能無しポカ野郎の貴様も、あまり人のこと言えないな（腹痛いほど大苦笑）

>>402

勝とうが負けようが、弁護士費用は雇った人間が払うんだよ！！

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

その通り

それを言ったら、逃げ道塞いじゃうだろ！
泳がせろ、泳がせろ

勝つとか負けるとかどーでもいいよ、俺は。それよりこのままなんのアクションもせず、こうなったのになんにも言ってこない営業をこの状況の中に巻き込みたいだけ。

>>408~

あんまり、かわんなくね？みんなに聞いてみ。

アーバンエステートって倒産したの？いつ？冗談だろ！

>>404
一緒に提訴したからといって、全員が同じ判決を受けるとは限りません。
過失がなければ賠償責任を問われることはないでしょう。
確かに弁護士費用は自分持ちになりますが、ただ一緒に訴えれば良いという適当な理由で提訴したとなれば、
和解どころか損害賠償請求をすることも考えられます。

>>418
裁判が簡単ではないことが問題なのですか？
その問題がなければ社員全員有罪なのですか？
裁判の問題ではなく、そもそも社員全員有罪などと考えること自体がおかしいでしょう。

大宮の南銀にあったチャイナクラブ『シルクロード』は、名目ではアーバンの飲食事業部となっていた。
店内の改装等は永井のツルの一声でアーバンが無料で施工した。
小銭稼ぎにクラブ経営を始めたが、経営能力の永井は、改装費等つぎ込んだのに結局経営はうまく行かなかった。
アーバンの資金がシルクロードに流れて永井の懐を肥やしていたのか？

>>417
404です
今回の集団提訴の主旨は少しでも金銭を回収することと アーバン関係者に一矢報いることだと見ております
ならばシロクロをはっきりさせることはもとより 裁判を長引かせ苦しめることが施主としては本望ではないでしょうか
それと原告の24人はあくまで施主の代表者であり後ろにはまだ何人も控えていて資金力も個人の比ではありません
裁判が長期化すれば弁護士費用と出廷労力は相当なものです
従業員は転職したばかりで有休をバンバン使えないでしょう
裁判行くために休みますなんていえないでしょう
必ず一般従業員は折れます
自分の弁護士も金にならない案件ですから和解を勧めてきますよ

>>404 >>421
一般社員に向けるその執念を何故首謀者に向けられないのか！
元社員の大部分は永◯、三◯晴子、聡◯その他一部にそれこそ恨み骨髄で
いくらでも被害者側と組んで首謀者の息の根を止めようと思っていた。
＞今回の集団提訴の主旨は〜アーバン関係者に一矢報いることだ
＞裁判を長引かせ苦しめることが施主としては本望
＞必ず一般従業員は折れます
これじゃあ戦うしかないじゃないか。
これが今回の被害者側の総意でない事を信じたいが。

421何言ってんのかな。作戦上、過失のない社員も提訴したとか、裁判を長期化させ苦しめるのが本望とか。本当にそんなんで提訴してたら施主は逆に損害賠償請求されるね。それに日本の裁判じゃ弁護士を頼めば出廷しなくていい。それに社員も弁護団組んだら費用も安くて済む。社員に自分の財産がなきゃ施主が勝ったって回収出来ない。回収見込みないのに施主は弁護団に高い費用を払い長期裁判するのかな？それに金にならない案件というならボランティアみたいにやってる被害弁護団こそがそうなんじゃないか？

>>422
施主は永○とか三○とか知らないからね
直接関わったのは営業と契約課なんだから従業員の首謀者に対する怒りなど理解できないのさ
施主からすれば従業員も同類なんだよ

それから民事再生法適用を申請した時点での従業員の施主に対する対応はどうだったかな？
きちんと担当施主に説明などしたかね？
当時誠意を持って対応した従業員は提訴されないはず
何にもせずに逃げたのなら裁判所も弁護士も原告側に傾くよ
闘っても勝ち目薄いね

>>424
あなたは被害者施主？
それだけ教えてくれる？

>>425
あなたは被害者施主？
それだけ教えてくれる？

だから、詫びたかどうか、とか、誠意をもって対応、とかは
裁判の勝敗とは全然無関係だって。それに、事情もよくわからず自宅待機で、
そのあと解雇。社員だって、会社の混乱でどう行動していいか微妙な立場
だったはず。

>>423
作戦上過失のない社員･･ 云々など私は言ってないが？
弁護団とてプロなのだから明らかに無過失な者を訴えるはずはないよね

本当に財産の無い人間からは取れないが50人全員が無一文ではないだろ
申請すれば財産の仮差し押さえも出来るし
だから施主側弁護団にはメリットがある
それから 無実なのに提訴されて損害を受けたから賠償請求します なんてことは民事ではあまり例はないよ
貴方の言うように従業員側も専属弁護士を何人か雇えばいいと私も思う
集団には集団で対抗しなくちゃね

そうそう 裁判費用についてだけど 民事裁判では敗訴側に請求出来ます
弁護士費用も損害賠償請求に関しては敗訴側に一部又は全部を請求出来ます

>>426
私は被害者施主ではありません

結果的に無実だったからじゃないよ。始めから無過失知ってるとか、長期化して苦しめる目的で提訴したらって意味ね。よくある裁判だと思うよ。それに、俺が知ってるとこじゃ交通事故だけらしい。勝って弁護士の費用の一部を相手に要求出来るの。俺、交通事故で裁判したから知ってます。

>>430
>>424 だとすれば
あまり知ったようなクチをきくのは遠慮願いたい。
＞従業員の首謀者に対する怒りなど理解できない
あんたが断言することじゃないな。

それもそうだな
スマンスマン

こう見てくると、施主サイドから見ても
社員提訴は得策じゃない気がする。
気持ちはよくわかるけど。

50人もの社員の責任を裁判で証明する労力
は、ちょっと考えても気が遠くなる作業。ひとりひとり
社員ごとに全部事情が異なるんだし。
よく解らないが50人それぞれ裁判所に呼んで質問することになるんでしょ。おそ
らく。終わるまで何年かかるのか。

その労力を一気に首謀者の責任追及にすべて集中して欲しかった。

>>429

そうやって妄想を膨らませるから騙されんだよ。
ご都合主義の被害者は、だから「アホ施主」って呼ばれんだよ。
少しは学習しろや。

>>435
私は施主じゃないよ
何でも施主と思うその発想

天晴れ(読める？笑）

アーバンの採用はほとんど無差別。
業者が引き揚げた昨年末以降、その末期的な事情を伏せて、やった者勝ちで契約をとったものがいた。その時の被害者が、今回の原告。
また、その末期症状を隠して早期入金の有利さや、穴だらけの完成保証制度の、都合のよいところだけ説明して「安心して早期入金のメリットを生かして下さい」と語り、被害を作り出した元社員達の法的な責任はどうなのか。
社員を含めた告訴には、その問いかけがある。
自分は施主ではないが、この手の犯罪で、成果報酬を求めて、やり得を決め込む社員がいる事実に反社会性を感じていた。
いまやこの板も元社員の施主への中傷レスばかりだが、元社員自体、こうした行為の犯罪性をどう理解しているのか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

昨年末、会社が厳しいのを判ってた社員はいても、それが末期的で、もはや
会社として死ぬしかない状況かどうかなんて判断は社員には出来ない。会社の
財務なんて見てないし。3月末に経営陣が選んだ手段も、再生したいって申請だったはずだ。
会社が生き残る判断をするような状況で、社員が率先して、うちは危ないですよ、と世間に言ってまわれ、
ということか。客に、うちは倒産しそうですよ、という社員なりの判断を、会社の判断に先走って示さないと
犯罪者になるのか？やり得とかそういう問題じゃないだろ。

財務なんか分からなくても、支払いしないので業者が現場から引き揚げたってのは、そうそう経験できる状況じゃない。少なくとも営業に携わるなら、今契約すればどういう危険性があるかはわかるだろう。
契約を引き延ばして、状況が改善されるか様子を見るのも、一つの手段。
見限って退職するのも、経営者に立てついて青臭く馘首されるのも、それに労働基準局の名を出して対抗するのも、自由。
しかしそれを隠して、被害者が発生させたのなら、まったく責任がないとは言えない。
現場が何カ月も止まったままなのに、再生？経営再建？
実質経営者がどんな人物かよく知っているにもかかわらず、それを信じたのなら、判断を誤ったとしか言えない。
ボクは財務みせてもらえてないから、わかりましぇーん　というのは、言い訳に過ぎない。

経営者はともかく、会社の十分な資料もない一労
働者に、439さんのような判断を選択せよ、しかも、
結果的に判断ミスしたら、その責任を負え、と
いうのは無理。現場が止まったって、また動き出し
た現場なんてたくさんある。現場が何カ月もとまって
再生？って言うが、それは結果論。
施主さん方も、逆に、今勤めている会社でそんな高
度な責任を労働者が負わされたら納得できないでしょ？

>>436

まぁ、強がりはよせ

覚えたての読み書きを、人に話したくなる気持ちは、俺にも解らなくはないが、

傍からみたら、正に厨房の様だな。

みてるこっちが痛々しいよ

>>436 は少なくとも営業じゃないと思われる。
＞財務なんか分からなくても、支払いしないので業者が現場から引き揚げたってのは、
＞そうそう経験できる状況じゃない。
これって営業やってて把握出来たか？
基本的に自分のお客さんの現場を把握し、もし現場が止まってるとしたら現場監督に確認。
確認した時に「業者が支払いの関係で入らない」って聞いた覚えがないぞ。
現場の事は監督に聞く、そして再開されるって流れだった。
＞契約を引き延ばして、状況が改善されるか様子を見るのも、一つの手段。
実際に２月分の給料が遅延（月末払いが翌月４日になった）した以降はそうした営業がいたのも事実。
しかし、３月になっても契約をした営業が「月末の事態を知りながら」ってのは無理があるよ、ホントに。
各部署それぞれの業務をこなさなければどうなったか？全社員が知るところ。
>>436 は辞めればいい
と言うかもしれないが、あまりにも現実を知らないように感じるんだけどなあ。

＞＞434
大きなお世話野郎だな、まったく

社員間でも、各個人、各部署、本社・現場ごとに、情報量や情報の種類・状況・立場が違うのだから、

全部一緒・十羽ひとからめとは、いかないのでは・・・・

ふつう、提訴前にその程度は検討すると思うけど、要は、そこまでちゃんと検討して
提訴したんじゃないってことだよ。
そんな程度の提訴。
ここの施主の話を見てもだいたい察しがつく。

給与の遅延もなかった社員もいたし、工事が、とまってなかった現場もあったのも事実。

最近、新しくできた営業所なんか、まだ着工現場もなかっつた。

「月末の事態を知りながら」っていわれても・・・

現場が何カ月も止まったままだったっけ？

財務みせてもらえてないから、わかりましぇーん？　

例え、財務見たとしても、経理がめちゃくちゃ状態で、粉飾？の可能性もあったんでは？

倒産時、施主から集金して、業者支払い・社員給与・税金も未払いで、

会社に4000万しか残ってなかったってのは、おかしすぎないかなー？

財務諸表もいんちきくさかったんじゃないのー
　

訳のわからん社長の説明があって、事情もよくわからず自宅待機で

再生の可能性も、０ではなかったようにみえたけど、

1週間後に解雇。なんだかなー。

だから、それは経営責任の話。問題は、447が書いたような話と、提訴された社員の法律責任
とが、どう結び付くのかって議論。結び付かないよってこと。
どうも施主側の意見って、論理の三段跳びだね。

>>449
＞施主側の意見って、論理の三段跳び

正確には
施主側（弁護団）の意見ってことだと思う。
尻馬に乗って煽る元社員もいるようだが、どう考えても一般社員に責を負えというのはおかしい。
3/24以降に被害者に連絡を取らなかったから、逃げているからという理由でというのはさらにおかしい。
要は、一般社員が首謀者と等しく詐欺的考えがあったかなかったか。答えは「なかった」でしょ。
誰かが
＞永◯も三◯も知らない。直接やったのは担当者
のよーな事をいってたが、
営業、融資、契約（直接施主と接した人間）の他に全ての社員がひとつひとつの契約に関わっていた。
（全く契約に関して関係ない部署もあったけど）
被害者の中にもサラリーマンの方が少なくないと思う。自分の身に置き換えて考えて欲しい。これって、ありえる？

被害者の方でここを覗いている方も多いと思うが、本音でどう思ってるんですかね？
今回の２４人の原告の方々、ホントにこの事態を望んでいるんですか？

だから一般社員て誰のこと？
訴えられているのは一般社員じゃなくて、今目の前で期待に満ちている家族が、契約したあとどん底に落ちる可能性があるのに知ったこっちゃないって契約させたり早期入金させた、悪質社員でしょ。
そうじゃない社員もいたのだから。
ヒラであろうと、役職だろうと、悪質には変わりない。幹部じゃないから許されるってことはない。

>>450
コンプライアンスという言葉は、そのためにあるのです。
コンプライアンスを持たずに被害者を生み出した元社員が、そのために訴えられているとしても自らまいた種でしょ。やり得、逃げ得しようとして、つかまっちゃったら、社会に「わたしこんなひどい目にあってます」と言ってるように聞こえます。
私が被害者でも、ゆるしませんね。

>>451　君の偏見だよ
>>452　君は被害者じゃないんだから。
　　　　 まして事実関係を全く分かってないと思われるのでアウトォ！

>>451 へ

＞そうじゃない社員もいたんだから

というので、君が色々社員を知っている人間（元社員）だと思って尋ねるが

＞契約したあとどん底に落ちる可能性があるのに知ったこっちゃないって契約させたり早期入金させた、悪質社員

これって、君が見てて何人ぐらいいたと思う？
指折って数えてみてよ。何人いた？

契約したあと、どん底に落ちる可能性があるのに、知ったこっちゃないって契約させたり、早期入金させた？って、

施主側が、考えてるのであれば、意見は平行線を、たどるだろうなー。施主と社員の、意見の一致は無理