埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

管理人がこの言い合いスレを黙認するのはなぜ？
テレビでいう視聴率がいいから？
他人の不幸は蜜の味だからね

そうそう、管理人さんどなたか知りたいですねぇ。
なんの目的でパート15まで延ばすのかも。
知りたいですね。

提訴するのに７０万円くらいの費用がかかってるんでしょう。

訴状が届いた元社員っているの？

7/31に提訴してそろそろ１ヶ月が経とうとしていますが、訴状が届いたって話ないよね。

刑事事件のほうも告訴したけど受理されてないって・・・・

今後どうなるの？？？

訴状届く方は恐くてスレ見てないのでしょう。

>>334
スレッド立てているのは管理人さんではないでしょう。
書き込む人がいるから次のスレッドが立つのであって、誰も書かなければ下がっておしまいですよ。

残暑お見舞い申しあげます。

皆様にはあまり関係ないかもしれませんが、
本日午後より、永田町ＮＨＫ千代田放送会館にて、

昨年国会で法案が可決され、今年10月から施行される
瑕疵担保（かしたんぽ）履行法の番組収録がありましたので
クソ暑い中、交通費をかけて行って参りました。


放送予定は、9月20日、日曜討論の予定です。
http://www.nhk.or.jp/touron/

めずらしく、国土交通省住宅局のトップの方、
不動産取引に精通した弁護士先生、
業界団体のトップの会長さんやらがおいでになるという事で

質疑応答の時間があれば、質問のひとつでも投げかけてみようかと思ったのですが、
そんな番組ではなく、なんだか住宅にあまり興味も無さそうなゲストの方、
それと司会進行、主催者側も参加者の意見を聞くような場を設けてくれる訳でもなく
奥まで突っ込んだ内容でもなく、イマイチな訳わからない質問に終始おかしく笑って、
「笑っている場合で無いだろ」と、「噂の東京マガジン」よりさえてない感じでした。
途中に入るVTRの中身はよかったのですが･･･。

「クローズアップ現代」や、「追跡AtoZ」「NHKスペシャル」に期待したいです。

今後、毎日新聞さんにも掲載されるとの事ですので、
興味のある方はぜひ、ご覧になられてみてください。

以上、簡単ですが報告終ります。

多分、訴状は月明けだと思う。
今回提訴されなかった元社員も人ごとではないのだ。
なぜなら今回提訴された元社員の内、誰が考えてもされるべきではない人間がいる。
訴える側からすると「シロ」でも「クロ」にするってことだろう。

ただ、今回の提訴が果たして施主側の思惑通りなのかどうか？疑問がある。
今回言われている２４人の施主は全員、社員を訴えることに賛同しているのか？ということ。
２５人にも及ぶ人員を結成した弁護団・・・２５人ですぞ、２５人！
永◯の自己破産は果たして弁護団の思惑にそったものだったのかどうか。
もし、おめおめ破産をさせてしまったので代用として元社員に金を要求している戦略なら最悪。
事の流れを見て、マスコミに訴えるのも一手。
マスコミはどんでん返しを好むので一転施主側が悪になる可能性（危険性）もある。

さいたまはかす氏に公開質問

>>339ですが

あなたは今回の提訴についてどう思ってますか？

ご意見をお聞きしたい。

>>315
一般の人から見て納得できる内容ではありませんね。
いかがわしい仕事をしていたのであればともかく、業務内容は何の問題もないでしょう。
たとえ経営陣が悪いことをしていたとしても、それを知っていて加担したのでなければ罪にはならないと思います。

どなたかがNOVAの話を出していましたが、社長が勧誘したのでもないし、社長が授業料を徴収したのでもない。
では、実際に業務をしていた社員が罪に問われるかというと、そうではないですよね。

施主の普通の感覚と、一般の人の普通の感覚は、かけ離れているのではないでしょうか。

>>341
ですから、２４人の施主の意志なのか
それとも弁護団の戦略なのか
これが問題なんだと思うんですね。
一般的に考えればこれはどう考えても無理がある。
民間だけの問題じゃなく
失態を犯した自治体や国の責任が問われた場合、
それに関わった公務員に責任が及ぶかどうか。
それも一般職員に対してですよ。
これは世間一般（アピールの仕方によっては）注目するとこではないですかね。
TVの識者（弁護士あたりがいいな）のコメントを聞きたいですな。

今回、永◯含めて50人提訴でしょ。
社員側も弁護士を用意し始めたし、これで永◯＆社員連合が結成されちゃうの？元社員は負けないだろうし、そーだとすると永◯もセーフになっちゃう？これって納得いかないよな。でもそういう流れを作ったのは２４人の被害者代表ってことなんだね。

No.340氏

遅くなった事をお詫びします。
最近、実はまったく見てなかったので、
話題についていけてませんでしたが、

私くし結論では、注文住宅の商法は、古来の商い、
物と銭を同時にその場で引き換える方法と異なり
何処の国からか、どうせクレジットと同様アメリカからだろ？

ヤフオクやネットショップに例え、
金は送ったものの、物は一向に届かない。

中に石やガラクタが入っていた･･･などと同様
このような詐欺師が捕まるのは、
あれこれ言い逃れる事が可能な為
氷山の一角というのが実情です。

立件、起訴まで持って行くのはかなり
頭に来ている私くしどもが考えるより
非常に敷居が高いのが日本の裁判です。

社員側にも弁護士が付いたとすれば、ますます厳しくなり、
ある事ない事非難、時間稼ぎで伸ばし言い訳するでしょう。

今まで数々の事件が気になり、とあるときは傍聴なども
しに出かけましたが、判例的にも日本のくそ裁判は加害者に大変有利です。

刑事民事問わず、そのような司法関係者で構成されているため、
いつになっても、極端な話、生きている間にも終らず、

原爆問題、薬害、水俣病からイタイタイ病･･･名張の毒ぶとう～など
時間はかかり、金はかかり、冤罪もほいほい発生。

検察が「お前やった」と決めれば、被害者でも「Yes」マンとなり
何十年理不尽な生活をさせられようも、なんの保証もありません。

殺人や強盗などの事件の被害者なんて、加害者側の弁護士に
ぼろくそ言われ、金を湯水のごとく使うことになります。

金をもってない加害者、および
金を無駄に持っている(究めて持久力、体力がある)
企業や加害者は強いです。

こんな制度、整備だから、誰でもよかったという
刑務所を仕事(刑務作業)、宿代わりに考える犯罪が増え
時間ばかりかかり、民間人に裁判員制度などを押し付ける結果となっている。

とは言え、始めてしまったものは、諦めるわけにいきません。
共に正義感を持って、戦い抜きましょう。
そんな1/10以下の安い金額で普通弁護士は破産再生以外付きません。

さいたまはかすさん、もっと読みやすく書いてください。レスの意味がよくわかりません。

さいたまはかす氏にあらためて公開質問

>>348 と同意見です。二度読んでみて理解出来ませんでした。
質問の意味がおわかりになってないようなので（こちらに原因があるかな）もう一度。
　
今回の提訴は首謀者（経営陣）だけでなく
一般社員をターゲットにしていますが
このことについてどう考えていますか？
倒産する事を知っていて・・・というのがキーワードのようです
もしかすると3/24の数日前（2、3日前）に異変に気づいた人間は
いるかもしれませんが、12月初旬からというのは無理な理屈です。
　
さいたまはかす氏だけでなく
施主の方もご意見があれば是非お聞きしたいと思っています。
（自業自得とか詐欺社員とか今までの荒らしは意味ないのでよろしく）

刑事事件と違い民事では『善意と悪意』はあまり争点に上がりません
なので倒産を知っていた 知らなかったに意味はなく 和解に応じるか否かになります
当然ながら和解には金銭が絡みます
だから従業員が例え無実でも和解金を支払う可能性が高いのです

悲しいかな民事事件は訴えた者勝ち
それが今回の50人もの提訴ではないでしょうか

＞だから従業員が例え無実でも和解金を支払う可能性が高い

和解ってありえないんじゃないですか？新たな遺恨勃発の流れはあるでしょうが。
訴えた者勝ち・・・今回の結成した弁護団のこれが戦法ですか。何も言えんですな。

マスコミ使って世論を味方にしたほうがいいと思う。

被害者弁護団は何に対して和解を求めているのでしょうか？

＞339さんへ

訴状が届くのは月明けになると思うとおっしゃっていましたが、根拠はありますか？

個人的な見解ですが、５０人の元従業員が有罪になるかどうかの争点は、お客さんからお金を回収する際に、元従業員自身に個人的なメリットがあったのか、なかったのかではないだろうか？

例えば、集金する事で、歩合給を得たとか賞与が上がったとか。それが、証明されれば、有罪になる可能性もあるのでは？

>>351さん
民事裁判は刑罰を決めるものではないので裁判所も弁護士も和解を最終的な決着ともっていきます
一般社員には財力と関連性に応じた金額を和解案として裁判所は提案してきます

当初はお盆明けだとの書き込みが多数ありましたが・・・

原告が管轄裁判所に訴状を提出した後、裁判所は訴状の写しを被告人に送達しなければならないとあります。

送達までに１ヶ月以上かかってその後、口頭弁論が１～２ヶ月に一回のペース？

判決までに何年かかるんじゃ？？？

２億２０００万円の損害賠償請求に対する和解金っていくらなんだ？

>>足長坊主さん
早期集金自体は罪にはなりません
契約時に全額入金もまれにある世界ですが法律でダメとは謳ってませんし

アーバンにおける上からの命令は絶対でした
社員個人に入金メリットなどありません

何で被害者には非が無いの？
的確に答えられる奴、そうぞ。

そうぞ。って言われても、ねぇ。

>>359さん、「被害者には非が無いの？」との事ですが、非は無いと思います。

「ヒガナイシャ」だから、「ヒガイシャ」でしょ。

落ち度が無いってこと？

ご冗談を・・・。

契約書に押印していますよね。

非は無いけど落ち度はあるような気はしますね
非は100％首謀者一味にあると思います
しかし 不動産会社がバンバン倒産している昨今で今回の様な最悪なケースを予測と予防は出来たはず
サービスや値引きに惑わされたのはやはり落ち度でしょう

告訴の対象になった元社員の書き込みはまったくなく、対象ではない人たちが推測で危機感もってるのはなぜでしょうか。

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

単に施主だけが損害を被るのは納得出来ないから、社員も巻き添えって考えだし弁護士の質も？

非とか落ち度とか別の言葉を使うのも無理があるような気がします。
契約はどちらか一方にだけではなく双方に責任が生じる行為ですからね。
ただ相手がどうだとか言っていても理解は得られないと思います。

自己破産手続きを始めてしまうと、弁護士か管財人にしか、交渉が出来なくなってしまいます。

破産手続きが始まると、本人に直接交渉は、法律で禁じられ、刑事罰則が科せられます。

会長の自己破産申請はどうなったの？

正直、なんで弁護団が永井以外の５０人を提訴したのか理解できない。
＞＞３４６の言う通り永井までセーフになってしまってはたまったもんじゃない。
今回の被害者代表２４人は弁護団から提案された５０人の提訴を承認しただけで、
被害者側からの提案や希望では無いのでは？
私自身も被害者だが今回の内容のような提訴は望んでいない。
むしろやりすぎではないかと思う。
お金が戻ってくればいいのは勿論だが、今となっては永井親子や三井などの極悪人を
立ち直れない程に叩きのめしたいのがわたしの望みです。
弁護団の方々、ターゲット間違えていませんか？

アーバンでは、顧客に不利な契約内容を説明しないのは日常茶飯事でした。
業者が支払いしてもらえないので現場から引き上げた11月から12月の状況では、新しい契約はあまりにも危険だったので、別の仕様の見積を出すのでじっくり検討しても構わないとか、変更希望に細かく対応したりで契約を引き伸ばしてました。業者が現場にもどったと聞いたら、即クロージングできるように準備してたけど、結局そのままだった。気付いていても、平気で契約している人もいたけど、できない人もいた。
それぞれのやり方と思っていたが、今考えるともっと何かできたかもしれない。
もし裁判にかかわるのなら、事実を伝えます。

告訴された人も投稿してますよ。告訴されていない元社員のふりをして、他の社員が被害者に協力する、つまり告訴された社員に都合の悪い事実が出されるのを妨げる動きをとっています。
反吐が出ます。

↑　365への答えです。

詐欺師集団でもないので、社員の詐欺の立証は無理。

経営責任者の責任を追求すれのが普通だよね、施主は明らかに逆風に晒されてる

確か自己破産は一度だけしか出来ないよね？
例の人は過去に自己破産してるはず･･

372は11月から契約を引き延ばして結局そのまま。
ってことは、5ヶ月契約ゼロ？
それでもクビにならなかったのは、よっぽど長居に擦り寄ってたんだね。
そんな優遇されてた営業マンがいたとはなぁ。
372は長居情報を一般営業マンより持っていそうだ。期待している。

それなりの根拠と裏付けがなければ弁護団は動かないよ。あちらだってプロな訳だし、見切り発射したら大変なことになるのは解ってる。
まっ、契約課はきついな。契約説明と現在の対応に関しては、嘘ばっかだからな。営業も嘘付き多かったしな。嘘が悪ではないけど、倒産した時のホロー関連に付いてはきついな。施主にとっては、ある意味、直接の加害者だもんな。

なんか自分は関係ないっていう感じの元社員のカキコ多いね。なんか勘違いしてる。

弁護士もピンキリだからね(笑)

弁護士もピンキリだからね(笑)

なんだよ、母国君削除されちゃった。
管理人さんに救われたな。

詐欺をするために社員もグルだったなんて証明は出来ない。今となっては悪い会社
だったと思うが、事実として、詐欺会社ではなかったから。
だとすると提訴された社員個々が騙したのかって話。でも50人の社員すべての事情が違うよね。
そんな裁判になったら10年、20年かかるよ。絶対。

だから絶対、弁護団も、何とか和解できませんか？施主のために、って泣き落とししか打つ手はない。
判決だったら社員が勝つが、社員が優しい気持ちになって和解に応じてあげるかどうかがポイント
じゃないのか。俺だったら嫌だけど。

早く上層部が捕まり金の流れが明らかになることを望みます。3月24日の説明なんて絶対信じられない！
業者、納材店、広告費、事務所家賃を払わず、契約金を過剰に支払わせて、集めた金どうしたんだ！暴力団にでも上納していたのか？それとも、自分の懐を肥やしていたのか？
着工金だって入っていたはす。あまりに金の流れがおかしい!!
チャイナクラブ『シルクロード』を永井が愛人から買い取って社員にマスターをさせていた。その金がアーバンの資金の一部なら、永井は横領罪が成立！

チャイナクラブ『シルクロード』のことは、取り引き業者に聞くと分かります。アーバンの取り引き業者はクラブのチケットを買わされ、支払い金の中から半ば強制的にチャイナ代を引かれることになっていた。
中には、取り引き拒否を申し出る業者もいて、納材店は頻繁に変わった。

社員の裁判で金の流れが明らかになることはないでしょ。
争点が全然違うんだから。

当時は施主もあの勢いで、社員は詐欺師って言ってたから。弁護団だって、無理でも、社員も提訴した、という形が必要だったんじゃないか？弁護団も裁判所に、裁判所からも和解を勧めてくれ、と既に言ってるんじゃないかな。

施主どもは一度、近隣アジアの策略と同レベルということを認識し、心に手を当て冷静な対応を
したほうが、あんたらのためじゃない？

ｷﾓｲんだよ、行き過ぎた行動が。

また出てきたよ。

施主にも落ち度はあるにせよ、大きな被害を受けてる
のは事実。社員が、そんな施主を汚い言葉で叩き過ぎると、また世間の風は変わるよ。

>>394
和解?
金が絡むよね？

元々社員側が負けるはずない裁判に和解もへったくれもない!、施主の負け裁判だから裁判費用も施主持ちになり泣きっ面にハチにならぬよう

>>400
おまえがな。

いちいち・・・、きもいんだよ。

なぜ個別訴訟にしなかったのか考えてみな
無過失社員も首謀者もまとめて連名提訴したのには意味があるのさ
圧倒的に施主側有利だよ
裁判が長引けば社員側は和解に応じるさね
裁判費用は無料じゃないんだよ
集団を甘く見ない方がいい

403母国野郎！
今どき（きもいん）なんて使ってるんじゃねーよ。
きもいん君って呼んじゃうぞ、この能無しが（腹痛いほど大爆笑）

>>405
まぁ、能無しポカ野郎の貴様も、あまり人のこと言えないな（腹痛いほど大苦笑）

>>402

勝とうが負けようが、弁護士費用は雇った人間が払うんだよ！！

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

>>407
先行払いした施主よりは賢いから安心してくれ!!

その通り

それを言ったら、逃げ道塞いじゃうだろ！
泳がせろ、泳がせろ

勝つとか負けるとかどーでもいいよ、俺は。それよりこのままなんのアクションもせず、こうなったのになんにも言ってこない営業をこの状況の中に巻き込みたいだけ。

>>408~

あんまり、かわんなくね？みんなに聞いてみ。

アーバンエステートって倒産したの？いつ？冗談だろ！

>>404
一緒に提訴したからといって、全員が同じ判決を受けるとは限りません。
過失がなければ賠償責任を問われることはないでしょう。
確かに弁護士費用は自分持ちになりますが、ただ一緒に訴えれば良いという適当な理由で提訴したとなれば、
和解どころか損害賠償請求をすることも考えられます。

>>418
裁判が簡単ではないことが問題なのですか？
その問題がなければ社員全員有罪なのですか？
裁判の問題ではなく、そもそも社員全員有罪などと考えること自体がおかしいでしょう。

大宮の南銀にあったチャイナクラブ『シルクロード』は、名目ではアーバンの飲食事業部となっていた。
店内の改装等は永井のツルの一声でアーバンが無料で施工した。
小銭稼ぎにクラブ経営を始めたが、経営能力の永井は、改装費等つぎ込んだのに結局経営はうまく行かなかった。
アーバンの資金がシルクロードに流れて永井の懐を肥やしていたのか？

>>417
404です
今回の集団提訴の主旨は少しでも金銭を回収することと アーバン関係者に一矢報いることだと見ております
ならばシロクロをはっきりさせることはもとより 裁判を長引かせ苦しめることが施主としては本望ではないでしょうか
それと原告の24人はあくまで施主の代表者であり後ろにはまだ何人も控えていて資金力も個人の比ではありません
裁判が長期化すれば弁護士費用と出廷労力は相当なものです
従業員は転職したばかりで有休をバンバン使えないでしょう
裁判行くために休みますなんていえないでしょう
必ず一般従業員は折れます
自分の弁護士も金にならない案件ですから和解を勧めてきますよ

>>404 >>421
一般社員に向けるその執念を何故首謀者に向けられないのか！
元社員の大部分は永◯、三◯晴子、聡◯その他一部にそれこそ恨み骨髄で
いくらでも被害者側と組んで首謀者の息の根を止めようと思っていた。
＞今回の集団提訴の主旨は〜アーバン関係者に一矢報いることだ
＞裁判を長引かせ苦しめることが施主としては本望
＞必ず一般従業員は折れます
これじゃあ戦うしかないじゃないか。
これが今回の被害者側の総意でない事を信じたいが。

421何言ってんのかな。作戦上、過失のない社員も提訴したとか、裁判を長期化させ苦しめるのが本望とか。本当にそんなんで提訴してたら施主は逆に損害賠償請求されるね。それに日本の裁判じゃ弁護士を頼めば出廷しなくていい。それに社員も弁護団組んだら費用も安くて済む。社員に自分の財産がなきゃ施主が勝ったって回収出来ない。回収見込みないのに施主は弁護団に高い費用を払い長期裁判するのかな？それに金にならない案件というならボランティアみたいにやってる被害弁護団こそがそうなんじゃないか？

>>422
施主は永○とか三○とか知らないからね
直接関わったのは営業と契約課なんだから従業員の首謀者に対する怒りなど理解できないのさ
施主からすれば従業員も同類なんだよ

それから民事再生法適用を申請した時点での従業員の施主に対する対応はどうだったかな？
きちんと担当施主に説明などしたかね？
当時誠意を持って対応した従業員は提訴されないはず
何にもせずに逃げたのなら裁判所も弁護士も原告側に傾くよ
闘っても勝ち目薄いね

>>424
あなたは被害者施主？
それだけ教えてくれる？

>>425
あなたは被害者施主？
それだけ教えてくれる？

だから、詫びたかどうか、とか、誠意をもって対応、とかは
裁判の勝敗とは全然無関係だって。それに、事情もよくわからず自宅待機で、
そのあと解雇。社員だって、会社の混乱でどう行動していいか微妙な立場
だったはず。

>>423
作戦上過失のない社員･･ 云々など私は言ってないが？
弁護団とてプロなのだから明らかに無過失な者を訴えるはずはないよね

本当に財産の無い人間からは取れないが50人全員が無一文ではないだろ
申請すれば財産の仮差し押さえも出来るし
だから施主側弁護団にはメリットがある
それから 無実なのに提訴されて損害を受けたから賠償請求します なんてことは民事ではあまり例はないよ
貴方の言うように従業員側も専属弁護士を何人か雇えばいいと私も思う
集団には集団で対抗しなくちゃね

そうそう 裁判費用についてだけど 民事裁判では敗訴側に請求出来ます
弁護士費用も損害賠償請求に関しては敗訴側に一部又は全部を請求出来ます

>>426
私は被害者施主ではありません

結果的に無実だったからじゃないよ。始めから無過失知ってるとか、長期化して苦しめる目的で提訴したらって意味ね。よくある裁判だと思うよ。それに、俺が知ってるとこじゃ交通事故だけらしい。勝って弁護士の費用の一部を相手に要求出来るの。俺、交通事故で裁判したから知ってます。

>>430
>>424 だとすれば
あまり知ったようなクチをきくのは遠慮願いたい。
＞従業員の首謀者に対する怒りなど理解できない
あんたが断言することじゃないな。