埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15

いや～～減りましたね、書き込み・・・
ほんと、楽しみです。少しでも罪悪感がある人は今のうちに謝罪なりなんなりをしておいたほうがいいんじゃない？
あっ！別に誰が誰に謝ったほうが・・・って言ってませんよ（笑）罪悪感のある人って言ったんですよ。
でも、も～～～遅いか！手遅れか！ほんと楽しみ（笑笑笑）

社員訴えて、どれくらいの、金の回収ができるのか、同業者としては、みものだなあー。

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色んな意味で今回の提訴に対する判決には興味がありますね。
詐欺罪が立証できるかとか、訴えられた社員はどういう判決を受けるのかとか。
こんなに判決の行方が気になるのは久しぶりです。

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204さんと同様に気になります。

弁護団は始めから和解狙いですよ。判決じゃ、社員については施主の方が分が悪そう。だいたい判決まで２年やそこらかかるんじゃないの。ふつうは。

無能な経営者が、倒産させた会社に、返金能力ないから、そこの会社の社員に、賠償？させる告訴ってあまりないから、一般サラリーマンとしては、興味しんしん。経営者が、何やってるかなんて、普通、知らないからねー。

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刑事告訴されたの？

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>>196
とても意味のあることだと思いますが。
過去に皆経験があるからこれからも構わないのですか？
過去がそうだったとしても、これからは止めようというのがコンプライアンスの今の流れだと思いますよ。
被害者なら仕事そっちのけで構わないとでも？会社の理解は得られますか？
そして、一般の人たちの理解は得られるでしょうか？
私はそちらの方を心配すべきかと思います。

無知でスマン
刑事告訴されたってことは任意出頭で事情聴取されてるってこと？
主義者が事情聴取ってニュースは聞いてないんだけど

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>>214
業務中に息抜きするのですか？
勤務2時間につき15分の休憩はまとめて1時間の昼休みとしてもらっていませんか？
思いついたことをそのまま書いてしまうのは、あまり賢明ではないと思います。
社会人として、思っていても言わないことも、時には必要ではないでしょうか。

216の坊ちゃん、おばあちゃんの肩をもんで
一からお金貰う仕組み（社会）教わりなさい。
反論、いいから＜＜＜二度とここにこんで宜しい。

>>217
実際どうなのかなどと言うつもりは毛頭ありませんが、さもそれが当然であるようなことを書くのはおかしいと思いませんか？
あと、煽りの文章も幾度となく見ていますが、意味がありますか？
相手が社会人でお金ももらっていて、家も買っていることくらい、容易に想像できると思いますが、
このようなことを書いてどうなるというのでしょうか。

あきらかに>>216さんの方が教養のある人が書くレスに見えるんですけど。
アンカーも付けられない※※に言われてもねぇ。

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施主はお金の返済は諦めてる人も多く居ます…
だからと言ってそのまま許すつもりは全くありません！何年たとうとも何十年の戦いになろうとも 悪が裁きを受けるまで戦う覚悟はできてます！
元社員や上層部に対して保証会社にも全てです！
数円でも数十円でも分配があることを願い…
悪が裁きを下されるまで戦います！がんばります！

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アンカーっていうんだ
アンカーってどうやってつけるの？

>>222、ありがとう。
ごめんけど、＝じゃないんだよね。
決めつけるのは幼稚だし、恥ずかしいからアーバンのスレだけにしときなね。

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>>229
ここが勘違いしているところですね。
> 被害にあった人間の書き込みを「くだらない」と言い切ってしまったわけですから。
被害者であれば何を書いてもいいのか、何を書いても受け入れられるのか。違いますよね。
自分たちの書きたいままに書くだけで、何の役にも立たない。くだらないと言われても無理はないです。
もうやめにしていただきたいものです。

施主の書き込みという根本について話をしている訳ですから、枝葉だの難癖だの言われるのは心外ですね。

経営破綻（はたん）した英会話学校「NOVA」の破産管財人が19日、不必要な取引で同社に損害を与えたとして、猿橋望元社長（57）に計約21億3600万円の損害賠償を求め大阪地裁に提訴した。

高木さんもたのんまっせ！！

だ・か・らぁ！！
今更
＞過去に皆経験があるからこれからも構わないのですか？
こういうのやめない？（◯◯党の党首が朝生で言いがちな阿呆な理屈）
もう一度言うけど、しっかり２学期に向けて勉学に励むこと！
そして君が社会に出て、しっかりと理想の社会を目指しなさい。
業務中の息抜きも許せない君の理想の社会ってのは若干こわいけどね。

↑自分本位な行動をここまで正当化してしまうなんてどういう思考回路なんだろう？ここの施主ってこんなのばかりなのか？

>>234
そう？十分、内容はあると思いますよ。まあオマエと195じゃ客観的にみたら器が違うんだろうね。
だからオマエの器量では理解不能なレスにすぎないのだよ。だから>>243で適当にあしらわれたんだよ問答無用ってことでね！
オマエどーでもいいけど休んでる場合なの？

>>246
他の人の投稿が混ざっていますが、自分のものだけ反応しておきます。
> お前のスタートは
> ＞就業時間中に業務に関係ないサイトを見ていいの？
> だったはずだが
こんなことがスタートな訳ないでしょう。
どうせ認定するなら、過去の書き込みも含めて私のスタートを確認されてはいかがでしょうか。

>>247
匿名掲示板で「誰か」なんて意味はありません。「何を言っているか」がすべてです。

ノバの記事、新聞に載ってたねー。元社長に、管財人が、２１億円の損害賠償請求しただって。永○一族、一派が、会社をくいものにして、損害与えたとも考えられるけど、アーバンの管財人、どこまでやるかねー。

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管理人には必ず会うことになるだろうな。
こんな状況でいいの？

醜い

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一般的な建前論や、取ってつけたようなコンプライアンスを元に、被害者を非難し投稿を封殺する手法が蔓延していますね。
また、最初から被害者の投稿は情報の価値がないかの書き込みもあり、このスレでの被害者の実情、感情、引き起こした永井三井の非道から目をそらそうするレスも膨大です。
それに対抗するレスについては、削除要件に該当する語句や表現を引き出すよう、執拗な嫌悪レスを繰り返す手法も組み入れています。
被害者、あるいは被害者の共感者、永井三井とその協力者の責任追及される方々は、くれぐれも御注意下さい。

ここの管理人だよ。
理由はほぼ260と同様。

被害者を揶揄する奴を懲らしめたら
アク禁くらいましたぁー。
どう思う？

久々きたら書き込みなしですね
皆、封殺されてしまいましたね

じゃ、聞きたいことを独演させていただきます
1.前に書き込まれたけど、長いさんは会社を何度も潰したけど、自己破産できるって事は今まで自分自身では倒産させたことが無いって事？自己破産せずに前の会社の残務処理を行ったの？
　確か倒産させて禁治産者になった者は会社を設立できないはず。2度目の自己破産？そんな事できるの？
　噂の初代の会社の愛人が収監されて・・・で、生き延びたのかな？
2.自己破産まで時間があった
　大好きな中国に資金は流したの？
3.実対の実家は結局、いまどうなってるの？
　アーボンの持ち物なら売却されて業者などの債権者や施主に還付されるべき
4.社員被害者の会はどうなってるの？
　結局、横のつながりがないから駄目なの？会代表は逃げたって噂・・・
5.施主が訴えた社員達はどうなっちゃうの？
　日本の会社の根本を揺るがす問題ですよ、これ

　

>>263
ここで聞いて意味があるのですか。
一戸建て購入検討者の方々の役に立つのでしょうか。

よく「封殺」のような表現を使いますが、この広いネット空間で主義・主張ができる場所はいくらでもあるはずです。
ここで言えなかったら終ってしまうようであれば、そもそもその程度の活動ということですよね。

あ、これ、永井側の論法ですね。
役に立ってますっていう過去レスには、知らんふりです。

もともとアーバンはe-戸建てのスレでも社員さんが宣伝レスやってまして、被害者を増やしていたかもしれない。敢えて言えば、その分、どんどん責任追及や加担者の情報を載せて、今後同様の犯罪の防止にも一役かってもらいたいです。見たくない人は、別のスレを見てください。わざわざアーバン被害者のスレを見なくてもけっこうですから。
誤解なきよう、こちら、施主・被害者ではなく、戸建て希望者で、ずっと拝見していて被害者さんに同情と共感をしている者です。

>>266さん
戸建て希望とのことですので、他の現存するHMのスレッドを見られると参考になるかと思います。
こちらの施主は、これから新築を検討している人はこのスレッドにはいないとお考えで、そういう人たちの役に立つ書き込みはしていません(>>16)。
ご心配の犯罪の件についても、会社により状況や手口が異なりますので、この会社のことだけを掘り下げていっても、同様の犯罪の防止にはつながりませんよね。
また、元社員が関係する会社などという話にもご執心ですが、こちらもあまり意味はありません。
誰がやっているかではなく、何をやっているかで消費者は判断すべきです。ここの施主の考えでは、別の会社に騙されてしまうことになります。
犯罪の防止という観点からすると、視野が狭いというよりも、全く違う方向を向いていることになりますね。
良い家作りをされることを期待しています。

>>263
>2.自己破産まで時間があった
>　大好きな中国に資金は流したの？

永井のブレーンのおちゃわんが倒産直前に海外出張（行き先は敢えて伏せる）していたそうだが
永井の隠れ家を探していたのかなと思ったけどね
ちなみに、行き先は前のスレで出てきたフィリピンじゃないよ

>4.社員被害者の会はどうなってるの？
>　結局、横のつながりがないから駄目なの？会代表は逃げたって噂・・・

逃げたどころか、未払い給与をせしめるのが目的なんだから
アクションを期待するほうが間違っていると思うが

>>267さん
大きなお世話ありがとうございます。他のスレは見ていないと決め付けられてしまいましたが、多数見ていますよ。あわてん坊さんのようですね。また「他山の石」という言葉を御存じないようですね。視点さえ定まっていれば、このスレは第3者の戸建て希望者であっても、被害者の生の声とそれを否定する加害者・加担者の思しきレスを通じて、様々学習できる貴重なスレです。特にアーバンがいかに巧みに情報操作を行ない被害者を生んでいったかは、同様の犯罪防止につながらないどころか、詐欺的な犯罪の共通項が見えています。それに気付かないとすれば、哀れですね。
>>16さんのレスをその前後の流れと共に拝見しなおしましたが、私も>>16さんに近い見解を持ちました。

元社員（というより会長、部長の影が見え隠れする連中）の情報は、警戒するに越したことはありません。まさしく「誰が」と共に「何をしているか」知り、判断したいのです。
267さんのレスは、内容に筋が通っていない上、御自身が設定した状況を勝手に評価しているようですが、設定に誤りがありますし、評価基準も間違っています。
このスレは被害者のスレです。その存在はサイトの管理者も許し、私のような第3者からも歓迎されています。役に立たないとお考えなら、いつまでもうろうろしないで、退場してください。
なにより、人生を大きく狂わされてしまった被害者へ労わりがまったく感じられないのは、267さんの立場を露出しています。もし本当に第3者であれば、マニュアル化した硬直視点から卒業し、このスレの貴重さが理解できるように成長することを期待しています。
長文、失礼しました。
今後はこの手のレスは>>16さんの言うようにスルーします。

はぁ～。いよいよネタがつきたかぁ～(-_-;)

ネタが尽きたというより
提訴問題で社員はドン引き
施主側も弁護団から全く情報こないから書くこと無し。
まともな社員と施主を分断したツケでしょうな。

首謀者連中と、まともではない社員だけが提訴されてますが。

嵐の前の静けさか・・・
おびえる永井、三井とその加担者たち、声も出ないってことですか

くだらねー書き込みで、合いも変わらず盛り上がってんな。

騙された施主しかり、永井連中を信じて付いていったアホ社員しかり、

自業自得で、痔エンドだろ？

ざまぁねーよ。

あくまでも自称だけど
提訴されていないまともな元社員が引いてます。
なぜか？
総勢50人にも及ぶ提訴ですよ。
完全に真面目な奴も網にかけられたわけ。
明日は我身と思えば当然でしょ。
再就職妨害にもなりかねん！
施主側も弁護団から説明を受けた方がいい。
何も教えてくれないと思うけどね。
とにかく主謀者とは別に保険として元社員を提訴する。
前代未聞の戦いを始めちゃったんだよね。

社員に対する提訴が認められるのは結構難しいようです。
だから、弁護団も、ひとり１０万とか２０万払って早めに和解しませんかって、
早い時期に和解を申し出るだろう、ということです。相談して聞いた話ですが。

確かに、ひきました。

訴えられてはいないけど、被害者さんとは、あまり、かかわりたくないのが本音です。

とばっちりが、きそうで・・・

おかしな板。

情報操作、すれ閉鎖に賛成＞＞＞＞＞＞

長いだよ、永井！
弁護団の働きかけ（動き）は、活発です。
永井の自己破産も　破産管財人が資産凍結の為に対応した処置でしょう！

兎に角、今警察が動いていますので、状況を見守っています。

永井、三井は時間の問題！　かつ元社員で告訴
されている方は、よーく事後反省して誠意ある対応をお願いします。これホント。

ひく？
最初から逃げ腰の社員がほとんどで、後は改めて食い物にしようとした連中でしょ。
もともと被害者に協力している人は、既に情報提供してるし。
だからこそ、特に悪質な連中が告訴対象にいれることができんたんじゃない？

特に悪質な連中？
50人全てが？
あんたの無知、低能ぶりには呆れるよ。

そうかな、50人　確かにいるんじゃないですか？特に悪質。

まあ、282のようなアーバン社員にとっては、悪質の基準が高いんでしょうね。アーバンの欺瞞商法が正道と考えているんでしょうから。

社員が、破産するのを知ってて入金させたっ
てのが施主の言い分なんだろ。
どう考えたって社員には何の得にもならない話だね。
そんなことする動機がない。でも、施主は、その
金を会長に渡して持ち逃げさせ会長に新会社を作っ
て貰い、そこで５０人の社員が働く計画だったか
ら動機があるってのかな。ドラマみたいね。

284に質問だ。
今回提訴された主謀者以外の元社員について。
284が考える悪質の基準を示してくれ。
人に向かって 悪質の基準が高い とまで言ったんだ、
明確に示してくれ。

かいちょの言動に迎合して、後先考えないで詐欺的行為を行った者、かいちょの評価をバックに周囲に指示や強制まがいの業務指示を出していた者、これらが50人に入っちゃってるんでしょ。かいちょに気に入られれば何とかなると考えてた連中は確かにいたよ。

道義的・感情的な問題と、提訴する相手をどう選ぶかとは別問題のはず。もし施主が、287さんのような感覚で提訴の相手を決めたとすると、衆愚政治、人民裁判と変わらないと思う。

自らの社内利害と、本来のコンプライアンスとの関係で、被害にどう関与したかに理解できるので、288は当たらない。

289よ、落ち着け！
日本語になるように書き込みし直せ。

284はまだかなぁ。

287は元社員のようだが
お前がかんがえるような奴が何人いた？
お前はその中に入ってなかったのか？

入ってなかったとしよう。
今回はお前と同じ立場の人間も何故か提訴された可能性がある。
よく他人事で無責任なセリフが言えるもんだな。

287のレスは、「訴えられた社員が、自分の社内利益を優先させるため、コンプライアンスを考えず、実際の被害発生に不可欠な関与をおこなったかどうかが基準だ」という意味に理解できます。
288が言う「同義的・感情的な問題」と「提訴する相手をどう選ぶか」を混同しているかの設定は、お門違い。

>>291
可能性？じゃ、そういう人がいるかどうか、ちゃんとしらないでんすね。

>>291
よく知りもせず、よく無責任に煽ったな。

294君、君が知らないだけ。
可能性と書いたのは０％と言い切るまで至らないだけ。
少なくとも提訴された元社員の内、
何人かはお前のいうような奴ではない。（確認したという意味）
確認せず適当な感情で書き込むことを普通は無責任という。
おわかりかな？他人事君。

結局、詐欺になるかどうかじゃなくて、悪い奴かどうか、みたいなことで提訴した感じだね。
だったら施主に分が悪いよ。だいじょうぶかな。

英会話のNOVAの元社長に懲役３年６ヶ月の実刑判決が出ましたね。

業務上横領の罪で、執行猶予無しです。

詐欺罪とかが加われば、もっと懲役は増えるんでしょうね。

世の中、裁判員制度も導入され、今後、審議のスピードも速まりそうですね。

>>295
刑事気取りさん
思わせぶりだけど、確認したってどういう確認の仕方ですか？
あなたの「確認」とやらは、どれほどの精度と正確さなんですか？
お前の言うような奴じゃないって、ではどのような立場の何をしていた方ですか？

知ったかぶりっこなんじゃないでしょうね。

295のボクへ
結局、お前の必死の反撃はラスト一行。
その答えは
知ったかではない。直接の確認と、今までの人間関係だ。
これ以上ここで書き込むことが出来ないのは自明。
お前の287の書き込みこそ知ったかの典型だ。
お前の言い方だと
被害者と全く接点のない部署の人間か、
営業マンだとすれば未だ契約に関わっていないかけ出しかな？
一件でも契約の経験があれば今回の自体は決して他人事じゃないぞ。
よく考えてくれ。

おっと、295は俺だった。
298のボクちゃんに言ったんだぞ。