タマホームご存知ですか？　その25

＞163
キムさんのOF見ましたけど、玉木社長が交代したら使えないよね？

ところで、どっかでタマホムのシェアが上がったと見た記憶があるぞ。

住宅業界に携わる者です。
お金を払う側ではなく貰う側の立場からだと
彦星さんのレスは大変興味があり、的を得ていると個人的に思っています。

>>175さん、私の事がウザイという事ですね？騙されたと思って、「埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！」というスレ（パートⅠの事）のNo.773、No.774をご覧下さい。あなたが私にウザイとおっしゃったのと同じような事が書かれています。ウザイ位がいいんです。だって、お客さんはすごーい多額の買い物をされるんですよ。特に土地からだったら、人生やり直しが効かない位の高かーい買い物です。

「思い切って彦星しってますか？スレでも立てて各社の批判をしたらどうですか？」との事ですが、このサイトはe戸建てですから、私個人のスレを立てる事は主旨に反します。しかし、来年の七夕位をめどに住宅業界の事を本にして出版しようと思っています。悪口ではなく、お客様が見て、参考になる話しをまとめるつもりです。

それから、私は批判はしていません。困っている方々の質問に答えたり、腑に落ちないレスに質問したりはしていますが。腑に落ちさえすれば、ウザクはならないです。

＞自分の意見ばかりで参考に成らないから凄く邪魔です。

こういう反応。手ごたえが有りますネ。
まるで悪霊が彦星の知恵の光に射抜かれてもがき苦しんでいるようで。
光が眩し過ぎるっていう呻きですね。実におもしろい。

今日もお仕事お疲れサマー（夏と様をかけている）。

今日は太陽が昇ってから今までわずか１０レスしかないね。

一般の人達は海水浴とかに行ってるんだろうけど、今までギャンギャン彦星を攻撃していた方々（タマ社員ではないかと思われる方々）の攻撃が鳴りを潜めていましたね。

何か、不気味な静けさというか・・・。
このスレ（その２５）が始まってからずーっと同じ質問（中間金の回収が無くてもタマの経営は大丈夫？）との明確な答えはないまま・・・。
私がわざとレス入れなかったら、本当に半日もしーんとしているけど、この話題が無くなるまで、ずっと黙ったままなのかな？

その間、>>154と>>155の千八さんは貴重な情報でした。千八さん、ありがとう。

>>145の営業Nさんからもレスありました。

しかし、やっぱりまだ腑に落ちないんです、私。>>154と>>155の千八さんは９月に着工されるんですよね。そして、>>145営業Nさんは９月初めにはﾀﾏﾌｧｲﾅﾝｽの融資枠が増えていると書かれていましたよね。という事は千八さんのつなぎ融資はできるんじゃあないですか？

それをしないで、最終一括で銀行からしてもらうというのが、やっぱり、腑に落ちない。

既存店の売上は軒並み２０％減っていう情報もあるけどこの辺はどうなってんのかな？

「タマホームは今月大丈夫ですか？」などという質問に明確に根拠をもって返答が出て来るはずないことなんて誰が考えても分かってる事でしょうが。

ネットでの情報だと、売り上げを見て、金融機関が締めつけに入ったとの記載はあった。
それと、タマが購入した不動産を水面下で売却しているとの記載も。
積水からの役員も辞任したみたいね・・・

http://n-seikei.jp/2009/07/post-780.html
http://n-seikei.jp/2009/07/post-910.html
http://n-seikei.jp/2009/04/1-4.html

180さん、明確な根拠を持って答えがあった時点で手遅れです。うわさとか様々な情報の中から取捨選択するしかありません。
181さん、貴重な情報ありがとう。不景気なのに、レオハウスと共食いしてるんじゃないんですか？2割減ですか。不動産をすぐに転売してるとしたら、不動産購入にかこ付けた銀行からの事業資金集めなんじゃないですか？
積水出身の役員も辞めたんですか？
私の住んでる近くのタマホームの店舗では先月、営業10人中5人が辞めると言ってたけど、もう辞めちゃったのかなぁ？
やっぱり、何か変なんじゃないのかな？

なんか文字が読みづらい。
ひらがな多すぎ。あと「乙」やめよ。タマ施主がみんな頭悪そうに見えるから。

まぁ
タマホーム下ろし頑張ってレスしてる間に決まってるかも。
無駄に高い家買った施主が頑張っても仕方ない

うーむ、やはり論点がずれて来る・・・。
意図的に話題をそらそうとしているのだろうか？

積水からの役員が辞めたのは事実でしょうね。謄本の写真がありますから。
福岡の不動産売却は、そうとうお金に困ってるのでしょうか？？
これに関してはあくまで噂の域を出ないものですが・・・
ネットでの噂は、意外と正しかったりするし・・・

だいたい5月の決算が未だに発表されないと言うのはおかしい気がします。

私たちタマ購入者にとってはNO184さんの気持ちはよくわかります。
しかし、嫌なこと・聞きたくないことには私は耳をふさぎたくない。（もちろん聞きたくないのであればこのスレを見なければよいので）
あまりにもおかしな噂、根も葉もない噂であれば一笑にふし、「そんなことない」って気持ちになってむしろ安心して聞き流すことができます。
でも、聞いておいて頭の片隅にでもおいておかなければいけないこと、もし万が一（あるわけないけど）何かあったときのことを考える意味でも最悪のことを想定して準備しておく必要があるので、いろいろな情報は聞きたいです。
どなたかNO179さんの質問をビシっと反論ししっかり回答いただける方、いらっしゃれば嬉しいのですが。
（スミマセン。既に人頼みですね）

＞英彦山

＞う～む、やはり論点がずれて来る･･･。

キミだけのスレッドではないので勘違いするな。

埼玉では評判は下だな

最近のここのスレみてたら とてもタマホームで契約しようって気がしませんねぇ 早くはっきりしたことがわかるといいんですけど…実際契約したばかりの人や建築中の人でここを覗いている人達は心配でしょうがないでしょうね 何もないことを祈っております ちなみにオイラは昔のスレでタマホームで建てる時は施主が現場監督みたいに毎日チェックしなきゃダメだみたいな話をきいてとてもオイラは仕事もあるし無理と判断して候補から外しました でも価格の安さからﾁｮｯﾋﾟﾘ後悔もしております はい。

>>193
で？自慢の家は何処で建てたの？

大成建設の家でつ。

>>193
それは日経の記事にも載ってましたね。

タマホーム「坪25万8000円」の実像（1）－－建て主の「ナマの声」を手に玉木社長を直撃
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514819/

実際にタマで建てた人に最終の坪単価を聞きました（以下記事より抜粋）

Ａさん・・・８０万（５０坪４０００万）
Ｂさん・・・４４．４万（４５坪２０００万）
Ｃさん・・・４２．３万（３５坪１４８０万）
Ｄさん・・・５７．８万（４５坪２６００万）
Ｆさん・・・７５万（４０坪３０００万）
Ｇさん・・・４５．４万（４４坪２０００万）

※坪数は延べ床面積、金額は総建設費

タマホーム「坪25万8000円」の実像（4）－－縮小市場でも「新築」「成長」を貫く
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080109/514846/

以下、記事より抜粋。

実際に建ててみてタマホームへの不満は？

・終わってみたら「決して安くはない」点。オプションによる増額が多すぎる（Ａさん）

・設計士が本社にしかいないので対応してくれない。トラブルへの対応などが遅い。コスト削減の
　ための人員不足が原因か（Ｂさん）

・現場監督が一人で１０棟も受け持っているので、施主が現場監督的な事をしないといけない（Ｃさん）

・営業マンが無責任すぎる。何か不満を訴えると「私は間違っていないんですけどね」と逃げる。
　期限を守らない。受け渡し期限に完成せず、その後も修正が多い（Ｄさん）

・建物の設計は完全に自由ではないが、それを先に言われないので、最初のうちは希望とのずれが出た（Ｅさん）

・もう少し、提案などがあればよかった（Ｆさん）

・不満点は、担当の方が抱える物件数がかなり多いらしく、積極的に自分からかかわらないと、状況すらつかめない
　場合があった点（Ｇさん）

メディアに出た記事ではこんなのもありました。

１１月８日号の週刊現代
[みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか、被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」]
iiie.blog.ocn.ne.jp/jyukuchou/2008/10/post_a00b.html

>>196さん、そのコピペまた誰かに怒られますよ。私みたいに・・・。
ところで、>>193さんが危惧されているようにタマで契約した人、工事中の人は確かにご心配されていると、お察しします。
楽観論かもしれませんが、タマは全国規模の会社だから、大丈夫だとは思いますよ。つまり、富士ハウスは静岡を中心とした東国がエリアでしたし、アーバンエステートは埼玉でしたから、いわば、地方のビルダーでした。
一方、タマは全国規模です。月に1,000棟ずゆ販売している会社ですので、万一の事があっても、政府が公的資金を投入してくれると思いますから。
あくまでも、最悪の場合の一つの憶測ですよ。スルーして頂いても構わないですが、あまり心配し過ぎないでも良いと思います。
ただし、一応、工事費の先払いは注意した方が良いでしょう。契約金の後は、着工と同時に着工金、上棟と同時に中間金、竣工と同時に最終金ときちんと３分割位で出来高払いにした方が良いと思います。

>>198さん、お気持ちはわかりますが、現実から目はそらさない方が良いですよ。

現実と言っても、確実な現実ではなく、憶測の現実ですが・・・。

大切な事は色んな情報から客観的に取捨選択する事です。

ここはそのためのサイトですから。
ちなみに、私はもう落ち着きました。ずーっと質問していましたが、もう質問しなくても十分な情報を得たつもりです。そしてら、>>193さんのおっしゃる事（タマの施主さん達の事）が心配になり始めまして・・・。

余計なお世話ですみません。だまされたと思って、「埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！」（つまりパートⅠ）のレス番号770番以降をご覧下さい。>>198さんと同じようなコメントが並んでいますが、その770番台以降から何となくレスの雲行きが怪しくなって来ます。

ある意味、サスペンス・ドラマより怖いです。私なんか足の震えが止まらなかった事を今でもはっきり覚えています。

実は彦星という名前の由来は、この770番台のレスから来ています。77つまり、七夕ですね。

200番目ゲットン。

>>198さん、失礼しました。私に対してのコメントではなかったですね。

>>196さんへのコメントでしたね。

200番目ゲットン。

>>196　必要以上にコピペの嵐。
重要なことを伝えようとしているのでは？
ここではレスできないほどの重要な。

・・・考えすぎか。

単なる嫌がらせにしか思えませんが...

英彦山さん、私はあなたの情報をとても興味深く拝見しています。

これからお世話になるデベにリスク(となりえる可能性)がある以上、盲信するわけにはいきませぬゆえ。

先程NHK世論調査観ました。負けちゃうじゃん。
前の郵政選挙では刺客の話題でワイドショーは持ちきりでした。
ところが、今回はのりピー、、、。世論調査、、、負けちゃうじゃん。
これまでは建設業界は助かってました。過去最大の住宅ローン減税や長期有料、いや優良住宅とか。
8月31日には政府が変わってるぞ、これは。
となると、「自己責任」とか言わないかなぁ、彼ら。
年金、雇用対策とか社会的に弱い方々に予算を使うから、家を建てれるような人は「自己責任」とか言いそうだなぁ。
昼間は「できれば」みたいに書いたけど、「絶対」自分の目で現場の進捗確認してから払ったが良いと思います。

>>204　英彦山さん
あなたの経験と感からくる情報とても貴重ですよ。
どんどん情報や考え方を述べて欲しいです。

最悪の事態になるとは思ってないけど、
最悪の事態の直前は何の意味も無いってことは経験上わかってます。
自己責任で判断し行動しますので意見を述べることをやめないでください。

今まであまり触れてなかった事で、少し気になってたのは、営業マンがすごいリストラされてるって話しです。元タマの営業マンだった人と先月飲んだんですが、3ヵ月契約がなかったら、静岡の研修施設に2週間も缶詰めにされるって。夜中に50キロ位歩かされたりするから、自発的に退職するんだって聞きました。
一番信憑性があるのは内部にいる人の告発です。
私はそういう方が何か書いてくれないか期待しているんです。明日、あさってはタマの営業は休みの方が多いはず。
今日の夜以降、そんな方々の書き込みがあれば皆さんすっきりすると思います。

英彦山よ、洗脳してはいかんぜよ。

政権交代しても官僚主導なのは変わらない。
頭のデキが議員より遥かに超越している。

ヤツらを封じ込めるのは難題だよ。

タマも政界にひと脈あるんだろう？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓どうして長期優良住宅になるんだ？
あのスペックで？

政界といっても○○党だから。第1号店を選挙事務所にして来たから、逆に負けたら、迫害されんやろうか？長期有料、いや優良住宅は少子高齢化社会で新築が減るから、住宅業界がメンテで稼げるという一面もあるから、比較的簡単に認定は取れますよ。もちろんお客様にもメリットありますが。
そう言えば、長期有料住宅はまだ６月からの法施行だから、役所が慣れてなくて、許可が降りるのに時間がかかるのも、タマとしては痛いはずだよ。着工が遅れるから、入金も遅れる。
何か悪い要素ばかり思い浮かぶんだけど、誰か景気の良い話し知らないかな？

わざと有料いってるんですか？

はい。車にたとえるなら、200年長持ちする車(国が決めた基準)を買った。
しかし、車検は買ったお店で200年間しないと駄目という法律が６月から施行されているという話しです。

↑そげん例えは良く知らん人ば見たら勘違いするばい。
もっと違う例えはないんかのお？

>>211
長期に渡り、有料で金がかかるのですか?
200年もですか

№213 のほうが上手だねぇ。

214ゲットンばい。彦星さん消えちゃったんですか？ファンだったのにさ！マンモス悲ピー！この期時世、薄利多売の経営では厳しそうですね。ローコスト住宅は建て売り業界に食われつつありますからね！

建て売り業界？？　そんな業界があったんですね。

長期有料住宅って?どういう意味ですか?
タマホームが金かかるのですか

長期憂慮住宅の誤りじゃ

意味不明じゃ

長期優良住宅って登録に３０万払うけど、
取得税や固定資産税などの減税で元とれるの違うの？

確か、彦麿呂さんはタマ社員が休みだからレス付ける可能性が高いと言ってましたが、それらしきカキコはなかったですね。
残念～!

長期有料住宅は様々な税制の優遇はある。詳しくは住団連のホームページをご覧になられると良いです。
登録料に30万円払うとはタマホームの場合ですか？それは初耳です。
タマホームの営業さんは火、水が休みが多いから明日まで待ってみましょうね。

静岡県に住んでるﾀﾏﾎｰﾑの方、被害はありませんでしたか？

こんぐらいで被害が出ちゃ終わりだよ。

先日TVK横浜のタマ行ってきましたが、大柄な営業の態度にドン引きしました。

ネズミ並みの強引な勧誘に、夫婦そろって一言「タマはないな・・・・」

早急に資金を集めたい理由でもあるんですかね？

その成分分析は誠ですか？
もしそうなら、ここのスレの情報はかなり信憑性が高いという事になるのぉ。冷やかしの方がいないという事じゃからのぅ。タマの営業マンが1割いるなら、そろそろレスあるかのぉ？
いかん、ﾀﾞﾝﾌﾞﾙﾄﾞｱ校長になってしまっとるわい。

一般のお客様や業者の方々に対して、なかなか有益な情報が聞けないので、そうお感じになられている方々はアーバンエステートの最新のスレッドの90番以降のレスをご覧下さい。アーバンのスレが閉鎖される前に。
なぜ銀行がタマホームにつなぎ融資をしてくれないかがわかるような気がします。
そして、タマホームがつなぎ融資がなくても大丈夫か？という質問に対する内部の方々からのお返事を待っています。
その間、「タマホームご存知ですか」という話題どんどん書かれたら良いでしょう。
ただ、私も読み返しましたが、スレがその25になった辺りからタマホームの話題は底をついてたように感じてました。
それで、さっきは長期有料住宅の話題でやり取りしてたんですが、自演とか虫とか個人攻撃が始まりましたね。
深夜の親衛隊がお目覚めしたんでしょう。

自分はFH被害者です。契約金100万を支払いました。
プラン打合せがほぼ終了し、間もなく着工！と思った矢先に破産！！！
住宅ローンの申込み直前の出来事だったため、被害は契約金のみで済みましたが。

FHは着工前に7割入金、完成時に残金支払いとうことでした。
なのでつなぎ融資を利用することになっており、営業の方と相談していたのですが、
当初（2008年夏)はどこの銀行でもつなぎ融資を扱ってくれるような話でしたが
（我が家はみ○ほ銀行を予定していました)
2009年1月の時点ではほとんどの銀行でつなぎ融資はNGとのことでした。

FHだからダメだったのか、どこのHMでも銀行はつなぎ融資してくれなくなったのか･･･。
今となってはどうでもいいことですけどね。
とりあえず支払った契約金の20％は返ってくることになりました。
今は他のHMで建築中です。

自分は人生の大きな買い物で失敗してしまいましたが、これから建築される方々も
気を付けてくださいね。この掲示板でもいろいろ書かれていますが、
有用な情報とそうでないものを見極めて、納得のいく答えを見付けて下さい。

FH被害者さんがカキコミするってことは共通する何かあるのでしょうか？？

富士ハウスは私も検討してましたが、たまたま年末休みで富士ハウスは店頭にすらいきませんでした。
大変でしたね。
ところで彦さんは少し落ち着いて黙ってたほうがいいようですね。

あげ。
古いスレにレスした方がおるでの。

「乗らないぞ、知らない人の口車」。
目次から消えそうなので、上げときます。

「のらないぞ、知らない人の口車」とは近所に掛かった公安委員会の看板です。このe戸建ての情報はそんな一歩引いたスタンスで皆さんご覧になっているはずです。そして、その中から情報に矛盾がないのかとか本当の事を言われてムキになっていないか、反論のネタが無いからと一斉に個人攻撃していないかとか、レスのスピードやタイミングで何となく趣旨を判別できるようです。
半日わざとレスしなかったが、上記標語に立て続けに釣られた方々がおりましたね。「今こそ彦星をつぶすチャンス」と思ったのでしょう。今日の収穫は富士ハウスの被害者の方が銀行のつなぎ融資が破綻直前にストップになったと教えてくれた事とアーバンエステートの最新のレスに少しお邪魔した際、銀行が破綻前のアーバンにつなぎ融資を実行したため、銀行の信用情報調査が甘いと指摘を受けている、よって、今は銀行は不安のある会社に慎重になっているのではないかという情報。
不安を打ち消すような反論は今日も聞けず。このスレ始まってからの一貫した質問なんだが。やはり厳しい状況なのか？

↑あんた大丈夫か？
自分何してるのか一歩引いたスタイルで自分を見てごらん？

住友林業を辞めてタマ入ってやったのにタマに首にするから＊＊しています。

249よ、「何を言う、早見優、北天祐」。たちの悪いウソは止めろ、この偽物め。

住友

スレが呼んでますよ

途切れてしまった

別のスレッドは別動隊に任す。山県が20才の女子大生と聞いた時は、思わず、胸キュンしたが、なかなか味のある攻撃じゃったの。あっぱれな武将じゃ。儂はタマホームにロックオン致す。
自演、自演と吼える輩にもはや反論しても栓なき事。事務局だけがご存知じゃ。

↑本性を現しましたね。
彦星。
貴様には西洋の技術にて滅していただこう。
(片言の日本語で)

255。狙撃か。ついに正体を現したな。
やはり、8月31日に民事再生申請なのだな？

>>254は彦星かぁ。
どうせ漫喫とかで自演か。
くやしいのぅ。くやしいのぅ。

203を書いた者です。
私は英彦山さんを盲信してるわけではありません。
悪意の有無は私にとってどうでもよく、真実(あるいはそうなる可能性)を知ることに意義があるのです。
英彦山さんの発信される情報の真偽はいずれわかるでしょう。悪い方の予感が当たってたとして、、、英彦山さんが望まれてるようにタマの関係者にご登場いただくのが一番なのですが、ソレを知るほどの立場の方が、良心だけで白状するとは思えませんがね。

同一犯が自演連で複数スレで暴れるなんざ台風よりタチワルイ。
信じた人はかわいそうだが、よくまあご自身で『彦星親衛隊』などとＨＮを書けたものだと腹を抱えて笑っています。

相当変わり者だよ、この人は。

「風説の流布(ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌに似ておるの)とは有価証券の価格を変動させる目的で虚偽の情報を流す事」。タマホームは株式公開はしておらなんだな。
営業妨害というよりは、「偽計業務妨害罪とは虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の業務を妨害する事」。しかし、よくご覧あれ。儂は終始質問をしておるだけじゃ。被害届を出すのなら、気の毒じゃが、前スレの営業N氏であろう。
ところで、儂を「滅する」と断言した255さん、残念じゃが、「インターネットによる犯罪予告」の典型じゃの。脅迫罪が成立するのぉ。
さらに、255氏の正体が判明した際は、大騒動じゃのぅ。

＞262＝足長

なんか色々書いてるけど、んな事いちいち解説しなくてもみんな周知だって。
なに得意げに書いてんだよ。
もっと知らないような事を解説してくれ。

ん？このあたりでいっぱいだって？

だろうな。笑ｗ

260さんのおっしゃる事はもっともじゃの。それもそうじゃの。悪い予感が当たってた場合、それを認めるような立場の人は末端の営業マンではないのぅ。営業マンに会社が伝える訳はないのぉ。
積水ハウスから鳴り物入りでタマホームの役員となった○富取締役(注文住宅のプロ中のプロ)がわずか1年でお辞めになられた事や、銀行がつなぎ融資をストップした事や不動産を水面下で売却しているという先日のニュースで推して知るべしというところなんじゃろうな。

他社営業君、揚げ足を取るのは良くないぞ。君が言ってる件は既に数日前にこのスレで話題になったから、皆さんご存知じゃ。
積水も住林も着工時にも中間時にも銀行からお金が実行されるじゃろう？
タマホームは最終一括しか銀行が実行してくれないという事をずーっと話しているんだ。
君のような人を小馬鹿にしたような、ええ格好しいの営業マンは売れないタイプだな。お客様に対しても、勘違いして、見下すタイプじゃ。

オイラ契約済みでもうすぐ着工予定のオッチャンやけど普通につなぎ融資してくれる予定なんやけど 都会の方は つなぎ融資してくれんとですか?

>>269
どこの金融機関？

114銀行っす

本当に読解力がないな
>積水も住林も着工時にも中間時にも銀行からお金が実行されるじゃろう？

三井住友、三菱東京UFJ、みずほ、etc
に片っ端から連絡してみろよｗ
どこも銀行自体が、つなぎ融資なんぞ
今時やってないんだって言ってるのが分からないの？
それともタマは危ないからタマだけ、
銀行がつなぎ融資してくれないって言い張りたいの？？

一般的に都銀は、つなぎ融資って仕組み自体がもう無いのに
都銀を利用した人にタマは一括実行なんだって？危ないな父さんですか？って
知ってる人は皆さん笑ってるぞｗ

地銀は未だに担保も取らずに、つなぎ融資してる所も多いかも知れないが
相当の田舎者で都銀がないとか？ｗ
だったらゴメンよ謝るよ田吾作君