Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）

明日は木曜日 今週も後半戦ですね
王ジャパンもしっかり優勝してくれたことだし
今週末は都市景観美「みなとみらい」にドライブいこうか菜。

私は今月額15万円の賃貸マンションに住んでいますが、20年間で36百万円払って手元に何も残らない
ことを考えると馬鹿馬鹿しくなりました。

フォレシス購入者です。物件自体には極めて満足しています。唯一の懸念は入居までの転勤リスクで
す。入居までに転勤となった場合にそのまま貸すべきか、手付金返還交渉をすべきか悩むところで
す。ただみなとみらいの街が気に入っているのでそのまま貸すシナリオになりそうです。

>>228
当然マクロだけで将来の資産価格を予想するのは難しいけれど、現時点ではかなり資産価値上昇
の確度は高いと思いますよ！但し物件次第ではありますが。。。
理由は２点。①ここ数年は企業のリストラを背景に遊休地、社宅用地をデベがかなり
安い価格で仕込む事が出来ましたが、足下の仕込み価格は企業のリストラ一服もあって
需給面から土地の仕込みが難しくなっており、加えて鋼材を始めとする部材価格も上昇
している事から、新築分譲マンションはコストプッシュ要因により当面上昇が続くと
思われます。中古マンションは当然新築マンション価格をひとつの基準として価格形成
されますので同様に価格上昇が期待できると考えます。また今後は駅近物件の開発案件
も減ってくる事が予想される事からＭＭマンション群の希少価値は更に上がると思われ
ます。
②需要面でも今後10年かけて団塊ジュニア世代が住宅購入適齢期である40代前半に差し
掛かる事から住宅需要が盛り上がると思われます。以上よりＭＭの３物件については結構
資産価値上昇が期待出来ると個人的に思っています。私はそのうちの１物件の購入者です。

ああ腹がたつ！ＭＭマンションの掲示板にドコモタワーの電磁波問題を煽るスレが結構
あったため、購入を検討するにあたり電磁波測定器を買ってしまいました。いざ測定して
みるとドコモタワーは全く測定器に反応せず。それどころか現在の自宅近辺の普通の住宅
地の電柱の方が反応してる状況！特に幹線道路沿いは結構な数値が出ました。みなとみらい
は電線が地中に埋められているため、かえって電磁波の懸念は少ないと確信しました。
電磁波の書き込みは絶対に電磁波測定器の営業マンによるものとしか思えない！他に電磁波
測定器を買ってしまった方いらっしゃいませんか？

②需要面でも今後10年かけて団塊ジュニア世代が住宅購入適齢期である40代前半に差し
掛かる事から住宅需要が盛り上がると思われます。
→同時に、団塊世代が、どう動くかで需要は決まりますがね。地方にＵターンし出すとどうなるのか
な？団塊ジュニアの下の世代は、人口が減る一方だし、親が都市部に不動産をもつ一人っ子世代。
果たしてマンション買うかな？親の資産を継続するのでは？

建設中3物件が完成後でも
ＭＭＴが一番資産価値高いと思うよ

>>246

それはご愁傷様です。
有益な情報提供に、ご協力ありがとうございました(笑)。

>246
情報ありが㌧！
せっかくですから、どこもタワーの周りだけでなく、
みなとみらい全域の調査をお願いします。

>>247さん
よくぞご指摘してくれました！団塊の世代がみなとみらいの資産価値に大いにプラスとなる
と考えてます。みなとみらいは見事な都市景観美を誇る一方で、オフィスの中心地とも言え
る東京都心から離れているのが唯一の欠点。しかし団塊の世代は退職後にオフィスのしがら
みから開放されるため、みなとみらいに対する需要は逆に高まると思っています。実際に
ＭＭＴの購入者はファミリーというよりは熟年夫婦が多いそうですから。実は私の親戚も
一昨年退職したのですが、現在みなとみらいの物件も候補の一つとして検討中の様です。
私はこの様な将来の見通しとみなとみらいに住みたいという気持ちの両面から購入に至った
のですが、マンションの資産価値に不安のある方は購入は辞められた方が良いとは思います。
なにせ大きな買い物になりますからね。

ＭＭＴの海側だけは価値を維持できますな。フォレシスに向いている側はだめでしょうな。
明暗を分けたね

人口が増えるなら資産価値は上がると思いますが、
少子高齢化ですからね。欲しいと思う人も少なくなると言う事です。

それに６０代の高齢者は今のマンション生活で十分だと思いますが、
１０年後７０代８０代になれば、一人で暮らすのは大変になってきますよ。
老人ホームに行く方もかなりの数になるでしょう。

そう団塊世代があの世に行く時（大量人口減）、
団塊ジュニア世代が高齢者になる時（大量労働力減）
不動産の売買は今より必ず安くなっていると思いますよ。


２４５さんのように明るい未来を予想する事が今後の日本に必要な事ですね。

>>253
もしよろしければ教えて下さい。今後一生賃貸でお過ごしになられるのでしょうか？それとも
今既に所有の物件価格が下落していて苦しんでおられるのでしょうか？

マクロでものを考えても意味ないな。人口が全体どうなろうが、都心の地価が暴落するとも思えない
し、みなとみらいの地代も安定しているでしょうし。資産価値が維持できるところもあれば、ダメな
ところもあるでしょう。みなとみらいは将来もよいであろうことを祈っていればいいと思うよ

253さんに代わってお答えしよう。
254さんの質問意図がよくわからないな。254の書き込みは冷静な分析によるものだよ。

253さんに代わってお答えしよう。
254さんの質問意図がよくわからないな。253の書き込みは冷静な分析によるものだよ。

少子高齢化と一言で言われていますが、政府見通しでは日本の人口は既に2005年で
ピークアウトしてきますが、世帯数は2020年まで上昇する見通しです。更に地域毎
で人口動態は異なります。元経済企画庁長官である境屋 太一氏も自身の小説の中で
将来展望について記しており、首都圏の地価は大幅上昇、地方の地価は大幅下落と
人口の首都圏アンドーナッツ化現象を指摘しています。よって利便性の高い物件に
ついては資産価値の上昇は十分考えられると思いますよ。

管理費は、管理会社の手数料のパーセンテージを引き下げたり、
再委託業務の中間マージンをカットするだけでも、
現在以上のクオリティで、３割以上の削減は十分可能。

要は、理事会がしっかり管理費と委託契約内容をチェックすること！

２５９さん理事長になって細かい所までチェックすれば良いんじゃないのかな？ヨロシクね！

横浜市長選が今月末に行われる事を題材に新聞各紙の横浜版は横浜の今後の課題などを
特集している記事が多く見られていますが、22日の朝日新聞朝刊内の横浜版によれば、
横浜市の20年後（調査時だと2025年）の人口のうち、横浜港湾の3区（西区・中区・神奈川区）では
現在よりも西区→18%増，中区・神奈川区→14%増という非常に高い伸びが予想されています。
現在よりも地区内の年齢は高くなっているでしょうけれど、20年経っても人口が激減している
地域をよそにMM地区を始め周辺地区も供給バランスは良いと思われます。

>>260
名案！
言うだけじゃなくて、実行してもらわないとね〜。笑

>>260

無責任な人が管理組合をダメにする。

【267さん、マルチ投稿はお控え下さいますようお願い致します。
　また、別スレッドを立てて議論お願いします。　管理人】

>>267

既出の話題で、検討者の不安を煽るような投稿は控えるべき。
そんなに気になるなら、購入しない方がbetterでしょう。

>>270
269は契約者を装った、ネガティブキャンペーンだからthrough。

>>269
気になる気にならないは人それぞれですからね。
あんな音でも気にならないという図太い人だけがココに住む権利があるのだと思いますよ。

暮らせないレベルではないと思うが確かにあの低周波音はひどい。
休日の昼間観光客で賑わっていても気になる。
入居後皆で市に訴えかけたらなんとかならんかね？

私もドコモタワーの音は掲示板で初めて知って、何度も夜中に確認しに行きました。
かなり気分の悪い低周波音ですね。ただ音は前進性という特性があるので発信源に
向かわなければ平気だと思います。ただＭＭＭの北側の駐車場面で音が跳ね返って
フォレシス側に響いてこないかが唯一の懸念点です。

やはり地価は上昇していますね。

国土交通省が２３日に発表した２００６年１月１日現在の全国の公示地価によると、東京、大阪、名
古屋の３大都市圏の商業地がいずれも１５年ぶりに上昇に転じた。上昇率は平均で１・０％、東京圏
が１・０％、大阪圏が０・８％、名古屋圏が０・９％だった。
　住宅地でも都心回帰の流れで東京都や大阪市と京都市の中心区、名古屋市でもプラスとなった。
　景気の回復に加え不動産向けの投資拡大などを受け３大都市圏が、１９９１年のバブル経済の崩壊
で始まった資産デフレから脱却したことが鮮明になった。

今後発売される物件の価格はこのことを反映したものになるでしょう。

K建設のアフターメンテってどうなのかな？

鹿島は補修の際、「お宅だけ（不具合を）直しますから」と口止めするので、
管理組合は、補修申請書の不具合箇所を、全居住者に公表する必要があります。
（できるだけ補修したくないから←企業のエゴ）

住民も、鹿島の口車に乗ってエゴイズムに陥らないように、
「口止め」された場合は、管理組合に報告しましょう。

>>278

あなた何者？　どうしてそんなことを知っているの？

今日の地価公示 二極化が鮮明ですね
特に成熟エリアの南青山が３割弱の上昇ですから
成長エリアの横浜みなとみらいは
これからが楽しみですね
決めて良かったァ

>>279

MMTF以外にも、都心３区に鹿島物件を何件か所有しています。
経験談ですが、何か？

皆さん，音気になってらっしゃるんですね…。うちは西側なんですけど，
メディアタワーの音は気にならないので全く問題にしてませんでした。

>>283
誰もそんなに気にしてないよ。荒らしに反応してるだけ。
スルー、スルー。

>>283
今の建物のサッシ性能が上がっているので、外からの音は、窓を占めている限り我慢できる。
普通マンションで音の問題が出てくるのは内部からの音。子供がばたばたするとか、ピアノとか。
メディアタワーの音の比ではないよ。

>>285
私も、戸境（乾式)壁の遮音性能の方が、よっぽど心配。
フォレシスは両隣が住戸なので、子供の躾もできない、
音にも鈍感な隣人に当たったりしたら、それこそ最悪。

そういう人が隣に住んだら、午後８時〜午前１０時の間は、
ひたすらコンシェルジュにクレーム言って、注意させるて、
かつ管理組合に仲裁してもらおうしか、方法がない。

ピアノや楽器、子供とペット、TVや音響機器、
そホームパーティのカラオケも、みんな騒音源だから、
各自気をつけて、共同生活のルールを守らなきゃ。

>>286
逆説的にいうと少々うるさいほうが、子供のいる家は気が楽かもね

コンシェルジュのおねーちゃんにクレーム言ってもしかたないと思います。
仕事が違いますよ。

まったくコンセルジュを勘違いしている人もいるし、やれやれ、先が思いやられる。

>>289

都心の所有タワマンでは、こういった注意もコンシェルジュの仕事だけど？
ここは、夜コンシェルジュがいないから、防災センターから注意してもらうんでしょうね。

御意

ま、コンシェルジュの意味わかってる人殆どいないだろうし、
働いてる本人も、本当のプロ意識もないだろうから、
MMTFだとせいぜい「取次オバサン（オネエサン）」にすぎない。

虎ノ門タワーレジデンスだと、ホテルオークラと提携してるから
コンシェルジュの質も、三菱コミュニティのパートよりずっといいよ。

>>293

ホテルオークラ提携なら本物のコンセルジュ。よろず相談受けたわりますということでしょうね。
ＭＭＴＦは子供でもできる取次ぎですよ。個人的には入らないと思っている。

乾式戸境壁は，衝撃を与えるとモロにお隣に響くでしょうから，家具は壁から
離した方が良いのでしょうね。食器棚などを壁にくっつけておくと，開け閉めの音が
響きそうで心配。

>>282

ＭＭＴＦを他人に貸すつもりで購入したのか？　もしそうならやだな。

>>296
スルーだってばよ。

>>296
MMTFは2nd・3rdハウスの人も多いし、
分譲賃貸も禁止されてないから、
そんなこと言ってもムダだと思うよ。

>>278

鹿島の手口、教えてくれてありがとう。入居後は口止めの件、留意します。

２ちゃんねるで詳しい事が沢山載っていると思いますよ。

>>294
同感。コンシェルジュなくして、警備員増員するほうがよっぽど実利的。

>>301

まさに正論だと思うけど、コンセルジュ１人なくしても警備員は１人増えないのが残念。

>>302

警備員増員のためには、やはり管理費とその契約内容の見直し必須ですね。
フロントに、事務方スタッフを配置するのは、不要だと思う。
事務は、管理会社内部でやればいいから、そのぶん警備員増員に回せる。

メディアタワーの低周波音は室内だと気にならない。
でも一歩外に出ると相当気になる。
普段あまり出歩かない私にとっては関係ない事だが。

先日、晴天の平日昼間、所用のついでに、メディアタワー・MMMの前を通って、
MMTF周辺歩道をぐるっと回ってみたけど、全然気になりませんでした。
ま、気になる人は蚊の羽ばたき音も心配でしょうが…。

>>304
もしかして、リタイヤ組のMMT住民？

2年後は人でごった返してるからメディアタワーの騒音なんて気にならないと思うよ。

>>305
あなたのような鈍感な人が羨ましい。

2年後はプライバシイーの問題がおきそうですね。

これだけマンションが密集してたらプライバシーもクソもないでしょう。

特に大和賃貸、ブリリア、初代MMT付近が凄いですよね。
カーテン締め切りは必死です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

穴場的に、MMTFの西側でも、北西アール部から西側中央部まで(特に
L棟高層階やR棟最上階)の部屋なら、案外プライバシーが守られそう。

皆さん、お勉強の時間です。
http://www.minatomirai21.com/chousatai/22/

http://www.minatomirai21.com/chousatai/#BN

こちらバックナンバーみると、もっと色々わかります。

☆乾式壁のウソ・ホント☆

http://www.yukadan.net/setsubi_menu/34.html

この様な事例は過去にも聞いた事があります。反位相の音をぶつける事で低周波は消える
と思います。あとはドコモさんがコストをかけて対応してくれるか次第ですが。。。

>>311
もういいかげんにそのＨＰやめてくれませんか？
私が 246:にも書いた様にドコモタワーからの電磁波は計測器にも反応しない
レベルですよ！よっぽど電柱のある住宅地の方が電磁波が出てますよ！
これは明らかに過剰な中傷です！

>317
参考までに、その「計測器」が反応する電磁波の
周波数帯域を教えてもらえますか？

電磁波の計測

http://www.gsn.jp/meter_r.htm
http://www.nodaya-net.com/sokuteiki.htm
http://denjiha.macco.co.jp/trifield/index.html
http://www.tech-jam.com/measuring_instrument/electromagnetic_wave_moni...

どれかな？

>321
管理組合にそこまで執念燃やせる人って貴重ですよね。
がんばってくださいね。

>321
貴重なヤル気のある人ですから、邪魔しないよう応援します。

311、318＆319
国道や首都高が撒き散らす大気汚染やディーゼル粉塵と比べたら
NTTドコモの微弱な電磁波なんてまるで Henokappaですよ
東京湾岸もそうですが最近の汚染どっぷりＭＳ群を見ているとそら恐ろしや
それにひかえ 海と緑で包まれたみなとみらいはまさに別天地ですね へへへ

つか，メディアタワーの電波よりも，お手元の携帯の電波の方が遥かにスゴイ!
という結論が以前のスレに出てましたね。

フォレシス東側から見える橋はベイブリッジですよね。鶴見大橋じゃありませんよね。

生鮮館というスーパーはどうですか？日常生活に耐え得る店でしょうか

生鮮館は、日常の買い物には便利だけど、魚類、肉類の品揃えが貧弱な点では不満が残る

327さん
正真正銘のベイブリッジですよ
やはり海に浮かぶその美観は天下一品！
レインボウブリッジとはまさに雲泥の差ですね

今日は天気もいいし
みなとみらいとフォレシス見学で〜す

きょうから登録、今回販売戸数は３４戸、完売なら残５０戸。
第三期？で完売の目論見かな。

329さん。有難うございました。となれば2年後にブリに入るスーパーに期待したほうがよさそうです
ね。住民が大きく増えるので他の店舗進出も有り得るでしょう。

う〜ん，といっても全住民で1万人程度なので他店舗出店は厳しいかもしれませんね。
ブリリアに期待，ですが，決まったのかなあ。以前ＭＲ訪問した際には，未定でした。
ただ，偵察に行ったところ，栄光館自体も一通りのものは揃ってますし，
野菜や果物は新鮮でお手頃なものがありました。肉や魚，チーズその他ちょっと
気の利いたグルメ品などは，そごう地下やナビューレに入る高級スーパーに出向く
ことになるのかな，と思ってます。

観光客はまずスーパーで買い物しないだろうし、
住民がＭＡＸ１万人程度ではふつうのスーパーじゃ
ペイできないよ。
コンビニもあるしなー。

私は是非車を持って行きたいのですが、駐車場は大体行き渡るものなのでしょうか。数は三角おにぎ
りより多いと聞いていますが、7割が十分なのかイメージが掴み辛く困っています。

みなとみらいでさくらが満開になるのは、
来週くらいですかね。

ワールドポーターズにも食料品は豊富ですね。

ところでオプション会の通知来ましたが、何でも高すぎですよね。
とりあえず顔を出すだけ出して、よさげなものを見繕っておいて、
他の安い店にオーダーする作戦で考えています。

大川端の場合もそうでしたが、住戸が4000戸以上の集積見込みになれば、スーパーが進出してきま
す。

>>318へ
Cellular：0.1〜10mw/cm2、Power(ELF)：milliGauss(1〜50)です。
規制の厳しい米国で、体に影響が出るとされるひとつの目安が
Power：２ｍＧとされており、この基準値以上のところに学校等の
教育設備、病院等は建築出来ないそうです。
今時の測定器ならどんなに安いものでも、２ｍＧレベルの電磁波は
測定出来るので高価な商品を買う必要は全くありません。
ちなみにみなとみらいは主要地区を車で回ってみましたが、全く反応
しませんでした。安全でしたのでご安心を！
それどころか電柱のある一般住宅地の方が頻繁に基準値を越えていま
した。これには少し驚きでした。特に少し大き目の幹線道路沿いでは
大きく基準値を上回っていました。電柱にも種類がある様です。
言わずもがな高架線の近くは驚きの反応！
高架線近くの住宅はさすがにお勧め出来ません！

>>318さん
以前から本当に疑問だったのですが、318さんの様なコメントを出す方は、
どの様な立場の方なのでしょうか？当然住居予定者ではありえませんよね。
競合マンションの住居予定者・デベロッパーの方々？電磁波計測器の販売
営業マンの方々？何の根拠も無く、ドコモタワーがあるというだけで不安を
煽るって本当に悪質な事だと思いますよ。何かの拍子に素性がばれない様に
気をつけないと後で大きく後悔すると思いますよ！