Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）

197さん
ガラクタビルなら困るけど景観美を誇るＭＭＴの間から見える海には大満足ですね
眺望割増で２〜３千万円負担することを考えると極めて稀なお買い得物件でしたよ

２０１さん、私も同感です。
私はフォレシスとケープとTOKYO TOWERで最後まで迷いました。
眺望だけを考えれば後者の二つが良かったのですが、周辺の環境が余り良く無いと
感じました。二つとも明らかに周囲から浮き上がっているイメージでした。
街は見るだけでなく日々歩くものですから、マンションだけでなく街そのものを
購入対象として考え、結局フォレシスに決めました。

２〜３千万円負担が割安かな〜微妙。購入者だけど、ここはランニングコストが高いから、購入価格
は低めでも、余裕を残しておかないとやばいと思った。都心のマンションより維持費がかかりそう
（駐車場代を除く、都心はこれが高いから検討外にした）だし、横浜だし、そもそもそんなに高い価
格がつくのはないと思うけど。

借金がきらいだから、実質ローンなしで買える価格まで妥協したけど（ローン控除を受けたいので、
あえて１０年だけはローンする予定）これからもケチケチ生活が続きそうです。みなとみらいを散策
することで心を癒しますｗ。

ケープとTOKYO TOWERは倉庫街でしょ。トラックばかり走っているところに普通すまないでしょ。
みなとみらいは、人工的だけど、ほっとする空間なんだよね。

ケープにしても、建物のすぐ横をモノレールが走ってるから低層から中層階にかけて
買う人大変だなーと、先日モノレールで羽田に行く時、すぐ脇を通って思いました。

他の物件を非難する必要ないんじゃないの？デベか？
住まないって？
そこにこれから住む人が大勢いると思いますけど

>>207

>そこにこれから住む人が大勢いると思いますけど

そりゃそうだ。大規模マンションだもの。自分の本音を書いたら、他の物件の悪口になってしまった
な〜、すまそ。内心、都心が羨ましいのかもな〜。

>>206
モノレールはうるさくないから問題は少ない。あのあたりは海岸通りのトラック排気ガスの方がきつ
いかな。あとケープにヘリポートがあるのだけど飛んでいるのを見たことないなあ（勤務先が近いの
ですけど）やっぱうるさいのかな。そういえばみなとみらいの臨海公園にも観光ヘリがあるけどうる
さくないのかなやや心配。

個人的に都心が良いけど、高すぎて購入出来ないから横浜まで着ました。

俺は都心にいるけど、みなとみらいがいいので帰ります。
もともと横浜に住んでて都心にきたんだけどね。
フォレシスみてやっぱり横浜っていうか「みなとみらい」って思いました。

フォレシスはランニングコストがかかる？
他のマンションだって同じようにランニングコストかかるでしょ？
際立って高いという感覚はないけど、何でランニングコストが
かかるというコメントが出るのでしょうか？
具体的に教えて

＞２１０
都心と比べて横浜が安いとは思わないけど。
どんな比較で横浜（フォレシス）に来たんですか？
横浜が都心と比べて割高という意見は過去にはあったけど
都心が高いからフォレシスに来たならそれは間違いですよ！

私の認識では都心と横浜のタワーを比較した場合、管理費がとんとんで駐車場代が１割安程度のイメ
ージです。少なくとも安いから横浜という感覚は私にもありません。ローン以外でもそれなりの出費
は覚悟しています。

都心と言っても青山、赤坂、六本木　＝　浅草、上野　では無い。
大田区と比べているの？

東京にも知名度の高いところは沢山ありますが
みなとみらいほど清廉で凛とした雰囲気が漲るところは他にありません。
数年後には間違いなく世界の三本指に数えられることでしょうね。

世界三大夜景
ナポリ、函館、香港

「MMを見て＊＊」と言われるほどになれば良いですね。

世界三大
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9448/earth/three.html

インテリアオプションの案内が届きました。
契約者限定だそうです。いよいよって感じですかね。

218のサイト面白い!

素朴な疑問なのですが、フォレシスは光ファイバーが入っていると聞きますが、IP電話は問題無く使
えるのでしょうか？

問題なく使えるでしょう。

フォレシスはＡＤＳＬはだめかな？光収容かしら？まあ使う人も少ないと思うけど。

それと、フォレシスに光の業者のつなぐネットはダメだな。ＮＴＴ東日本にするしかないか。
光でんわも良さそうだし。

223さん。ADSLは使えないと聞いています。

そうですよね。各戸まで光ファイバーだもの、訊いた私が馬鹿でした。

もうすぐ公示地価発表ですね。
都心部は間違いなく上昇するでしょう。
建築材料の価格上昇とあわせて、今後しばらく都心部タワーマンションの価格は上昇を続けるでしょ
う。金利も上がりはじめました。
フォレシスの販売時期はぎりぎりベストなタイミングに滑り込んだというところでしょうか？

>>227

マクロ的にみればそうかもしれないけど、また来年どうなるかわからんから、ベストかどうか編団す
るのは無意味。
マンションの買い時は、購入者の年齢や購入時の資産状況いった内部要因の方が説明力が高いから、
227さんのいうようなマクロ的な外部要因は、参考程度の話にすぎない。
頭金の多い人や会社の利子補給がある人は、市場金利の影響は限定的だし、少々物件価格が上がって
も、その時分に相続や資産売却のタイミングがあえば、上昇分を吸収してしまうから。
個人に落とすと、購入時期のベストタイミングは、マクロ環境と乖離する。

消費税がUPすれば、また今後10年以上は氷河期みたい不景気に入りますよ。
貧富の差が開く一方ですね。良いのか悪いのかよく分からないけど・・・

消費税がUPすると、税の逆累進が進むから、金持ち優遇になるよね。年金生活者いじめにもなるし。

HP大切な人を守れるマンションになりたいのブログ更新されました。
24時間有人を謳っているものの、具体的な『巡回システム』記述はありません。
人目を引くタイトルよりも、実質的な巡回体制２点を明記してほしい。

①巡回人数と頻度
②巡回時間の間隔
(※一人警備員体制で、２・３時間おきの巡回なら有名無実。効果ナシ)

>>232
坪単価300万強で、都心３区好立地の新築タワマンなら安い。
Ｒ棟最上階と変わらないから、立地優先ならそちらを買えば。

>>231
ＨＰのブログって、結局イメージだけで具体性がないんだよ。
少なくとも警備員２・３人が、部外者の侵入が予測される地域を
10〜15分間隔で、交代で見回ってくれないと安心できないと思う。

警備員は各棟１ポストになってますから、頻繁に巡回は無理でしょう。
あまり人を多く配置されると管理費に跳ね返ることになるし。

ということは、管理費を精査し、支出のムダを削減して、
浮いた分は、修繕積立金やセキュリティの部分に回すとか、
ゲストルームのメンテ費用を利用者負担にするとか工夫が必要。

Ｒ棟購入者の契約直前氏へ、入居後は理事会でがんばってください。

セキュリティ・管理説明会で、立哨何人・動哨何人って説明してなかったかな。
重説でも言われた気もする。
帰ったら資料読み直してみるか。

>222さんへ
うちも3月20日にオプションのコーティングしてもらいましたよー♪
ものすごーくキレイになってビックリ＠＠
オプションで注文した時に保障について聞いてみたんですけど、
「管理会社なので安心して下さい」
って言われたので、頼みました＾＾
予想以上にキレイになったので、やってもらって本当に良かったです☆
お互い新生活が楽しみですね〜(＃＾ｏ＾＃)

>237
スレ違い？？？

>237
スレ違いでは？？

＞２３７
フォートンのスレに同じ書き込みがあったので、そちらですね。削除してもいいかも？

無駄な管理費の見直しをしようと思うあまり，必要な管理費まで削ったら，
マンションの寿命が縮んでしまいますので，バランスよく考えていかないとね。

明日は木曜日 今週も後半戦ですね
王ジャパンもしっかり優勝してくれたことだし
今週末は都市景観美「みなとみらい」にドライブいこうか菜。

私は今月額15万円の賃貸マンションに住んでいますが、20年間で36百万円払って手元に何も残らない
ことを考えると馬鹿馬鹿しくなりました。

フォレシス購入者です。物件自体には極めて満足しています。唯一の懸念は入居までの転勤リスクで
す。入居までに転勤となった場合にそのまま貸すべきか、手付金返還交渉をすべきか悩むところで
す。ただみなとみらいの街が気に入っているのでそのまま貸すシナリオになりそうです。

>>228
当然マクロだけで将来の資産価格を予想するのは難しいけれど、現時点ではかなり資産価値上昇
の確度は高いと思いますよ！但し物件次第ではありますが。。。
理由は２点。①ここ数年は企業のリストラを背景に遊休地、社宅用地をデベがかなり
安い価格で仕込む事が出来ましたが、足下の仕込み価格は企業のリストラ一服もあって
需給面から土地の仕込みが難しくなっており、加えて鋼材を始めとする部材価格も上昇
している事から、新築分譲マンションはコストプッシュ要因により当面上昇が続くと
思われます。中古マンションは当然新築マンション価格をひとつの基準として価格形成
されますので同様に価格上昇が期待できると考えます。また今後は駅近物件の開発案件
も減ってくる事が予想される事からＭＭマンション群の希少価値は更に上がると思われ
ます。
②需要面でも今後10年かけて団塊ジュニア世代が住宅購入適齢期である40代前半に差し
掛かる事から住宅需要が盛り上がると思われます。以上よりＭＭの３物件については結構
資産価値上昇が期待出来ると個人的に思っています。私はそのうちの１物件の購入者です。

ああ腹がたつ！ＭＭマンションの掲示板にドコモタワーの電磁波問題を煽るスレが結構
あったため、購入を検討するにあたり電磁波測定器を買ってしまいました。いざ測定して
みるとドコモタワーは全く測定器に反応せず。それどころか現在の自宅近辺の普通の住宅
地の電柱の方が反応してる状況！特に幹線道路沿いは結構な数値が出ました。みなとみらい
は電線が地中に埋められているため、かえって電磁波の懸念は少ないと確信しました。
電磁波の書き込みは絶対に電磁波測定器の営業マンによるものとしか思えない！他に電磁波
測定器を買ってしまった方いらっしゃいませんか？

②需要面でも今後10年かけて団塊ジュニア世代が住宅購入適齢期である40代前半に差し
掛かる事から住宅需要が盛り上がると思われます。
→同時に、団塊世代が、どう動くかで需要は決まりますがね。地方にＵターンし出すとどうなるのか
な？団塊ジュニアの下の世代は、人口が減る一方だし、親が都市部に不動産をもつ一人っ子世代。
果たしてマンション買うかな？親の資産を継続するのでは？

建設中3物件が完成後でも
ＭＭＴが一番資産価値高いと思うよ

>>246

それはご愁傷様です。
有益な情報提供に、ご協力ありがとうございました(笑)。

>246
情報ありが㌧！
せっかくですから、どこもタワーの周りだけでなく、
みなとみらい全域の調査をお願いします。

>>247さん
よくぞご指摘してくれました！団塊の世代がみなとみらいの資産価値に大いにプラスとなる
と考えてます。みなとみらいは見事な都市景観美を誇る一方で、オフィスの中心地とも言え
る東京都心から離れているのが唯一の欠点。しかし団塊の世代は退職後にオフィスのしがら
みから開放されるため、みなとみらいに対する需要は逆に高まると思っています。実際に
ＭＭＴの購入者はファミリーというよりは熟年夫婦が多いそうですから。実は私の親戚も
一昨年退職したのですが、現在みなとみらいの物件も候補の一つとして検討中の様です。
私はこの様な将来の見通しとみなとみらいに住みたいという気持ちの両面から購入に至った
のですが、マンションの資産価値に不安のある方は購入は辞められた方が良いとは思います。
なにせ大きな買い物になりますからね。

ＭＭＴの海側だけは価値を維持できますな。フォレシスに向いている側はだめでしょうな。
明暗を分けたね

人口が増えるなら資産価値は上がると思いますが、
少子高齢化ですからね。欲しいと思う人も少なくなると言う事です。

それに６０代の高齢者は今のマンション生活で十分だと思いますが、
１０年後７０代８０代になれば、一人で暮らすのは大変になってきますよ。
老人ホームに行く方もかなりの数になるでしょう。

そう団塊世代があの世に行く時（大量人口減）、
団塊ジュニア世代が高齢者になる時（大量労働力減）
不動産の売買は今より必ず安くなっていると思いますよ。


２４５さんのように明るい未来を予想する事が今後の日本に必要な事ですね。

>>253
もしよろしければ教えて下さい。今後一生賃貸でお過ごしになられるのでしょうか？それとも
今既に所有の物件価格が下落していて苦しんでおられるのでしょうか？

マクロでものを考えても意味ないな。人口が全体どうなろうが、都心の地価が暴落するとも思えない
し、みなとみらいの地代も安定しているでしょうし。資産価値が維持できるところもあれば、ダメな
ところもあるでしょう。みなとみらいは将来もよいであろうことを祈っていればいいと思うよ

253さんに代わってお答えしよう。
254さんの質問意図がよくわからないな。254の書き込みは冷静な分析によるものだよ。

253さんに代わってお答えしよう。
254さんの質問意図がよくわからないな。253の書き込みは冷静な分析によるものだよ。

少子高齢化と一言で言われていますが、政府見通しでは日本の人口は既に2005年で
ピークアウトしてきますが、世帯数は2020年まで上昇する見通しです。更に地域毎
で人口動態は異なります。元経済企画庁長官である境屋 太一氏も自身の小説の中で
将来展望について記しており、首都圏の地価は大幅上昇、地方の地価は大幅下落と
人口の首都圏アンドーナッツ化現象を指摘しています。よって利便性の高い物件に
ついては資産価値の上昇は十分考えられると思いますよ。

管理費は、管理会社の手数料のパーセンテージを引き下げたり、
再委託業務の中間マージンをカットするだけでも、
現在以上のクオリティで、３割以上の削減は十分可能。

要は、理事会がしっかり管理費と委託契約内容をチェックすること！

２５９さん理事長になって細かい所までチェックすれば良いんじゃないのかな？ヨロシクね！

横浜市長選が今月末に行われる事を題材に新聞各紙の横浜版は横浜の今後の課題などを
特集している記事が多く見られていますが、22日の朝日新聞朝刊内の横浜版によれば、
横浜市の20年後（調査時だと2025年）の人口のうち、横浜港湾の3区（西区・中区・神奈川区）では
現在よりも西区→18%増，中区・神奈川区→14%増という非常に高い伸びが予想されています。
現在よりも地区内の年齢は高くなっているでしょうけれど、20年経っても人口が激減している
地域をよそにMM地区を始め周辺地区も供給バランスは良いと思われます。

>>260
名案！
言うだけじゃなくて、実行してもらわないとね〜。笑

>>260

無責任な人が管理組合をダメにする。

【267さん、マルチ投稿はお控え下さいますようお願い致します。
　また、別スレッドを立てて議論お願いします。　管理人】

>>267

既出の話題で、検討者の不安を煽るような投稿は控えるべき。
そんなに気になるなら、購入しない方がbetterでしょう。

>>270
269は契約者を装った、ネガティブキャンペーンだからthrough。

>>269
気になる気にならないは人それぞれですからね。
あんな音でも気にならないという図太い人だけがココに住む権利があるのだと思いますよ。

暮らせないレベルではないと思うが確かにあの低周波音はひどい。
休日の昼間観光客で賑わっていても気になる。
入居後皆で市に訴えかけたらなんとかならんかね？

私もドコモタワーの音は掲示板で初めて知って、何度も夜中に確認しに行きました。
かなり気分の悪い低周波音ですね。ただ音は前進性という特性があるので発信源に
向かわなければ平気だと思います。ただＭＭＭの北側の駐車場面で音が跳ね返って
フォレシス側に響いてこないかが唯一の懸念点です。

やはり地価は上昇していますね。

国土交通省が２３日に発表した２００６年１月１日現在の全国の公示地価によると、東京、大阪、名
古屋の３大都市圏の商業地がいずれも１５年ぶりに上昇に転じた。上昇率は平均で１・０％、東京圏
が１・０％、大阪圏が０・８％、名古屋圏が０・９％だった。
　住宅地でも都心回帰の流れで東京都や大阪市と京都市の中心区、名古屋市でもプラスとなった。
　景気の回復に加え不動産向けの投資拡大などを受け３大都市圏が、１９９１年のバブル経済の崩壊
で始まった資産デフレから脱却したことが鮮明になった。

今後発売される物件の価格はこのことを反映したものになるでしょう。

K建設のアフターメンテってどうなのかな？

鹿島は補修の際、「お宅だけ（不具合を）直しますから」と口止めするので、
管理組合は、補修申請書の不具合箇所を、全居住者に公表する必要があります。
（できるだけ補修したくないから←企業のエゴ）

住民も、鹿島の口車に乗ってエゴイズムに陥らないように、
「口止め」された場合は、管理組合に報告しましょう。

>>278

あなた何者？　どうしてそんなことを知っているの？

今日の地価公示 二極化が鮮明ですね
特に成熟エリアの南青山が３割弱の上昇ですから
成長エリアの横浜みなとみらいは
これからが楽しみですね
決めて良かったァ

>>279

MMTF以外にも、都心３区に鹿島物件を何件か所有しています。
経験談ですが、何か？

皆さん，音気になってらっしゃるんですね…。うちは西側なんですけど，
メディアタワーの音は気にならないので全く問題にしてませんでした。

>>283
誰もそんなに気にしてないよ。荒らしに反応してるだけ。
スルー、スルー。

>>283
今の建物のサッシ性能が上がっているので、外からの音は、窓を占めている限り我慢できる。
普通マンションで音の問題が出てくるのは内部からの音。子供がばたばたするとか、ピアノとか。
メディアタワーの音の比ではないよ。

>>285
私も、戸境（乾式)壁の遮音性能の方が、よっぽど心配。
フォレシスは両隣が住戸なので、子供の躾もできない、
音にも鈍感な隣人に当たったりしたら、それこそ最悪。

そういう人が隣に住んだら、午後８時〜午前１０時の間は、
ひたすらコンシェルジュにクレーム言って、注意させるて、
かつ管理組合に仲裁してもらおうしか、方法がない。

ピアノや楽器、子供とペット、TVや音響機器、
そホームパーティのカラオケも、みんな騒音源だから、
各自気をつけて、共同生活のルールを守らなきゃ。

>>286
逆説的にいうと少々うるさいほうが、子供のいる家は気が楽かもね

コンシェルジュのおねーちゃんにクレーム言ってもしかたないと思います。
仕事が違いますよ。

まったくコンセルジュを勘違いしている人もいるし、やれやれ、先が思いやられる。

>>289

都心の所有タワマンでは、こういった注意もコンシェルジュの仕事だけど？
ここは、夜コンシェルジュがいないから、防災センターから注意してもらうんでしょうね。

御意

ま、コンシェルジュの意味わかってる人殆どいないだろうし、
働いてる本人も、本当のプロ意識もないだろうから、
MMTFだとせいぜい「取次オバサン（オネエサン）」にすぎない。

虎ノ門タワーレジデンスだと、ホテルオークラと提携してるから
コンシェルジュの質も、三菱コミュニティのパートよりずっといいよ。

>>293

ホテルオークラ提携なら本物のコンセルジュ。よろず相談受けたわりますということでしょうね。
ＭＭＴＦは子供でもできる取次ぎですよ。個人的には入らないと思っている。

乾式戸境壁は，衝撃を与えるとモロにお隣に響くでしょうから，家具は壁から
離した方が良いのでしょうね。食器棚などを壁にくっつけておくと，開け閉めの音が
響きそうで心配。

>>282

ＭＭＴＦを他人に貸すつもりで購入したのか？　もしそうならやだな。

>>296
スルーだってばよ。

>>296
MMTFは2nd・3rdハウスの人も多いし、
分譲賃貸も禁止されてないから、
そんなこと言ってもムダだと思うよ。

>>278

鹿島の手口、教えてくれてありがとう。入居後は口止めの件、留意します。

２ちゃんねるで詳しい事が沢山載っていると思いますよ。