MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part6

５年後の本音なら、ある程度、顧客満足度で予想できるんでしょうね。

近畿圏在住のユーザーが選んだ顧客満足度・・・http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/kinki.html
75.85点 【大和ハウス工業】D'クラディア
73.22点 【近鉄不動産】ローレルコート
73.00点 【大京】LIONS

ヤフージャパンのトピックからもリンクしてますね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/

＞ただ一つはっきりすることは、竣工後の入居率。
＞つまり売れ行き。
＞これに関しては逃げも隠れも出来ません。

らしいので、はっきりするのは、管理組合ができるのであろう３年後ですね。
どうやら、少し様子見てもいいようですね。

値引き販売と賃貸料の下落アトラクターズ・ラボの調査によれば「1年後のマンション価格」について「さらに下がる」と考えている購入検討者が7割近くにのぼっており、マンション価格に関する需要・供給の意識差は依然として大きい状態にある。http://www.a-lab.co.jp/index.html

システムキッチンがいまや標準装備であるマンションで、食洗器なんぞいくらでも後付可能。
オプションにしてるマンションが多い中、あえて装着しているのか疑問。
結局残りかすは結局三角コーナーなどに捨て、生ゴミとして捨てなければならないので、皿洗い機にしかすぎない。

ディスポーザは生ゴミが極端に減るし、そのまま食べカスも捨てられるので、皿洗いも楽チン。
生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。

２４時間ゴミステーション？生ゴミ捨て放題で、回収日までに階下で大量に蓄積されるだけで
ものすごいことになりそう。

>47
一人暮らしなら食洗機なんかもっといらんｗ

ここは家族を対象にしたマンションなんでしょ？レアな例えしても理解できないよ。

>49
ものすごい電気代だな。空調の電力は相当。
しかも空調などシステム管理系はメンテナンスがセットなので、管理費もかさむだろうね。
デベそれを負担してくれるようなので、いったい販売価格にいくら儲けが含まれているんだろう。

ディスポーザーの環境負荷については、賛否があるようですね。
きちんと一次浄化槽を備えていると、生ごみが極端に減るので、
下水場の負荷以上のメリットがあるようです。

想像ですが、ここは、コストカットで浄化槽を造りたくなかったか、
造れない土地だったのではないでしょうか？
地面を掘り起こせないか、掘り起こしたくないのでしょうね。

ディスポーザー単体は、そんなに単価の高いものではないでしょうから。

誰かが言ってた下水処理場のふたの役目なので、浄化槽作れない土地だったのかも。

> 生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。

皿洗い自体が面倒なので、食洗機は必要。

> 生ゴミ捨て放題で、回収日までに階下で大量に蓄積されるだけで

毎日回収ですよ。
きちんと調べましょうね（笑）

>58
家事やってるけど食洗機よりディスポーザがいいに決まってる。

八尾市って毎日普通ゴミ回収してくれるの？

＞ものすごい電気代だな。空調の電力は相当。
＞しかも空調などシステム管理系はメンテナンスがセットなので、管理費もかさむだろうね。
＞デベそれを負担してくれるようなので、いったい販売価格にいくら儲けが含まれているんだろう。

それは、そこの販売計画ですね。そこにに聞くしかありませんね。教えてくれるんでしょうか？

デベが儲けてるか、設けてないか、では無く、購入物件が高いか、高くないかです。

私にとっては、割高感があって、情報集めてます。

高いな。

仕様が団地並なのは受け入れられても、二、三割高い。

無難に市内のマンションにするかな。上本町、天王寺、天六、梅田周辺にもたくさんあるし。

＞毎日回収ですよ。
＞きちんと調べましょうね（笑）

生ごみを、人手で集めて、コストをかける。

何のために？

>58
八尾市の可燃ごみは週2回だよ。
53さんの言うとおり各フロアからは回収されてもゴミ回収日まで階下に蓄積されていると考えるが普通。
きちんと調べるってのはあなたのほうでは？

集められたゴミはゴミ回収エレベータ用の空洞をとおり、臭気はマンション内に充満するのでは？
そのため空調が24時間フル稼働・・・・。
考えただけでも電気代すごいので、管理費に跳ね返る。

〉58

八尾市は、生ゴミ毎日回収なんですか？

各階で毎日回収、ゴミステーションに1500戸、4000人分のゴミが週2回か3回の回収日まで溜まるということではないのですか？

で、ここはゴミドラムありましたっけ？
無いなら悲惨です。

八尾市って、指定のごみ袋って無いんでしょうか？

「内廊下」「コンシェルジュ」「ゲストルーム」「ラウンジ」「各階で24時間ゴミ捨て」
これらを否定する人はこのマンションとかじゃなく、タワー自体を否定してるわけですよね？
こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013/

>「1年後のマンション価格」について「さらに下がる」と考えている購入検討者が7割近くにのぼっており
こういう話題もこのスレでする意味はないと思いますので、他へどうぞ。

>ディスポーザは生ゴミが極端に減るし、そのまま食べカスも捨てられるので、皿洗いも楽チン。
>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
生ゴミを流しながら皿洗いって別にディスポーザが無くてもできますが。
排水溝の下にネットを取り付ければいいだけ。こんなこと常識でしょうに。

>50

>>49さん、そんな突っ込みは逆効果ですよ。駅直結、商業施設に魅力を感じている人たちばっかりなんだから。

そうなんでしょうか？　確かにメリットもあるけど、デミリットも多いわけで。

そういった情報を共有して検討するための掲示板ですよね。特に保育園もあるので気にかかります。

各階のゴミステーションのごみは清掃スタッフにより毎日回収されます。
さらにこのゴミステーションには前室が付いており、そこにはおそらく脱臭機も完備されています。
そこまでしなくても、と思うぐらい各階のにおい対策は万全です。

においの心配があるのは１階のゴミ置き場だけでしょうね。
でも、各階にゴミステージョンがあるのに１階のゴミ置き場に入り浸る人が果たしているのでしょうか？

>>68
駅直結のデメリットで最も言われるのが電車の騒音です。
ところが、ここは快速停車駅のためそれがほとんどありません。
実際に現地へ行って確認してみてもいいと思います。

>67　・・・否定する人は・・・タワー自体を否定してるわけですよね？こちらへどうぞ。
>「1年後のマンション価格」について・・・他へどうぞ。

タワーを否定してるわけでは無く、メリット・デミリットを検討してるわけです。
マンション市況についても、ここかどうかも含めて、いつ購入するか契約するか検討してます。

>生ゴミを流しながら皿洗いって別にディスポーザが無くてもできますが。
>排水溝の下にネットを取り付ければいいだけ。こんなこと常識でしょうに

できるんでしょうね。

>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
これについての追加ですが、>>67でも書きましたがこれはディスポーザ無しでもできるばかりでなく、
ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せますので、その面では
むしろディスポーザ無しの方が便利かもしれませんね。

デカイ建物ですね。カッコいいとおもわれますか？

>各階のゴミステーションのごみは清掃スタッフにより毎日回収されます。
>さらにこのゴミステーションには前室が付いており、そこにはおそらく脱臭機も完備されています。
>そこまでしなくても、と思うぐらい各階のにおい対策は万全です。

だから、管理費から、人手で、
＞そこまでしなくても　というコストをかける必要があるのですか？？
毎日、各階でゴミステーションも掃除するんでしょう。

＞においの心配があるのは１階のゴミ置き場だけでしょうね。
臭いは、上に登るし、虫も呼びます。

＞ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せます。


そんな事していいんですか？？？？？

>>75
排水溝ネットで全部受け止めて、ネットごとまとめて捨てられるんですが。
何か勘違いしてます？

勘違いしてました。ごめんなさい。ディスポーザーなしだと

ネットでまとめて、ラップも、骨も、発砲スチロールのかけらも

毎日出してもいいということですか？

↑そういうことです。

>>72 by 匿名さん 2010-10-05 21:03
>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
>これについての追加ですが、>>67でも書きましたがこれはディスポーザ無しでもできるばかりでなく、
>ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せますので、その面では
>むしろディスポーザ無しの方が便利かもしれませんね。


『流せる』って、はっきり書いてるね。

>>79
言葉尻を捕らえられましたか。
「全て流せます」の前に「ネットが自動的に受け止めてくれるので」という文言を追加してください。

ネットでまとめて捨てるというのは、デスポーザーなしだと、

分別しなくていいという特典がるのでしょうか？？

たとえば、食器の割れた破片とか、醤油のプルタブとか、キャップとか。

だけど環境負荷は、もっと増えますね。というか、・・・。

スロップシンクやディスポーザの話になると執拗にいらないという人がいますが、
全く家事をやったことのない人ですね。
三角コーナーにしても排水管のネットにしても普通に３食料理にしてりゃ、1，2日でいっぱいになる。
それを家のゴミ袋に入れても室内に臭いを放つので結局、ゴミ捨て場へ持っていく。
ディスポーザがあるとそういう回数が減って便利って話でしょ。
犬、ネコじゃないので骨付きの料理なんてたまにしかしませんよ。

ところで、市のゴミ回収とマンション内のゴミ回収を一緒に書き込んだ人は来ないですね。

>81
普通に考えてそんなもの排水管に捨てない。

使ったこともない人が想像で書いてるんだもん、説得力ないよ。
現在賃貸ですが、ディスポーザが付いてて非常に便利で重宝しています。
実際、あったらいいマンションの住宅設備で1位なんだから素直に受け取れる方がいいと思います。
我が家もマンション購入にあたってはディスポーザの有無は重要です。

>犬、ネコじゃないので骨付きの料理なんてたまにしかしませんよ。
これにはまってしまったｗ

配水管に捨てないって、ネットにまとめて捨てるんでしょう？？

どっちぃーーなんですか？？

ディスポーザーなしだと
ネットで分別なしに、生ものも、プラもまとめて捨てるのか、
それともそのまま排水溝に流せるのか？？

>>82=>>84さん
なんでいちいち名前変えるのですか？
誰しも同一人物って分かってるので意味ないと思いますよ。
別に同一で複数投稿してもいいんだし、小細工する必要などないのでは？

>86
生ゴミの量と生ゴミを出すなど「回数が減る」って読めないのか？

>>86
排水溝に流して、その下に取り付けたネットで受け止めてそれをまとめて捨てます。
うちの自治体ではプラも燃えるゴミも同じ分類で捨てられます。ここはどうか知りませんが。
ラップ一つ混ぜずに厳密に分別したければすればいいと思いますよ。良いことですので。
このへんはモラルの問題だと思います。

市の可燃物の収集が週2回だとすると、月、木と想定した場合、木曜日から月曜日までの４日間は
生ゴミがそのままマンション内のどこかに集められるんですよね。
すごい量になるのでは？
ホテルでバイトしてたけど地下１階に集めるゴミ収集場は１日でもすごい臭いでしたよ。
ここも戸数を考えればすごい量でしょうね。
ゴッキーが・・・。

生ごみも、プラも、なんでも、ネットに溜まったごみは何でもぞうぞ、
という、ローカルルールがあるのでしょうか？すごい地域もあるもんですね。
いっそ、そこにタワーがあれば良かったかもしれませんね。

毎日捨てられるといっても、袋は指定袋で有料ですし、汁気も垂れるでしょうし、
考えないといけないでしょうね。

ゴキブリぐらいいいんじゃないの？
部屋までは来ないでしょ？
ねずみや蝿は嫌だなあ。

>生ゴミがそのままマンション内のどこかに集められるんですよね。
どこかって１階でしょう。
そんなところまず行かないし、ここは住戸が最下階でも７階。
ゴミ置き場と一番近い住戸でもだいぶ離れてますね。

>９２
え？
ゴミステーションがエレベータ可動式なら普通にひっついて上がってきますよ。
暖かいので住み着くかもしれません。

何階であろうと臭いは上昇します。
ゴミの臭いは人が住みだしてからしかかわからないだろうから不安。

>袋は指定袋で有料ですし
指定袋ですが、有料ではなかったと思いますが？

ゴミの心配しなくていい、ディスポーザ＋ゴミドラムのマンションがいいね。

>何階であろうと臭いは上昇します。
だんだん拡散されていくから、上へ行くほど臭いは減ると思いますよ。
しかも普段はゴミ置き場は密閉されてて前室もあるでしょうから、そもそもゴミ置き場から臭いが漏れるかどうかが謎。

>>97
初期費用、管理費、修繕費を無視すればね。

>>94
エレベータ内にゴミが有る状態で上に上がることってありますか？

指定袋は無料で配布してくれるんですか？

記憶では、無料分は自治会員にだけ月に数毎割り当てがあるだけです。

臭いの拡散期待するほど、機密性無いのですか？

内廊下じゃないんですか？？　セキュリティーもいい加減なんですか？

生ごみは、汁気もあると思いますが、各階で床は毎日、拭き掃除してくれるんでしょうか？

>９８
ゴミ回収の人が各階に回って回収するんでしょ？
人がいるから酸素がいりますよね。
酸素ボンベ背負って作業するわけでもないでしょうから、密閉ではないですよ。
４４階建ての作業空間を密閉したら気圧で鼓膜破れるわ。

>>102
においが建物の内側から上がるわけ？てっきり外側からの話だと思ってた。
内側ならその心配は皆無だと思いますが。
１階のゴミ置き場から住戸まで、何枚の仕切りがあると思ってるの？

>99 　>>97　初期費用、管理費、修繕費を無視すればね。

って、管理費、修繕費かさむのは、ディスポーザ＋ゴミドラム

無いほうでしょう。　それを人手でやるんでしょ。

仕切りがあって安心なら、大丈夫ですよね。

宇宙旅行にだっていける。



ゴキブリも派生するはずないね。

安心　安心。　　うん　うん。　　安心だー。

>>103
廊下に数滴落ちたぐらいで気にするような潔癖症なら他のマンションの方がいいですよ。
というか、マンションより一戸建ての方がいいかも。

ゴキブリよりもネガの方が沸いてくる。

>１０５
ゴミ回収のエレベータが通る空洞には仕切りがあるんですか？
筒の中を上から下まで移動するたびに仕切りがあるのですか?
仕切りなんて各階にある扉だけじゃないの？

生ごみの汁が気になるなら、このマンションは買うなってことですか？

ゴキブリよりひどいということですか？

>管理費、修繕費かさむのは、ディスポーザ＋ゴミドラム無いほうでしょう。それを人手でやるんでしょ。
全戸のディスポーザ導入費用、ゴミドラム導入費用、電気代、メンテ費用、配管・浄化槽の設置費用、修繕費用など
全てを含めておっしゃってますか？
人権費の方がよっぽど安くつきそうですが。

ゴミステーションとやらは完全な吹抜けとなっている煙突を移動する。
つまりにおいは上へ上へいきますね。

>112
ディスポーザつけてもそんな価格上がりませんよ。値段見ましたか？
人件費を支払い続ける方が高いに決まってるｗ

>ゴミ回収のエレベータが通る空洞には仕切りがあるんですか？
エレベータではなく１階のゴミ置き場からの仕切りのことです。
そもそもエレベータで運ぶゴミは出されてから24時間以内だからにおいもそんなにきつくない上、
エレベータ内にゴミがあるのは回収時の一時だけだから、そこまで気にする必要はないでしょう。

生ごみの汁が、カーペットの廊下に落ちるのを気にするなって？いやなら買うなって？

あなた何者？？　何様？？

ゴミ回収エレベータもエレベータですからメンテナンスや導入費用考えると
結局マンションにディスポーザつけたほうが安そうです。
なんでつけなかったのｗ

>>114
>全戸のディスポーザ導入費用、ゴミドラム導入費用、電気代、メンテ費用、配管・浄化槽の設置費用、修繕費用など
の中の、ディスポーザの費用だけ挙げられてもねぇ。

>人件費を支払い続ける方が高いに決まってる
1棟につきたった33箇所のゴミを回収するだけなのに、どれだけの人権費を計上してるのでしょうか？

ディスポーザーより人件費のほうがやすいってってどこの試算ですか？

どこの、どんな？？？？？

>115
4日分だよ。
ゴミは出されてから24時間以内の回収かもしれませんが、ゴミを出すまで各家庭で時間がたってる
ケースが多いわけで、その説明はあてはまりせん。

＞１１９

だからどんな試算ですか？？

具体的に、お願いします。

>119
ディスポーザ導入費用知らないのに同じでしょう。

>118どれだけの人権費を計上してるのでしょうか？

あなたの人件費はいくら見当でしょう？？

ゴミステーションのエレベータ作るならディスポーザ取り付けるのもそんなに大差ないでしょうね。
掃除要員の会社もデベの関係会社ですかね。
すべていきつくところは・・・・なマンションですね。

＞ディスポーザ導入費用知らないのに同じでしょう。

調べることはできるでしょうね。

人件費は、これからずーーーーーーーーーっと掛かり続けるんで、

今後どれだけ掛かるか解らないんだよな。

あらゆるところで、スミフ関係の会社が儲かる仕掛けがなされてますね。

ところで、タワーって、ランドマークって、ヘリポートって、何の値打ちあんの。

ヘリポートって使うことあんの？？

大規模+商業施設＋24時間稼動のゴミ回収＝20人くらいは掃除要員必要かな。
20人の給与＋社会保険料＋管理会社の取り分（儲け）を管理会社へ支払うんだから、
結構な人件費になるんじゃないでしょうか。

>値引き販売と賃貸料の下落:アトラクターズ・ラボの調査によれば「1年後のマンション価格」について「さらに下がる」と考えている購入検討者が7割近くにのぼっており、マンション価格に関する需要・供給の意識差は依然として大きい状態にある。http://www.a-lab.co.jp/index.html

というのが、大半なんでしょうね。やっぱり慎重ね検討して、いずれどこか買うにしても、しばらく様子見ですよね。

土地の価格は下落しているのに販売価格が一定という謎のスミフ。

契約者は、重要事項説明書、もしくは管理規約（案）で収支計画が見れるハズだけど。。
購入で舞い上がってそこまで読んでないか。

いろいろ細かい数字が並んでて、読んでも仕方がないって思うかもしれないけど、エレベーターの保守点検費や光熱費の概算が出ています。少しは目を通してね。

まぁ、5年後、10年後位にここでやり取りされていた話を思い出すかもしれません。
「あ～、あの時指摘されていたのこの事かなぁ。」って。

単純に管理費1戸１万円として（ほんとはもっと平均は高いけど）1,500戸で月1500万円。
年間１億８千万～２億円が管理会社（今の場合スミフ）に入ることになります。

もちろん、その中から清掃業者や点検業者などに支払われますが、当然その費用も高値。（スミフ系列の業者か、スミフがピンハネ（バックマージン）するから。）

これは、フミフに入っているインテリア系の・・なんでしったけ？シスコン？スミコンでしたっけ？
がインテリアや家電を信じられないくらいの高値で売っているのと同じ構造。

月１５００万円の売上。しかも毎月安定的に。こんなおいしい商売ない。

今は収支計画なんて見もしないと思いますが、マンションに慣れたころに今一度読み直してください。至る所に儲けのカラクリがちりばめられています。

まぁ、ここのマンションに限らずの話なんですがね。
でもここは額が大きすぎる。

>133

もう少し理解力を付けましょう。
マンションが儲かる話なんてしてませんよ。
（スミフが儲かる話はしましたけど。笑）

悪い杉？

とりあえず買え！！！！！

>ゴミは出されてから24時間以内の回収かもしれませんが、ゴミを出すまで各家庭で時間がたってるケースが多い
多くは無いでしょ。各階で毎日出せるんだから。勝手に決め付けるなよ。

>ゴミステーションのエレベータ作るならディスポーザ取り付けるのもそんなに大差ないでしょうね。
ディスポーザがあっても各階でゴミを捨てれることにはなりません。
結局ごみを各階で捨てられるという便利さを得ようと思えば各階ゴミステーションは不可欠でしょ。

>>132
>まぁ、ここのマンションに限らずの話なんですがね。
この一言で、それまでの説明は何だったんだ？と思わず言いたくなる。
>でもここは額が大きすぎる。
戸数も多いから1戸あたりでは同じでしょうが。

>ゴミ回収エレベータもエレベータですからメンテナンスや導入費用考えると
>結局マンションにディスポーザつけたほうが安そうです。
上にも書きましたが、ディスポーザがあってもごみを各階で捨てられるという便利さを得ようと思えば
各階ゴミステーションは不可欠。

で、ディスポーザ1500台の導入費用は？メンテは？故障はないの？配管の清掃は？処理槽の清掃は？

>上にも書きましたが、ディスポーザがあってもごみを各階で捨てられるという便利さを得ようと思えば
>各階ゴミステーションは不可欠。

だから、生ごみが無ければ、コストをかけて、毎日毎日人手を使って集める必要が無いんじゃないの？
コストかけて、臭い対策、水気対策も必要だし、掃除も手間かかるし。

これからずーーっと、そのコストを管理費で負担し続けるんですよ。
ディスポーザーなら、電気代も修理代も使い方次第だし、使う人の負担です。

また、それなら、あなたは、マンション向いてない、買うな、・・・・ですか？？

ゴミステーションのエレベータだって故障する可能性もあるし、その換気にかかる空調だってそう。
メンテも当然かかるし、機械なんだからほぼ同じだってｗ
プラス専属の清掃人件費かかる分たいへんでしょｗ

毎朝６－９時におつかれさまです。

ゴミステーションの導入費用も出してください。
ディスポーザの場合排水管はつくらないといけないんだから、それを利用する分浄化層と臭気の配管とおすだけ。
ディスポーザ自体は数万ですから。

ゴミステーションのエレベータシステムの方がシステム制御装置などお金かかりそうだが。

とにかく、大規模なタワーマンションは管理費がかかるの。

人件費も、故障も、全部管理費でまかなうの。

年々、管理費が上がるのは当然なの。

入居した人がはらうの。

だから、とにかく売ってしまえばいいのよ。

管理費が高いのは、ずっとなの。

オプションも高いの。

それでも、住みたい人が買うの。

そんな人が少ないから、売れてないの。

> ディスポーザの場合排水管はつくらないといけないんだから、それを利用する分浄化層と臭気の配管とおすだけ。

分浄化層のメンテ費しっていますか？
エレベータの場合、他にもあるからメンテは共有でできる分安上がりだと思いますよ。

> とにかく、大規模なタワーマンションは管理費がかかるの。

管理費がかかるのはどのマンションも同じです。
むしろ大規模のほうがスケールメリットの分、設備の割りに安くなります。
ただタワーの場合は、いろいろ設備があるので高いかな

> 年々、管理費が上がるのは当然なの。

これは違いますよ
むしろ管理組合が、きちんと機能すれば下がります。
少なくとも上がりはしませんよ
修繕は上がると思いますけど。

> 管理費が高いのは、ずっとなの。

ここの管理費って普通だと思うのですけど

ホテルライクなサービスがあれば、管理費が高くなるの。

修繕費でも、管理費でもいいけどね。

買ったらしまいじゃないの。

ずっと、払うお金がね、タワーは高いの。

買う前に考えるべきなの。でも、教えてくれないの。

>145
え？？
実家の30年前の団地型マンション管理費も上がってますよ。日商岩井だけど。
最初12000円、今20000円弱。
修繕費は言わずもがな。
管理組合がしっかりしたら、少なくてもあがらないなど適当にレスするなんてなんていい加減。

ここは商業施設も「独立所有」でなく「区分所有」ということは商業施設の建物は共有でしょうから
マンションの概観だけでなく商業施設の概観も修繕が必要。
年数が経てば劣化していくので共有部分の修繕箇所も増え、修繕代もあがっていくので管理費も上がるよ。

団地型マンションでも上がるのにタワーなんて経費のかかる構造であがらんわけない。

タワーは大規模修繕の例がまだないので、あくまで予想。
高く予想していればいいけど、高いイメージに対する購入者を安心させるために
最初は低めに設定されてるでしょう。デベが勝手に決めた予想価格であってなんの根拠もないからね。
だから、タワーは子供が大きくなって教育費がかさむころに、一時金やなにやらこられるとたいへんそうで、
どうなるかわからない不安があります。
商業施設併用しているので余計に修繕にかかる費用が見えません。
ローンが終わっても管理+修繕で毎月4,5万かかるようじゃ、老後も賃貸暮らししているよう。
その点、団地型は前例がたくさんあるので概算予想に近い推移。生涯プランも立てやすい。

ここを購入された人ってそういう上昇があってもちゃんと計算してローン購入されているんですか？
それとも145さんみたいな上がるわけない感覚でローン購入されているのですか？

管理組合が機能しても、電気代の節約くらいで大概の人は人任せですから、あてにしないほうがいいかも。
組合の議決さえあれば、管理会社も変えることもできるので変えたらかわるかもね。
今のままだと売主－販売－管理までほぼ1社系列なのでちょっとね・・・。

東おおさか線って、安中から蛇草を通って瑞光、淡路まで通るんだね。
まさにAREA.B THROUGH Bだな。