MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part6

前提の、原価５０円て何？？　不良品の確立って何？？

売価の算出の根拠は？？

そんな理屈なら、何でも中国製がいいことになるね。

中国でマンション探したらいいんじゃない。

スケールメリットもけた違いだし。


５年以上も検討する期間があるんだし、自分にとって何がいいか、

何が得かは、ゆっくり考えますよ。

ほんとに、何が何でも自分の価値観押し付けたい人がいるもんだね。

妙な訳の解らんリンゴの例えしてまで、マンションと何が関係あるのか？？

自分が気に入ったのならそれでいいだけで、

それをどうして他人にまで押し付けようとするのか？？



あなたのためよ！！　あなたのために言ってるのよ！！

>>378-379
リンゴの例えを出したのは、薄利多売の説明をするためだけ。
別にリンゴでなくてもテレビでも鉛筆でも何でも良かったんですが。
腐るとか、農薬とか、論外。

中国製は品質も落ちますからね。
もともとの原価が安いから販売価格が安いものと、もともとの原価は変わらないのに販売価格が安いものを一緒にしてはいけません。
あと、薄利多売は個人の価値観ではありません。
他のマンションよりも利幅が小さい分、販売価格が原価に近い、つまりお買い得だと言っているだけです。
ここでいうお買い得というのは、あくまでお金の損得の面での話です。
買えなんて一言も言っていません。じっくり考えればいいでしょう。
リンゴが嫌いな人が、安くリンゴを買ったって仕方ありませんからね。

ここは間違いなく、再開発の用地取得で、割高で掴まされてるし、

コンペで、住居部分でないところでコストを余計に掛けさせられてる。

もともと、最初っからコストパフォーマンスの悪いところ。



なんで同じ原価50円なんだ。

安い時期に用地取得して、それなりの適正規模のマンションの方が、

競争力高いに決まってるだろう。



だからここは、売れてないんだろ。

>ここは間違いなく、再開発の用地取得で、割高で掴まされてるし、
>コンペで、住居部分でないところでコストを余計に掛けさせられてる。
まず、これらの根拠が全く示されていないので信憑性に欠ける上、もし仮にこれが事実だとしても
デベとしては一番利益の出る（または、損失が少なくなる）方法で売ることに変わりはない。
そのためには、建てた1500戸を売る必要があるんだから、・・・以下>>357へ続く。
つまり、いずれにしても薄利多売の販売戦略であることに変わりはないということ。

だからここは、売れているんです。

１５００戸売りたいけど、すぐに売れそうな物件ではない。

だって、八尾市で龍華に１５００戸。

在庫たっぷり抱えても大丈夫なように、

割高、値幅たっぷり、で売り出し。

だから、売れてない。消費者の判断が売れ行き。

さあ、第二期二次は何戸売れるのか？！

１０月下旬の予定じゃなかったかな？

延期しましたか？

もう第三期入ってますよね！？

原価が同じという前提がおかしいね。

ここは戸数も多いし周辺の普通のマンションに比べて仕様をかなり落としている。ライバル物件に比べて原価はかなり安い。
300戸のマンションに比べてデベの利益を5分の1にしているのか？半分にもしてないでしょう。

売値だけでもかなり割高な設定になっている。

さらにタワー、商業施設併設等の理由で一般的なマンションに比べ維持コストもかなり嵩む。

ここの板って間違いなく、ポジが火をつけていますよね。

スミフはボランティア団体ではなく、営利を追及する企業です。
なんかポジの話を聞いていると、スミフはとてもいい人って言っている感じがして、とても笑えます。

どんなに理屈を付けようとも、売れなければ意味が有りません。
5年後完売していますか？私は5年後の住人板を楽しみにしています。
まぁ、忘れていると思うけど。笑

>>384
あなたは根拠なく何度も売れてないと言い張ってますが、半年で340戸も売れたマンションが他に大阪にありますか？
あれば挙げていただきたい。なぜ挙げられないのですか？
ここが売れてないと言い張るぐらいだから、ここより売れてるところなんでたくさんあるんでしょ

ポジでもネガでもどっちでもいいんじゃない。どうせホントの事なんか誰もわからないんだから。あくまで予想。でしょ？

>周辺の普通のマンションに比べて仕様をかなり落としている。
>売値だけでもかなり割高な設定になっている。
こんな言い方、人によってどうとでも取れるから意味ないよ。
マンションのいいところだけ取り出せばいくらでも良いように語れるし、悪いところだけ取り出せばいくらでも悪いように語れる。
こんな抽象論ではなく、理屈で考えれば薄利多売であることは明確です。

>300戸のマンションに比べてデベの利益を5分の1にしているのか？半分にもしてないでしょう。
いや、普通に5分の1にはしてないでしょう。そんな単純なものではありません。
ただ、他の戸数の少ないマンションよりは薄利だということは言えます。

>スミフはボランティア団体ではなく、営利を追及する企業です。
ええ、営利を追求するからこそ、1500戸を売るために薄利多売という選択肢を選ぶのですよ。
386さんが
>在庫たっぷり抱えても大丈夫なように、割高、値幅たっぷり、で売り出し。
などと相当おかしなことを言っていますが、1500戸ある以上このような売り方ではかなりの損をします。
「割高、値幅たっぷり」では、それこそ現時点で100戸しか売れていないかもしれない。
総戸数100戸のマンションならその売り方で完売ですから、いいと思いますよ。
1500戸あるんだから、1500戸売るつもりなんです。それがデベにとっても一番利益に繋がるのです。

>何とか年間３００個づつ５年で売ろうとがんばりましたが、
そもそも1500戸を5年で売るとして、そういう売り方をする時点で間違いでしょうが、
既にそのストーリーからは上方修正が必要ですね。
1年どころか半年で340戸売れましたから。

パート6までのすべてのスレにじぶんの考えを押し付ける人がいます。
毎日仕事のように。
バイトって言われてもしょうがないよね。
購入回避した人が多いのに理解されない考えを押し付けても余計に理解されないのに。

＞391
在庫があと1200もあるマンションがほかにありますか？

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&dtype=2&ei=utf-8&am...
1.はくり‐たばい【薄利多売】
品物一つ当たりの利益を少なくし、たくさん売ることで、全体の利益を多くすること。

財閥の意味をわかってない。
吉野家じゃないんだから薄利多売の戦略なんて却下されますよ。
資本主義の先陣を切っているので儲けは1000万以上あるでしょ。
タワーなところ以外は団地仕様なんですから。

>購入回避した人が多いのに
もしかして、来場者の3割ぐらいが契約に至るのが普通だと思ってますか？

>財閥の意味をわかってない。吉野家じゃないんだから薄利多売の戦略なんて却下されますよ。
もちろん財閥系のプレミア料は多少あるでしょうね。それもマンションの価値の一部ですから。
では同じ財閥系で戸数の少ないところと比較すればどうでしょう？薄利多売でしょう？

>タワーなところ以外は団地仕様なんですから。
団地仕様って何ですか？タワーなところって何ですか？
マンションに重要な立地が抜け落ちていませんか？
その前に、こんなのは言い方次第で良くも悪くも言えますよ、と言いませんでしたっけ？
もし何なら褒めちぎってみましょうか？

>>401
在庫がいくらあっても全部売るつもりでしょうから、薄利多売の価格設定は変わりませんよ。

＞396
多分君だと思うが、
販売開始最初の1ヶ月180戸も売れた！
3ヶ月目250戸くらい売れている！「〇期〇次」の〇次が〇次まですすでいるのを確認した！
6ヶ月目340戸売れている。根拠は誰かが書き込んだ数字！！
半年でこんなに売れたマンションないでしょ？？

そりゃ、そんだけの戸数もあるマンションがないんだもん。総戸数の契約率したらたったの２割だけど、
何がすごいの？？

あと、どんどんハイペースで販売数落ちてるジャンｗ
最初のペースで売れているならもう半年なので、１０８０戸ですが？
あと半年したらさらに３分の１に落ちてるね。４００弱で終了。
どうすんだろ、あと１１００戸も。

406は何者ですか？

屁理屈こねて反論ばかりで何の参考にもならないんですけど。

そもそも薄利多売って押し付けの人が想定しているだけなので
なんの根拠もないｗ

多売できればいいけど、現実は残多数になる計画を建てるわけない。
スミフの本業は賃貸ビル業なので、片手間の分譲部門を完売しないと意味のない計画を建てるより、３割で元が取れる価格設定にしていると考えるほうが普通。

405が完全スルーされててワロタｗｗ

>>410
薄利多売の根拠ですか？
「総戸数1500戸」「売主は利益をできるだけたくさん出したい」この二つが根拠になります。
薄利多売以外の販売戦略はありえない（利益を出せない）、ということです。

どうでもいいうたい文句とタワー型にだまされて購入しちゃう。

校区が言い訳でもなく、ニュースにもなったけど卒業式で韓国旗が上がったりするんだからね、八尾は。

＞４１５
え？
売主が利益をたくさん出したいなら、１５００戸もあるので、すべてに１０００万の儲けをのせれば
いいと思います。
わざわざ儲けを少なくのせる意味が不明ですよ。
売れればあとは知らん顔なんだから期待しすぎだよ。

>>412
本当に分かってないんですね。
3割で元が取れる価格設定で3割売れると思いますか？

＞４１７
押しつけさんが売れるように儲けをコントロールしているの根拠なんです。

スミフが２年間入居に関係なく負担する管理費、修繕費はスミフんお儲けから支払われるわけですが、

その儲けのもとがなんだかわからない人なんです。

財閥が寄付してくれているとお思いですか？

>>417
>>418でも書きましたが、高くしたら売れなくなるという原則を忘れていませんか？

ちなみに販売価格が3000万として、3割売れれば元を取れる価格設定だと原価900万です。
笑っちゃいますね。

＞418
下手すりゃ2割でいいかもね。もう元が取れてるかも。
３００戸×１０００万＝３０億。
久宝寺の中小工場、使ってない操車場跡地ならそれくらいで建てられそう。
９月の第２期の販売数激減の１０戸募集でよかったことを考慮するとなそんな感じ。

＞420
八尾、久宝寺なら十分かと思う。

>>421
恥ずかしいので、もうそれ以上書かないほうが・・・

＞421
1500万の儲けなら45億になるので、十分でしょ。

＞423
はずかしいのは、りんご話をおしつけるあなたですよ。

3000万の約3割、1000万儲けは十分に考えられますよ。

財閥なら半分の1500万もありですね。

通常、販売価格の6割が人件費材料費など、3割が儲け、1割が緊急時のもので価格設定しますよ。

経営のことわかってないんじゃないですか？

大阪人は強気・負けん気・意地っ張りが多いから管理組合も大変そうだね。
せいぜい価値が下がらないようにお互いに目を光らせながら暮らしなさいよ。

理解されない理論をこじつけ、押しつける人が住民さんにいると、管理組合も大変そうですね。

ふぅ、やっと見つけた。
http://www.nikken-times.com/topix/1154393438
>買受希望価格84億８千万円を提示して優先交渉権に決まった住友不動産（株）

土地だけでこの価格。
どう？421さん、422さん、424さん、427さん（全部同一だろうけど）恥ずかしくない？？

もうちょっと、たとえば西宮や千里、北摂の売れているマンションのスレを見てから、
書いたほうがいいかも。
売れているマンションはネガが書込む隙もないほど契約者の書き込みで埋まっている。

平均して一戸あたり土地代で500万程度。かなり安い。建物でかなり多めにみて1000万。
1500万は利益です。

ぼったくりですね。

>>432
その北摂のマンションは、半年で340戸以上売れてるんですか？
もしそうなら、そこはここより薄利だと認めましょう。

＞430
儲けを大量にオンしているのが益々わかる資料ですねｗ

提示して「交渉優先権」が決まっただけで、いくら払ったかは実際書いてない資料ですね。
市議会の財務諸表でも出してくれ。

もう戸数でしか反撃できない。
販売戸数は総戸数が多いほうが有利です。
統計としてそれでは成り立ちませんので、すべて契約率、販売率が指標となります。
マンションは総戸数に対する契約率がすべてです。
管理組合設立条件も契約率（総議決権に対する割合）が関係します。

>建物でかなり多めにみて1000万
これがありえないわ。根拠は？どうせ出せないだろうけど。
タワーなんだから土地価格よりも建物価格が大部分だと思いますが？
まぁ、土地＋建物で全部を30億で建てられると言い張ってたやつが分かるわけないと思うが。

ところで、同じネガでかたや「ぼったくり」、かたや「薄利もない」。
この時点でむちゃくちゃ。
まぁ、普通に考えると「薄利もない」の方がまだ近そうですが。

>>437
呆れてものも言えないとはこのことか。
最後までちゃんと読めよ。

>>440
あんたはリーマンショックが予測できたのか？

>販売戸数は総戸数が多いほうが有利です。
なんで？理由は？

土地代500万、どんなけ儲け乗せてんねん。

ありえん。

＞441
あらら。
事業計画の総費用と土地の価格を間違って、イキオイよく勘違いしているのはあなたですか？

商業施設やマンションにかかる総事業費の「制限価格」であって、マンションの土地だけの価格じゃないよ。

マンション部分だけならしれてる。

コンペってのは周辺をこうしていきます！っていうのにかかる総事業費用なので、

マンションだけなら半分もかからない。このマンションは周辺いったいの事業費の元も取れる販売価格。

もうけが半分あってしかるべし。

事業提案募集で
事業提案募集で
事業提案募集で
事業提案募集で

>>446
もうあなたは見てるだけにしといた方がいいですよ。
間違いを堂々と披露するのはあまりに不憫。

同じネガでかたや「ぼったくり」、かたや「法外に高く買い付け」。
まずここをどうにかしてください。

周辺の開発事業費が88億かかったので150億回収＝1500戸×１戸あたり1000万のもうけ。
62億儲けが普通じゃないの？
これだけ設けても5年計画のランニングコストを考えると少ないかもね。


薄利多売といいますが、事業費の回収（88億回収）するだけでも1戸あたり600万の儲けがいります。
600万が薄利ですか？？
また、これ以外に施工会社に支払う代金は億単位を忘れていませんか？
スミフ社員、関電社員の給与、宣伝広告費、負担する管理費、修繕費はボランティアですか？
これらを考慮すると１戸あたり1000万くらいの儲けがあっても少ないくらい。

>>445
土地持分が一戸あたり、たった11.9㎡で済むからね。さすがタワー。

＞448
ぜんぜん間違ってない。それよりも事業費（土地金購入代金＋開発費用などもろもろの整備費用）と土地取得費を勘違いして掲載している人が間違っています。

未だに同じネガでかたや「ぼったくり」、かたや「法外に高く買い付け」。
とりあえずあなたたち二人で言い合って、ネガとしての意見を統一してもらわないと反論のしようがない。

ちなみにまだ土地の取得価格を、総事業費と勘違いしてるのは議論にもならんから何とかしてね。

＞８５１
そうやってみるとわかりやすいなｗ
清水に何十億は払うだろうから、販売価格の中に儲けが６０％を占めるかもね。

８５１→４５１だ失礼。

>市土地開発公社が旧国鉄竜華操車場跡地を先行取得していた土地を対象に実施した事業提案募集で、 買受希望価格84億８千万円を提示して優先交渉権に決まった住友不動産（株）
この一文で、なぜ土地価格以外の価格が入ってると読み取ったんだろうか？

＞454
土地の取得価格？
コンペは総事業費で提案するもんなんだが。

逆に土地の価格でそれだけかかったなら１５００戸で割れば４５１さんの言うその他の経費が
上乗せされてくるんだから3000万の販売価格なら半分は儲けですよ！っていってるのと同じ。

＞457
事業提案募集
事業提案募集
事業提案募集
事業提案募集
事業提案募集
事業提案募集

事業の意味がわかってない・・・・・

ここ、本当に面白いなぁー。
意地っ張りポジさんは、他の購入者の迷惑にもなっている事に気が付かないのだろうか。

>>459
あの～・・・市から土地以外何を買うんだ？

・・・まさか事業を行う権利を買うってことを、さっきまで力説してたのか？

ネガを黙らせようとした430さんはネットで資料を調べたのでしょうが、
1500戸数とマンションの平均価格を考えると完売しても600万の利益が上乗せされていることがわかり、
意図したことと反対の流れになっておもしろい。
利益を600万のせても事業費がチャラだけなのでボランティア会社でもないのだから、
もっとあると考えます。

レスがだいぶ流れてしまったので最後にもう一度。

何はさておき、このプロジェクトではまずは1500戸という戸数を売る必要がある。
たくさん売るためには、内容の割に販売価格を低く設定しなければならない。
内容を落として安くすればよいのではなく、内容の割に安くしなければ売れないことは周知の通り。

内容を落とさずに販売価格を落とすのは容易ではない。そんな方法があればどこでも実施しているだろうから。
しかし確実にそれをする方法はただ一つだけある。それはデベの利幅を削ること。
だたし、通常のマンションでそれをすると売れ行きは伸びるが十分な利益が取れず、デベにとっては本末転倒となる。

ところがこのマンションに限ってはどうだろう？
一戸あたりの利幅は少なくても、それが1500倍になれば十分な利益になる。
つまり、1500戸という超大規模マンションならではの販売戦略、それが薄利多売なのです。

販売開始から半年で340戸契約という数字が、まさに薄利の商売であることを裏付けている。
今、大阪では他にこんなにも売れているマンションは存在しない。
一戸あたりで通常のマンションと同じくらいの利益を取っていたら、こんなに売れるわけがない。
販売価格があと数百万は高くなるだろうから。

こう考えると、買い手側からすればお買い得物件であることに口を挟む余地はないだろう。

内容明らかに落としてるじゃない。

＞462
446を繰り返し読めばいいかと。

＞464
88億回収するだけでも1500で割ってみろよｗ
プラス、マンションを建てた費用（ゼネコンへ支払う代金）、販売員の人件費、広告宣伝費、自社の社員の給与など
もうけなしで総費用が120億かっかととして、800万のもうけがいる。

これにもうけをいれれば１戸あたり最低1000万が妥当。

600万、800万が薄利？ｗ

事業取得費用などお金がかかった資料を出してきて、余計に儲けがのっているんだと萎えた。

ぜんぜんスケールメリットが活かされていない。
完売で600～利益乗せないとチャラでないなんて、半分売れたらいいなと設定していたら、
儲けが1200万も価格に乗せられているんだと痛感しました。

↑どうせ検討すらしていくせに　プッ！！！
それらしいこと書き込みしちゃってさ　プッ！！！

>マンションを建てた費用（ゼネコンへ支払う代金）
これを一体いくらで見積もってるんでしょう？
タワーなんだから、土地（しかも郊外）とは比べ物にならんぐらい膨大な額ですよ。

土地：500万
建物：2300万
その他経費：100万
儲け：100万

などと、適当に書くだけならなんとでも書けますね。
だからこんなこと予想するだけ無駄なんですよ。
理屈で考えれば、>>464みたいに薄利多売であることぐらい分かるでしょうに。

30億で土地から建物から全てできる、といってた勇者はどこへ行ったんだろうか・・・

総費用を倍の１５０億と想定。
１５００戸でわると１戸１０００万で元が取れるので。
ここの平均価格が２８００万として１戸あたり１８００万儲け。

>472
土地が安いと銀行の住宅評価は激低ですよ。
箱なんて殆ど抵当価格に入りませんから。
土地より上物が高いマンションなんて恥ずかしい。

>473
実際の費用が出たわけじゃないから否定もできないかと。
事業費と土地取得費を同じにするゴリ押しがいるくらいですから。

総費用を倍の１５０億と想定。
１５００戸でわると１戸１０００万で元が取れるので。
ここの平均価格が２８００万として１戸あたり１８００万儲け。