MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part6

スケールメリットについて、どうやら多ければ多いほどいいものでもないようですね。
ここでも指摘のあった、売れているマンションのパデシオン六地蔵総戸数394戸　エスリード長堀タワー総戸数270も、管理費が安くなる150～　と700～　のちょうど中間あたりですね。おそらくそのあたりが、住民の希望と管理のきめ細やかさと、それにかけるコストのクロス点なんでしょうね。

ここのマンションは、スケールデミリットもあるけど、パチンコ屋の隣で、商業施設併設っていうのが、トラブルの原因になって、その対策が大変そうですね。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29519/　スケールごとの管理費の統計
総戸数（戸） 管理費（円／平米）
49以下 211.41
50～99 180.62
100～149 181.96
>150～199 175.77
200～299 197.55
300～399 186.65
400～499 197.78
500～599 192.22
600～699 182.29
>700～799 175.55
800～899 215.89
900～999 該当物件なし
1000～1999 245.85
2000～2999 253.74

>>244
半年振り？1日振りの間違いじゃ・・・？？
別人に成りすましてもつい特徴ある同じ言葉を使ってしまうから隠せませんよ。
「監視員」「終わった感」「ご愁傷様」「屁理屈こねる」あまり使いませんよね。

なんで一人であることを隠そうとするのだろう？
複数の人が批判していると思わせたいのかな？
でも、半年振りなんて嘘を平気でつけるようじゃ、肝心の内容も嘘ばかりだと思わざるを得ません。

>>251
>超大型マンションは“規模のメリット”こそあるものの共用施設が充実している分、維持管理のための
>費用が多分にかかってしまうことが原因と考えられます。
と、書かれていますよ。
つまり、大規模マンションはスケールメリットはあるものの、それ以上に共用部分が充実してるからこそ
管理費も安くならないんですよ。
大規模マンションで中小規模マンション程度のショポイ共用部分にすれば、スケールメリットで中小規模
マンション以上に安くなるのは当たり前です。
コストパフォーマンスでは超大規模マンションに勝るものはありません。

管理費ですが、一般的な事も重要だとは思いますが、

１まずは管理費の内訳を明確にし、各項目の使途を具体的に確認する
２その各項目の金額がどのような根拠にもとづき価格決定されたのか、その理由を管理会社などに質問してみる
３質問の答えが管理組合を納得させるだけの説得理由になっているか精査する

という検証が必要だと書いてありますよね。

また、管理費が高すぎるのは論外ですが、半面、「安ければ安いほうがいい」という発想も間違いです。管理の「質」に見合っただけの対価（管理費の金額）であるかどうかが重要になってくるのです。

とも書いてあります。

という事は、個々のマンションに於いて、入居してからの精査が必要だって事だし、変更出来るって事ですよね？

>>251
管理費が高い＝ダメって考えてる時点で何かずれてますよね？
では販売価格が高い＝ダメ、ではないんでしょうか？億ションは愚の骨頂でしょうか？

ただ一つ言えることは、戸数が多いと同じ管理内容でも1戸あたりの管理費が安くなる、ということ。
分かりやすいのがコンシェルジュ。
コンシェルジュの時給が1000円だとして、一日8時間雇うとして、一ヶ月の人件費は
1000円×8日×30日＝24万円
これを1戸あたりの負担に換算すると、
総戸数100戸のマンションでは、24万円÷100戸＝2400円
総戸数1500戸のマンションでは、24万円÷1500戸＝160円

>規模のメリットこそあるものの共用施設がこそあるものの共用施設が充実している分、維持管理のための費用が多分にかかってしまう

からこそ、時代遅れの象徴なんでしょ。無様な巨漢を誇って、見た目の派手さうわべの豪華さにこだわって、無駄を生む。それを「スケールデミリット」というんです。

それが良ければ、それでいいと思います。
人に食ってかかって、自分の価値観を押し付けないでください。
戦艦大和を造った時代の、言論統制みたいですよ。

スケールメリットの代償は
総会がまともに機能しない
集団が利害を共有できるのは300人が限界

ここの管理会社は、売主でもある巨大な議決権を持つ商業施設部分の区分所有者の子会社ですから、変更もほとんど無理なような気がしますので、重要な検討事項だと思いますよ。

>> 事前に決まっている管理業者
分譲時には、管理形態や内容などが既に決まっていて、大抵、管理業者は系列会社にしています。マンション管理業は、管理物件からの手数料が定期的に入ってくることから、非常に安定的な収益構造のため、グループ会社として利益を留保するためです。
マンションを購入する際、管理費等の金額は気にしますが、管理内容やましてや管理業者などに関心はないと思います。このため、ほとんどの場合そのまま委託契約が継続されています。
>> 管理費等の金額設定
管理費は、日常の清掃や管理人、設備の保守点検、会計出納などに使われるお金です。但し、系列管理業者の売上となるため、高めに設定されます。
修繕積立金は、建物保守修繕のための管理組合貯金となります。本来、必要な金額を考えると高めに設定したいところですが、物件が売りにくくなります。そこで、販売促進のため当初は低めに設定されます。
また、その他に専有使用料という専用庭使用料や駐車場代などがあります。標準管理規約では、修繕積立に充てると定めていますが、実際は、管理費会計に算入させているケースが多く、管理費売上を増やすカラクリとなっています。その分、修繕積立の不足を補わなければならなくなります。

http://e-smallmansion.com/category/1341981.html

>253

>大規模マンションはスケールメリットはあるものの、それ以上に共用部分が充実してるからこそ管理費も安くならないんですよ。

これはこのマンションの事も含めておっしゃっているのでしょうか？でしたら、このマンションの管理費が安くならない理由、これだけの戸数を抱えても尚管理費が安くならない充実した共用施設ってなんでしょう？このマンションの共用部で。

いっぱいあるんじゃない？

ヘリポートとか・・・

>258

あなたの貼り付けてるＵＲＬから飛ぶと、ある業者の宣伝ですやんかｗ
いろいろ不安を煽ってるだけのｗ

そういうのを信じるならマンション購入は止めたら？　ってか、どこのマンションも買えないよねｗｗ

もしかして戸建ての業者さん？ｗ

単純に800戸以下のマンションはショボいマンションの比率は増えるだけじゃない？
総戸数1000戸以上になるとマンション自体の数がぐんと減る上に、それなりのグレードの物件ばかり。
総戸数2000戸以上になるともはや東京のWCTの一つだけしか無いだろうし。
総戸数2000戸以上のマンションの管理費の平均が253.74円/㎡って言われてもねぇ・・・。
そりゃWCTクラスのグレードになると管理費も高いでしょうよと言いたくなる。

>>259
いや、1000戸超の大規模マンション全体についてスケールメリットのことを言っただけのことで、
1000～1999戸のマンションの平均額＝このマンションの額ではないでしょう。
1000～1999戸のマンションは今のところ、ほとんどが東京の高級物件でしょうから平均が高いのは当たり前。
ここがそんなに高いかと言われたら高くないでしょう。

>>260
ヘリポートは必要だと思うよ。
高層タワーでこれがなかったら、いざという時どうするんでしょう？
その前にヘリポートと管理費ってそんなに関係あるんでしょうか？

いざってどんな時、近くに病院があるのに。

そこにヘリポートは無いの？

このマンションの場合は、住民のために商業部分を含めてマンション全体を管理する管理会社が、
商業部分の区分所有者の売り主の子会社だということに、大変心配しています。

マンションの一部である商業施設のお客さんは、当然に建物を利用して負担をかけて、
住民生活にも負荷をかけます。
それで当然、商業施設とその利用者との間で摩擦があるはずですが、それを管理するのが
商業施設所有者の子会社です。

このマンションはコストパフォーマンスが悪すぎですね。
せっかくこれだけ戸数があり、その分のスケールメリットがあるはずなのにそれを全部無駄な部分に
浪費している気がします。マンションで最も重要な部分は専有部分でしょ？
最近の普通価格帯以上のマンションにはほとんど付いているディスポーザーやスロップシンクなど、
本当にあれば便利な設備を削ってその分無駄に広いエントランスや一つでいいのにスカイラウンジをわざわざ
両方の棟に設置。利用頻度で言えば圧倒的に専有部分の快適設備なのに極たまにしか使わない共用施設が
無駄に充実。なんだか本末転倒な気がします。まあ、バランスの悪いマンションは総じて売り上げが不振ですが。

杞憂であればいいんですが。

朝からパチンコ屋に並んで、
お昼に弁当を、デッキを通ってスーパーで買って、公開広場で食べて、
タバコをふかして、一服して、デッキでパチンコ屋に戻る。
マンションには、弁当ガラとペットボトルと吸殻が残っている。

夕方も同じことが繰り返される。

参考までに、このマンションの管理費の㎡単価を計算してみました。
一番狭い部屋：57.59㎡、11758円（204円/㎡）
一番広い部屋：95.99㎡、18858円（193円/㎡）
平均：199円/㎡

1000～1999戸の平均額の246円/㎡よりも、大幅に安いですね。

駐車場：５００円のマンションと同じからくりでしょうか。

重要なのは、コストパフォーマンスなんですよ。

でもそれは、住民満足比での。スミフは、住民満足度で首都圏はもちろん関西でもランク外。

測りようがない。　　残念。

>>266
>マンションで最も重要な部分は専有部分でしょ？
それは個人の価値観では？
共用部分を重要視しない人はまずタワーを選ばないでしょうし。
マンションで最も重要な部分は立地だという人が一般的には多いと思いますが。
専有部分が命！ような人はこのマンションは選ばないでしょう。
といっても、ディスポーザが無い以外は別に普通の仕様だと思いますが。

>>269
どういう意味でしょう？
駐車場が500円のところは全戸に駐車場が付いているところだけだと思いますが。

>>270
残念と言う前に、その満足度調査にはタワーマンションが含まれてなかったような気がしますが。

ランク外、、、それは大和ハウス、近鉄、大京の下。はかりしれないのか・・・。

>>273
近畿圏ではスミフに限らず、財閥系デベは軒並みランク外ですね。
まぁ、いいんじゃないでしょうか。

スミフのブランドってタワー以外は、シティハウスでしたっけ？？　　それもランク外だね。

ちゃんとパークハウスとかパークシティとか、コスモ　なんかも入ってるのにね。

おかしいのかな？？　　オリコン調べだけど、yahooからでもリンクできるようになってるけど。

http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/index.html　
いい部屋さがし、新しい生活を応援！賃貸・売買物件・不動産情報がテーマのオリコンランキングサイト

調べたけど、年収別とか価格別とか面積別のランキングなんかもあるね。

スミフもあったよ。根よく調べたら、１ヶ所か２かな・・・、どっかに。

＞271

＞共用部分を重要視しない人はまずタワーを選ばないでしょうし。

もちろん、もっと都心で戸数も少ないタワーなら、そういった高級志向のお金持ちをメインターゲットにした販売計画もありでしょうが、このマンションのように郊外でここまで大規模な場合、できるだけ万人向けの仕様、価格にしたほうが良いのでは？専有部分が充実した上でさらに共有部分も充実しているというなら別ですが。

＞マンションで最も重要な部分は立地だという人が一般的には多いと思いますが。

その通りです。しかしこのマンションの戸数は１５００戸近いですよね。それだけの数の人が郊外で、かつこの立地を選ぶでしょうか？少し疑問です。

>参考までに、このマンションの管理費の㎡単価を計算してみました。
>一番狭い部屋：57.59㎡、11758円（204円/㎡）
>一番広い部屋：95.99㎡、18858円（193円/㎡）
>平均：199円/㎡

詳細なデータありがとう。　管理費って値上がりすることないの？？
最初だけ低く抑えてるのは、管理費を徴収できないのと関係ないのでしょうか？

>>275
入ってませんよ。おかしいのかな？？
http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/kinki.html

いつ首都圏の話に摩り替わったんだろう？？

>管理費って値上がりすることないの？？
上がることもあれば下がることもあります。

>最初だけ低く抑えてるのは
どうして無理やり低く抑えてると思うのですか？
スケールメリットとは捉えられませんか？

えっ、いい部屋さがし、新しい生活を応援！賃貸・売買物件・不動産情報がテーマのオリコンランキングサイトhttp://house.oricon.co.jp/rank_apartment/index.html　

第１位　7585点 【大和ハウス工業】D'クラディア
第２位　73.22点 【近鉄不動産】ローレルコート
第３位　73.00点 【大京】LIONS

って、近畿圏じゃないの。

＞朝からパチンコ屋に並んで、
＞お昼に弁当を、デッキを通ってスーパーで買って、公開広場で食べて、
＞タバコをふかして、一服して、デッキでパチンコ屋に戻る。
＞マンションには、弁当ガラとペットボトルと吸殻が残っている。
＞夕方も同じことが繰り返される。


その掃除も。管理費でか。そんなことまあるかもね。

>>大規模マンションはスケールメリットはあるものの、それ以上に共用部分が充実してるからこそ管理費も安くならないんですよ。

>これはこのマンションの事も含めておっしゃっているのでしょうか？でしたら、このマンションの管理費が安くならない理由、これだけの戸数を抱えても尚管理費が安くならない充実した共用施設ってなんでしょう？このマンションの共用部で。


それで、ヘリポート以外は、どこ。

あした、あしたモデルルームに行こうと思ってます。
どんなことに注意したらいいでしょうか？？
気に入ったら、別の日にみんなで見に行こうと思ってます。

マンションを検討する動機づけは、人それぞれなので、急ぐ人はしょうがないですね。
ここはとうぶん売り切れる心配も無いし、今後いろんなマンションが出てくることも、今あるマンションの多くが値引きされてくるだろうことがわかっていても、高いの承知で我慢して買うほかないでしょうね。

お気の毒ですが、なるべくいい買い物してほしいですね。

余裕のある人は、ゆっくり検討した方が賢明ですね。ここはとにかく５年以上は売り切れないですから、いろいろ比較できますね。

買わせたい人は、いろんな理由をつけて、「背中を押してあげる」ことにやっきになることもあるようですが、とにかく惑わされないことですね。＞とくに、「欲しい時が買い時」とか「一生賃貸でいいなら」みたいなクロージング（営業が、客を心理的に追いつめて決断を迫る閉じる言葉をいうらしい）は、あまり気にしない方がいいようです。

これから参入する方が、下がった物価で土地購入から建築・販売までできて、競争力があるにきまってるので、勇勇とも限ら無いでしょうね。

話題を変えて、




ラウンジって朝は、何時からでしょうか？？

モーニングってやってるんでしょか？？　パンだけでも朝食取れれべ楽でいいんですけど。

どんなもんでしょう？？

こんな希望って、団地ぽいっですかね？？

このマンションのオーナーでもないのに管理費が下がることがありますなどいい加減。
そもそも最初の目安でさえデベが用意した予想数値です。
ゴミ回収要員が24時間体制で何人も集まるのか疑問だ。相当の給与が必要。

「＞」
今日も1日全レスに難癖つけて暇ですね。
自分のマンションかここ？

住友不動産の本業は賃貸ビルだから、住民から吸い取る仕組みは天下一品。
分譲部門で人気がないのはそれを知っている人が多いから。

>252
今日も来ましたね。
毎日、「買いなさい！」「このマンションは周りと比べてもいい」「このマンションはどんなマンションより負けない」「スケーーーーーーールメリット！！」などレス返す仕事、おつかれさまです。
自分以外の考えのレスは誰も同じに見えて、その後もたくさんの「＞」つけて。
ここのマンション買ったせいで妄想まで見えるようになって、たいへんですね。

実際、2009年販売開始を1年遅らせたので待たされた分「最初だけ」売れた。
これはどのマンションでも同じスタート。それなのにすごい騒ぎようでした。
たぶんマンション購入経験がないかこういうサイトをみたことがないのでしょう。
一喜一憂して８月以降は極端にペースダウン。
４月の販売ペースなら西棟完売ですよ（笑）
半分以上も残ってるのに大人気とやらなら早く売ればいいのに、先月は10戸募集などものすごい矛盾な売り方だ。
そしてなにより、ここにくる購入者・契約者っぽい人のレスは毎朝きて１日中いる１人だけという悲しい結末。

ここのスレって全部100レス程度削除されていますが、ほんとと監視員がいるみたいで怖いですね。
このスレになっても何気に削除されている。

誰にとって都合が悪いんでしょうね。検討者は知らないこと知りたいはずなのに。

>281さん　下記の３物件に住んでる人だけにしか聞いてないのでは？
全部の項目が３物件だけって、そんな事ある？

コストパフォーマンス
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


間取・採光
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア


立地のよさ
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大京】LIONS


構造面での安全性
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


周辺環境
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


関連会社（施工・管理・販売）
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア


防犯対策
1 【近鉄不動産】ローレルコート

2 【大和ハウス工業】D'クラディア

3 【大京】LIONS


設備の充実度
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大京】LIONS


設備の充実度
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア

そうなんでしょうか？？うわべ、みかけの豪華な共有部分のためにお金をかけて、マンションが売れていた昔の、計画で売り続けているからそんなことになるのではないでしょうか？？評判悪くなるのもあたりまえですね。

オリコンに聞いてみれば？？？

そこに　苦情・お問い合わせの、ページもあるでしょうに

＞２９３　　　http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/price.html　　のどこに出てるの？？

えーーーー？？？　住友のマンションって、そんなボロボロですか？？

いえ、ありました。ここに出てるじゃない。http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/family.html
ここだったら、大京と近鉄にかろうじて勝ってるよ。あと、どこに出てたっけ？　探そうね。

配偶者・子供と同居
79.99点 【大和ハウス工業】D'クラディア
75.85点 【野村不動産】プラウド
75.83点 【三井不動産レジデンシャル】パーク・ホームズ
75.56点 【三井不動産レジデンシャル】パークシティ
74.36点 【コスモスイニシア】コスモ
74.23点 【近鉄不動産】ローレルスクエア
73.93点 【住友不動産】パークスクエア
73.53点 【大京】LIONS
72.19点 【近鉄不動産】ローレルコート
72.15点 【大京】LIONS　GARDEN

担当の販売員に聞きました。現時点で340戸ぐらいだそうです。

30年住むとして　管理修繕費駐車場代はどのくらいかかるだろうか？1000万以上もかかるのですか？？
4000万で買っても5000万といことか？？

マンションの良さはあるが駅から遠い戸建ての方が安くつくのですね。

＞２９３　　そんなことないよ。


コストパフォーマンス
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


間取・採光
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア


立地のよさ
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大京】LIONS


構造面での安全性
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


周辺環境
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【大京】LIONS

3 【近鉄不動産】ローレルコート


関連会社（施工・管理・販売）
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア


防犯対策
1 【近鉄不動産】ローレルコート

2 【大和ハウス工業】D'クラディア

3 【大京】LIONS


設備の充実度
1 【大和ハウス工業】D'クラディア

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大京】LIONS


設備の充実度
1 【大京】LIONS

2 【近鉄不動産】ローレルコート

3 【大和ハウス工業】D'クラディア

今日は雨でもモデルルーム行った人いるのかな？