MEGA CITY TOWERS（メガシティタワーズ）ってどうですか？part6

ディスポーザーですが、平たく言えば
マンション住人の利便性のため環境負荷をかける機械ですよね。
（最近のは分解したものを直接下水には流さず処理するようですが）
時代の流れから言えば、今後は消えていく運命なのかな？

>22

環境負荷がかかるから、今後は消えていく運命？

ほんとここの板は面白い。

環境負荷がかかるものが消えていくなら、水洗トイレも消えていくんですか？
エアコンも？

その設備、機器が便利だからみんな使うんでしょう。
設備が無いからといって、無理な理屈を通すのはやめましょう。
マンション購入者ダントツ満足度が高い設備がディスポーザーですよ。

便利なのは分かりますが、コストあっての話ですので何でもかんでも導入すればいいわけでもなく、
何を導入して何を削るかはデベとしても迷うところなんでしょう。
特にこの安価で売り出すためには、やむなしといったところではないでしょうか。
食洗機を入れてディスポーザを外したのは、ＣＰが食洗機の方が上だと判断したからかも。

ディスポーザーあった方がいいんだけど。

肯定的な意見が、無理やり過ぎて、おもしろい。

満足度一位がディスポーザーです。

デベのリサーチミスですか？

23は極端すぎ。
本気で言ってるようなら、実社会ではかなり痛い人ですね。

>>25
その満足度調査にはコストの概念は含まれているのでしょうか？
お金がかかっているものはその分の満足も得られて当然ですからね。
デベのリサーチミスと判断する前に、その辺りの説明は必要かと思いますが。

土地代、建物の仕様を考えたら二割引きでも高いでしょ。

↑根拠をよろしくお願いします。

ディスポーサー議論、熱過ぎ。
市の条令とか、調べました？

ＳＵＵＭＯでここのタワーの特集やってると騒ぐ割には、同じ雑誌で住宅設備ランキング特集でディスポーザがぶっちぎりの１位の満足している住宅設備に選ばれているのは部分はスルーすると言う買ってもうた都合ですからね、ここｗ

＞29
戸数の多さ、住宅設備の団地仕様を考慮するとかなり割高。
ＵＲ＞府営＞市営でみると、ＵＲのぷららとかの方が豪華。
ＵＲ＞メガ。

URが分譲ならそれはわかるけどね。
いつまでたっても賃貸でしょ。
自分のものにはならない。

ＵＲは分譲もあるよ。
やっぱり、ここの購入者は情弱多いね。

設備あるものにはコメントできるけど、ないものは無理やり言い聞かせようとしているのはなぜ？

ＵＲは最強デべです。
どこのデべも勝てません。

ＣＴ天満やヴィークタワータワーの平均価格とここは倍以上違うんだから購入希望者層もかなり限られてくるんだけど、同じ土俵に上げる感覚はすごい。かたや４０００万台、ここは２０００万円台。

野村のプラウドだったかな。
シリーズでディスポーザありマンションの完売率９割、一方ないマンション６割。

>戸数の多さ、住宅設備の団地仕様を考慮するとかなり割高。
そりゃそれだけしか考慮しなかったら割高でしょうに。
アナタの言う団地って駅直結ですか？タワーですか？内廊下ですか？セキュリティのレベルは？
コンシェルジュいますか？各階で24時間ゴミ捨て可能ですか？商業施設は併設されていますか？
ゲストルームありますか？ラウンジありますか？

>ディスポーザがぶっちぎりの１位の満足している住宅設備に選ばれているのはスルー
スルーしてないでしょう。
>>27でちゃんと質問し返してるのにそれをスルーしているのはアナタの方では？

>野村のプラウドだったかな。
>シリーズでディスポーザありマンションの完売率９割、一方ないマンション６割。
このデータは本当ですか？ソースはどこかにありますか？
こんな発言するからには何かしらの根拠はあるはずですよね？

とりあえずそのデータが正しいとして、リーマン不況後（＝マンション不況突入後）は
ディスポーザ無しが増えてきたからそういう結果になっているだけでは？
マンション不況突入後にディスポーザ無しが増えてきたということは、この不況下では
まだそっちの方が売れやすいと各デベが判断しているからではないでしょうか。

例の購入者だけに発表されたコンクリートの問題は皆さんどうお考えですか？

>ディスポーザがぶっちぎりの１位の満足している住宅設備に選ばれているのはスルー

これは、ディスポーザを今までにあまり使ったことがないから、新築当初は感動するからですよ。
（概ね不動産屋のアンケート結果は、かなり恣意的なので、そこまで絶対的に信じないほうがいいですよ）

例えば、ディスポーザと食器洗い洗浄機どっちかだけしかつけれないといわれたら、ほとんどの人が食器洗い洗浄機をつけると思いますよ。

あと管理費やメンテナンスが大変なことが、まだ周知されてないからね。目新しさが満足度になっているのでしょう。

>43
そんなの全く問題ない！ここは買いですよ。

ディスポーザーと食洗機どっちかしかつけれないとしたら？

ってなんだ？

必死なのはわかるけど、意味不明です。

後から付けれないものは、なんとかして欲しいね。

>>46
後から付けられないけど、後から外すこともできない。
装置だけ無理やり外してもその分の負担費用が返ってくるわけではないでしょうし。
一人暮らしでほとんど自炊しない人もいるわけで、そういう人にとってはただの金食い虫です。

別にディスポーザ自体を否定してるわけではありません。
必要な設備かどうかは人によって違いますし、販売価格に反映される以上何でもかんでも付いてる方が
いいとは一概に言えないのでは？と思うのです。

お金かけて、なんで外すんだよ。

聞いたことないわｗ

>アナタの言う団地って駅直結ですか？タワーですか？内廊下ですか？セキュリティのレベルは？
>コンシェルジュいますか？各階で24時間ゴミ捨て可能ですか？商業施設は併設されていますか？
>ゲストルームありますか？ラウンジありますか？

どこにでも書いてあることを繰り返してもらってお手数です。でもそれってそんなに魅力ですか？

駅直結、商業施設って、パチンコ屋の隣でいろんな人がうろついてたむろすることですね。
タワーって、コストがかかるし、要りもしないヘリポートなんかも造って、何のためですかね。
内廊下も、低層階だけで、肝心の空調もいつまで何時間するかもコストしだいだし、スーパーがあるおかげで、無いと住めないんだと思いますよ。
コンシェルジュ、ゲストルーム、ラウンジ、各階で24時間ゴミ捨てって管理費で維持するんですよね。いつまで持つかしら。
建物や住環境に極端に負担をかける割りに収入にもならない、スーパーなんかは近くにあれば好いだけで、併設のメリットなんかあるのでしょうか。夏なんか虫がすごいでしょうし。

>49さん

そんな突っ込みは逆効果ですよ。
駅直結、商業施設に魅力を感じている人たちばっかりなんだから。

今は、ポジ、ネガともに仮の話ばかり。
実際住むことになって感じる不具合や不満に関しては住んでみないと分からないですし。
（まぁ、ここのポジは意地でもそんな不満は言わないと思いますが。５年後くらいの本音に期待しましょう。）

ただ一つはっきりすることは、竣工後の入居率。
つまり売れ行き。
これに関しては逃げも隠れも出来ません。

ＣＴ天満のポジもこの売れ行きだけは反論（一応してるけど。。笑）出来ていません。
ＣＴ天満の方は勝負あったって感じです。
なのでここも、入居が始まるまでは水掛け論が続きますね。

５年後の本音なら、ある程度、顧客満足度で予想できるんでしょうね。

近畿圏在住のユーザーが選んだ顧客満足度・・・http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/kinki.html
75.85点 【大和ハウス工業】D'クラディア
73.22点 【近鉄不動産】ローレルコート
73.00点 【大京】LIONS

ヤフージャパンのトピックからもリンクしてますね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/

＞ただ一つはっきりすることは、竣工後の入居率。
＞つまり売れ行き。
＞これに関しては逃げも隠れも出来ません。

らしいので、はっきりするのは、管理組合ができるのであろう３年後ですね。
どうやら、少し様子見てもいいようですね。

値引き販売と賃貸料の下落アトラクターズ・ラボの調査によれば「1年後のマンション価格」について「さらに下がる」と考えている購入検討者が7割近くにのぼっており、マンション価格に関する需要・供給の意識差は依然として大きい状態にある。http://www.a-lab.co.jp/index.html

システムキッチンがいまや標準装備であるマンションで、食洗器なんぞいくらでも後付可能。
オプションにしてるマンションが多い中、あえて装着しているのか疑問。
結局残りかすは結局三角コーナーなどに捨て、生ゴミとして捨てなければならないので、皿洗い機にしかすぎない。

ディスポーザは生ゴミが極端に減るし、そのまま食べカスも捨てられるので、皿洗いも楽チン。
生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。

２４時間ゴミステーション？生ゴミ捨て放題で、回収日までに階下で大量に蓄積されるだけで
ものすごいことになりそう。

>47
一人暮らしなら食洗機なんかもっといらんｗ

ここは家族を対象にしたマンションなんでしょ？レアな例えしても理解できないよ。

>49
ものすごい電気代だな。空調の電力は相当。
しかも空調などシステム管理系はメンテナンスがセットなので、管理費もかさむだろうね。
デベそれを負担してくれるようなので、いったい販売価格にいくら儲けが含まれているんだろう。

ディスポーザーの環境負荷については、賛否があるようですね。
きちんと一次浄化槽を備えていると、生ごみが極端に減るので、
下水場の負荷以上のメリットがあるようです。

想像ですが、ここは、コストカットで浄化槽を造りたくなかったか、
造れない土地だったのではないでしょうか？
地面を掘り起こせないか、掘り起こしたくないのでしょうね。

ディスポーザー単体は、そんなに単価の高いものではないでしょうから。

誰かが言ってた下水処理場のふたの役目なので、浄化槽作れない土地だったのかも。

> 生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。

皿洗い自体が面倒なので、食洗機は必要。

> 生ゴミ捨て放題で、回収日までに階下で大量に蓄積されるだけで

毎日回収ですよ。
きちんと調べましょうね（笑）

>58
家事やってるけど食洗機よりディスポーザがいいに決まってる。

八尾市って毎日普通ゴミ回収してくれるの？

＞ものすごい電気代だな。空調の電力は相当。
＞しかも空調などシステム管理系はメンテナンスがセットなので、管理費もかさむだろうね。
＞デベそれを負担してくれるようなので、いったい販売価格にいくら儲けが含まれているんだろう。

それは、そこの販売計画ですね。そこにに聞くしかありませんね。教えてくれるんでしょうか？

デベが儲けてるか、設けてないか、では無く、購入物件が高いか、高くないかです。

私にとっては、割高感があって、情報集めてます。

高いな。

仕様が団地並なのは受け入れられても、二、三割高い。

無難に市内のマンションにするかな。上本町、天王寺、天六、梅田周辺にもたくさんあるし。

＞毎日回収ですよ。
＞きちんと調べましょうね（笑）

生ごみを、人手で集めて、コストをかける。

何のために？

>58
八尾市の可燃ごみは週2回だよ。
53さんの言うとおり各フロアからは回収されてもゴミ回収日まで階下に蓄積されていると考えるが普通。
きちんと調べるってのはあなたのほうでは？

集められたゴミはゴミ回収エレベータ用の空洞をとおり、臭気はマンション内に充満するのでは？
そのため空調が24時間フル稼働・・・・。
考えただけでも電気代すごいので、管理費に跳ね返る。

〉58

八尾市は、生ゴミ毎日回収なんですか？

各階で毎日回収、ゴミステーションに1500戸、4000人分のゴミが週2回か3回の回収日まで溜まるということではないのですか？

で、ここはゴミドラムありましたっけ？
無いなら悲惨です。

八尾市って、指定のごみ袋って無いんでしょうか？

「内廊下」「コンシェルジュ」「ゲストルーム」「ラウンジ」「各階で24時間ゴミ捨て」
これらを否定する人はこのマンションとかじゃなく、タワー自体を否定してるわけですよね？
こちらへどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92013/

>「1年後のマンション価格」について「さらに下がる」と考えている購入検討者が7割近くにのぼっており
こういう話題もこのスレでする意味はないと思いますので、他へどうぞ。

>ディスポーザは生ゴミが極端に減るし、そのまま食べカスも捨てられるので、皿洗いも楽チン。
>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
生ゴミを流しながら皿洗いって別にディスポーザが無くてもできますが。
排水溝の下にネットを取り付ければいいだけ。こんなこと常識でしょうに。

>50

>>49さん、そんな突っ込みは逆効果ですよ。駅直結、商業施設に魅力を感じている人たちばっかりなんだから。

そうなんでしょうか？　確かにメリットもあるけど、デミリットも多いわけで。

そういった情報を共有して検討するための掲示板ですよね。特に保育園もあるので気にかかります。

各階のゴミステーションのごみは清掃スタッフにより毎日回収されます。
さらにこのゴミステーションには前室が付いており、そこにはおそらく脱臭機も完備されています。
そこまでしなくても、と思うぐらい各階のにおい対策は万全です。

においの心配があるのは１階のゴミ置き場だけでしょうね。
でも、各階にゴミステージョンがあるのに１階のゴミ置き場に入り浸る人が果たしているのでしょうか？

>>68
駅直結のデメリットで最も言われるのが電車の騒音です。
ところが、ここは快速停車駅のためそれがほとんどありません。
実際に現地へ行って確認してみてもいいと思います。

>67　・・・否定する人は・・・タワー自体を否定してるわけですよね？こちらへどうぞ。
>「1年後のマンション価格」について・・・他へどうぞ。

タワーを否定してるわけでは無く、メリット・デミリットを検討してるわけです。
マンション市況についても、ここかどうかも含めて、いつ購入するか契約するか検討してます。

>生ゴミを流しながら皿洗いって別にディスポーザが無くてもできますが。
>排水溝の下にネットを取り付ければいいだけ。こんなこと常識でしょうに

できるんでしょうね。

>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
これについての追加ですが、>>67でも書きましたがこれはディスポーザ無しでもできるばかりでなく、
ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せますので、その面では
むしろディスポーザ無しの方が便利かもしれませんね。

デカイ建物ですね。カッコいいとおもわれますか？

>各階のゴミステーションのごみは清掃スタッフにより毎日回収されます。
>さらにこのゴミステーションには前室が付いており、そこにはおそらく脱臭機も完備されています。
>そこまでしなくても、と思うぐらい各階のにおい対策は万全です。

だから、管理費から、人手で、
＞そこまでしなくても　というコストをかける必要があるのですか？？
毎日、各階でゴミステーションも掃除するんでしょう。

＞においの心配があるのは１階のゴミ置き場だけでしょうね。
臭いは、上に登るし、虫も呼びます。

＞ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せます。


そんな事していいんですか？？？？？

>>75
排水溝ネットで全部受け止めて、ネットごとまとめて捨てられるんですが。
何か勘違いしてます？

勘違いしてました。ごめんなさい。ディスポーザーなしだと

ネットでまとめて、ラップも、骨も、発砲スチロールのかけらも

毎日出してもいいということですか？

↑そういうことです。

>>72 by 匿名さん 2010-10-05 21:03
>生ゴミを流しながら皿洗いができるので食洗機なんて要らない。
>これについての追加ですが、>>67でも書きましたがこれはディスポーザ無しでもできるばかりでなく、
>ディスポーザでは流せないようなもの（鶏の骨とか、ラップとか）も全て流せますので、その面では
>むしろディスポーザ無しの方が便利かもしれませんね。


『流せる』って、はっきり書いてるね。

>>79
言葉尻を捕らえられましたか。
「全て流せます」の前に「ネットが自動的に受け止めてくれるので」という文言を追加してください。

ネットでまとめて捨てるというのは、デスポーザーなしだと、

分別しなくていいという特典がるのでしょうか？？

たとえば、食器の割れた破片とか、醤油のプルタブとか、キャップとか。

だけど環境負荷は、もっと増えますね。というか、・・・。

スロップシンクやディスポーザの話になると執拗にいらないという人がいますが、
全く家事をやったことのない人ですね。
三角コーナーにしても排水管のネットにしても普通に３食料理にしてりゃ、1，2日でいっぱいになる。
それを家のゴミ袋に入れても室内に臭いを放つので結局、ゴミ捨て場へ持っていく。
ディスポーザがあるとそういう回数が減って便利って話でしょ。
犬、ネコじゃないので骨付きの料理なんてたまにしかしませんよ。

ところで、市のゴミ回収とマンション内のゴミ回収を一緒に書き込んだ人は来ないですね。

>81
普通に考えてそんなもの排水管に捨てない。

使ったこともない人が想像で書いてるんだもん、説得力ないよ。
現在賃貸ですが、ディスポーザが付いてて非常に便利で重宝しています。
実際、あったらいいマンションの住宅設備で1位なんだから素直に受け取れる方がいいと思います。
我が家もマンション購入にあたってはディスポーザの有無は重要です。

>犬、ネコじゃないので骨付きの料理なんてたまにしかしませんよ。
これにはまってしまったｗ

配水管に捨てないって、ネットにまとめて捨てるんでしょう？？

どっちぃーーなんですか？？

ディスポーザーなしだと
ネットで分別なしに、生ものも、プラもまとめて捨てるのか、
それともそのまま排水溝に流せるのか？？

>>82=>>84さん
なんでいちいち名前変えるのですか？
誰しも同一人物って分かってるので意味ないと思いますよ。
別に同一で複数投稿してもいいんだし、小細工する必要などないのでは？

>86
生ゴミの量と生ゴミを出すなど「回数が減る」って読めないのか？

>>86
排水溝に流して、その下に取り付けたネットで受け止めてそれをまとめて捨てます。
うちの自治体ではプラも燃えるゴミも同じ分類で捨てられます。ここはどうか知りませんが。
ラップ一つ混ぜずに厳密に分別したければすればいいと思いますよ。良いことですので。
このへんはモラルの問題だと思います。

市の可燃物の収集が週2回だとすると、月、木と想定した場合、木曜日から月曜日までの４日間は
生ゴミがそのままマンション内のどこかに集められるんですよね。
すごい量になるのでは？
ホテルでバイトしてたけど地下１階に集めるゴミ収集場は１日でもすごい臭いでしたよ。
ここも戸数を考えればすごい量でしょうね。
ゴッキーが・・・。

生ごみも、プラも、なんでも、ネットに溜まったごみは何でもぞうぞ、
という、ローカルルールがあるのでしょうか？すごい地域もあるもんですね。
いっそ、そこにタワーがあれば良かったかもしれませんね。

毎日捨てられるといっても、袋は指定袋で有料ですし、汁気も垂れるでしょうし、
考えないといけないでしょうね。

ゴキブリぐらいいいんじゃないの？
部屋までは来ないでしょ？
ねずみや蝿は嫌だなあ。

>生ゴミがそのままマンション内のどこかに集められるんですよね。
どこかって１階でしょう。
そんなところまず行かないし、ここは住戸が最下階でも７階。
ゴミ置き場と一番近い住戸でもだいぶ離れてますね。

>９２
え？
ゴミステーションがエレベータ可動式なら普通にひっついて上がってきますよ。
暖かいので住み着くかもしれません。

何階であろうと臭いは上昇します。
ゴミの臭いは人が住みだしてからしかかわからないだろうから不安。

>袋は指定袋で有料ですし
指定袋ですが、有料ではなかったと思いますが？

ゴミの心配しなくていい、ディスポーザ＋ゴミドラムのマンションがいいね。

>何階であろうと臭いは上昇します。
だんだん拡散されていくから、上へ行くほど臭いは減ると思いますよ。
しかも普段はゴミ置き場は密閉されてて前室もあるでしょうから、そもそもゴミ置き場から臭いが漏れるかどうかが謎。

>>97
初期費用、管理費、修繕費を無視すればね。

>>94
エレベータ内にゴミが有る状態で上に上がることってありますか？

指定袋は無料で配布してくれるんですか？

記憶では、無料分は自治会員にだけ月に数毎割り当てがあるだけです。

臭いの拡散期待するほど、機密性無いのですか？

内廊下じゃないんですか？？　セキュリティーもいい加減なんですか？

生ごみは、汁気もあると思いますが、各階で床は毎日、拭き掃除してくれるんでしょうか？

>９８
ゴミ回収の人が各階に回って回収するんでしょ？
人がいるから酸素がいりますよね。
酸素ボンベ背負って作業するわけでもないでしょうから、密閉ではないですよ。
４４階建ての作業空間を密閉したら気圧で鼓膜破れるわ。

>>102
においが建物の内側から上がるわけ？てっきり外側からの話だと思ってた。
内側ならその心配は皆無だと思いますが。
１階のゴミ置き場から住戸まで、何枚の仕切りがあると思ってるの？

>99 　>>97　初期費用、管理費、修繕費を無視すればね。

って、管理費、修繕費かさむのは、ディスポーザ＋ゴミドラム

無いほうでしょう。　それを人手でやるんでしょ。

仕切りがあって安心なら、大丈夫ですよね。

宇宙旅行にだっていける。



ゴキブリも派生するはずないね。

安心　安心。　　うん　うん。　　安心だー。

>>103
廊下に数滴落ちたぐらいで気にするような潔癖症なら他のマンションの方がいいですよ。
というか、マンションより一戸建ての方がいいかも。

ゴキブリよりもネガの方が沸いてくる。

>１０５
ゴミ回収のエレベータが通る空洞には仕切りがあるんですか？
筒の中を上から下まで移動するたびに仕切りがあるのですか?
仕切りなんて各階にある扉だけじゃないの？

生ごみの汁が気になるなら、このマンションは買うなってことですか？

ゴキブリよりひどいということですか？

>管理費、修繕費かさむのは、ディスポーザ＋ゴミドラム無いほうでしょう。それを人手でやるんでしょ。
全戸のディスポーザ導入費用、ゴミドラム導入費用、電気代、メンテ費用、配管・浄化槽の設置費用、修繕費用など
全てを含めておっしゃってますか？
人権費の方がよっぽど安くつきそうですが。

ゴミステーションとやらは完全な吹抜けとなっている煙突を移動する。
つまりにおいは上へ上へいきますね。

>112
ディスポーザつけてもそんな価格上がりませんよ。値段見ましたか？
人件費を支払い続ける方が高いに決まってるｗ

>ゴミ回収のエレベータが通る空洞には仕切りがあるんですか？
エレベータではなく１階のゴミ置き場からの仕切りのことです。
そもそもエレベータで運ぶゴミは出されてから24時間以内だからにおいもそんなにきつくない上、
エレベータ内にゴミがあるのは回収時の一時だけだから、そこまで気にする必要はないでしょう。

生ごみの汁が、カーペットの廊下に落ちるのを気にするなって？いやなら買うなって？

あなた何者？？　何様？？

ゴミ回収エレベータもエレベータですからメンテナンスや導入費用考えると
結局マンションにディスポーザつけたほうが安そうです。
なんでつけなかったのｗ

>>114
>全戸のディスポーザ導入費用、ゴミドラム導入費用、電気代、メンテ費用、配管・浄化槽の設置費用、修繕費用など
の中の、ディスポーザの費用だけ挙げられてもねぇ。

>人件費を支払い続ける方が高いに決まってる
1棟につきたった33箇所のゴミを回収するだけなのに、どれだけの人権費を計上してるのでしょうか？

ディスポーザーより人件費のほうがやすいってってどこの試算ですか？

どこの、どんな？？？？？

>115
4日分だよ。
ゴミは出されてから24時間以内の回収かもしれませんが、ゴミを出すまで各家庭で時間がたってる
ケースが多いわけで、その説明はあてはまりせん。

＞１１９

だからどんな試算ですか？？

具体的に、お願いします。