パークタワー横浜ポートサイドはどうでしょう？

MMより高い訳ないでしょ！

>349
それはないでしょ！（笑）
眺望が良いのは一部であって、そこなら7000はありえるかも
しれないけど、最多が7000はないんじゃない？
最多7000というチラシ見ただけで、誰も集まらないよ。
同じ7000支払うなら、間違いなく他の物件に流れるんじゃない？

タワーズだって、最多3000万台だったと思います。

>350
メゾネットって他より高くなるのかな？
前見た物件では価格は変わらなかったです。
階段部分も平米数に入るので活用できる面積は限られるし、当然バリアフリーじゃないし、エアコンもききづらいし・・・
好き嫌いが分かれることは確かですね。

高くなるでしょ。他の物件はともかく、ここのメゾネットは
床面積が広め（90平米以上）の部屋ばかりだし。

武蔵小杉のタワーのように、北側の人気薄の部屋にだけメゾネットを設けて
北側の付加価値を高めるために使うケースなら、別ですけどね。

>>352
>眺望が良いのは一部であって、そこなら7000はありえるかも
>しれないけど、最多が7000はないんじゃない？

たしかに最多が7000はあり得ませんね。しかし角部屋に関しては
「7000もありえる」どころか、確実に越えるでしょう。

ナビューレも、安い安いと言われましたが、眺望の良い東南角部屋は
商業棟に視界を遮られる低層階を除けば、7000万以下はありませんでした。

87平米（〜25階）で7300〜8000万。98平米（〜38階）で9300〜9800万。
それ以上(110平米）は１億4000万。

パークタワーは場所が奥まってる分ナビューレより眺望条件が悪いですが
それでも角部屋に関しては7000〜9000万台になるのでは。
最上階は100平米越えで「億」まで行くでしょうね。

>356
ふむふむ。眺望も望めないし、環境も良くない。
で、そうなると、駅近以外にどこに魅力を感じるのだろう。
と言うよりも、7000ぐらい出せない人にとって、それでも
この物件を手にしたい理由ってあるのだろうか。

横浜駅近と仕様だけ十分でしょ！
環境も別に悪くない。

え？仕様って、もう出てるの？

ホームページ復活しましたね。発売時期延期以外は変更が見当たりませんが。

排気ガスの影響は高さによる。
方角による。

>>357
>ふむふむ。眺望も望めないし、環境も良くない。
>で、そうなると、駅近以外にどこに魅力を感じるのだろう

ナビューレの時も、同じようなこと書いて煽ってた奴がいたな・・・
どうせ、他の物件（ＭＭ内か）の業者だろうけど。

眺望は、今後のＭＭ周辺の物件ではC-3の公社が最高だろうが
（マリナは眺望は素晴らしいが、利便性が論外なので対象に含めず。）
それ以外に、ここを「眺望が望めない」なんて言える物件は
この近辺にはないでしょ。MMの中なんかは、ほとんど「囲まれ物件」だし。

海だけでも見えれば満足ならブリリアの海側があるけどね。

あと、ポートサイドを「環境が良くない」と言い張る奴も居るけど、それなら
東京都心の超高層なんて、ほぼ全て「環境は最悪」レベルということになる。
というか、あの程度の周辺交通量に文句言う奴は、都心に住むべきではない。
徹底的に「郊外」に絞るべきでしょう。

>362さんの意見を要約すると・・・
展望はＭＧＴやＣ−３の公社よりも遥かに劣っているが、廻りを囲まれている
ＭＭ物件よりはまし。
環境も東京都心の劣悪環境よりはまし。
って程度だとなる。
357さんと同じ意見ってことですね。

ＭＧＴを見てきましたが
価格△　構造○　眺望○　住環境（敷地内）○
駅からの距離×　利便性×　装備・内装○
てとこでした。
駅からもう少し近ければ良かったけど．．．
駅から遠いので、この物件を待つことにしました。
最近の三井は、おかしいので期待できないかもしれませんが．．．
あまりあせらずに待ちます。

>>362
同意見です。
駅近と利便性が一番の売りと思うので
環境を気にする人は止めたほうが良いと思います。

ＭＧＴ確かに駅から遠いんですよね。
眺望が期待できるのに、ちょっと残念です。

先日、ブリリアのMRに行ってきたのですが、今後の金利や地価上昇等の話の中で、
この物件を例に出されたチラシを頂いて説明されました。
「MM地区と比較されると明らかに割高になるので、うちやフォレシス、MGTの販売が終了してから
販売するようですね。既にMRも出来上がっていますから。坪単価240辺りと予想されています」と
言われて愕然としてしまった。やはりここの掲示板で言われていた通りの販売戦略!
相当強気の価格できそうですね。金利上昇なども考慮すると・・・諦めました。
とりあえずMGTを申し込もうかと考えています。これから数年は待てば待つほど不利になりそう。
ローンを組むサラリーマンにとっては・・・ですが。

MM地区の物件より高いんですか？もう論外ですねここは！！！！

もしかしてここが横浜で最高級のマンションになるのかな？

コットンの売れ行き次第では上げもあるし下げもあるでしょ

コットン（ＭＧＴ）とここは、価格帯も客層も根本的に違うだろうに。
だから別にバッティングはしないし、互いの売れ行きも影響しない。

>>364　おおむね同意見ですが、ＭＧＴの「構造○」というのだけは・・・？
吹きっさらしのアルミ格子壁の外廊下ですよ？

プッ！ここも外廊下ですよね！
ブリリアやフォレシスに比べたら。。。
しかもポートサイド地区。。。

>>371
補足します。
ここでの構造と言うのは、直接基礎＋免震構造のことを言うつもりでした。

ＭＧＴのエレベーターホール前は、
ガラスが付くとのことなのですが風の影響はあるのでしょうか？
（両角部屋に行く通路は、アルミ格子壁ですね！）

私が住んでいるマンションは、
ドーナツ型五角形のタワーで内側が通路になっていますが、
上部に屋根が無いので外廊下と一緒です。
ただ構造的に風の吹き込みはほとんどありません。

ＭＧＴもパークタワーも風の強い日には、影響があるかもしれませんね！
もしかしたら通路を突風が吹き抜けるのかな？

玄関出たら風雨なんてやだな〜

>>362
>あと、ポートサイドを「環境が良くない」と言い張る奴も居るけど、それなら
>東京都心の超高層なんて、ほぼ全て「環境は最悪」レベルということになる。
>というか、あの程度の周辺交通量に文句言う奴は、都心に住むべきではない。
>徹底的に「郊外」に絞るべきでしょう。

ん？なんで東京都心の超高層が出てきたんだ？
この文書からすると、ポートサイドは「環境は良くないけど、この程度の
ことを気にしているなら郊外がいい」と環境悪について認めている気がするのだが・・・

>374
外廊下は確定ですかね？
だったら、私も住みたくないな。

今はタワー型の内廊下に住んでいるけど、廊下はホテルみたいです。
外廊下は以前に経験あるけど、蜂の巣みたいでさみしかったです。

買い換えようかと思っていたのに、残念！

376です。

希望を言うと、廊下は全面色付ガラス。
一応内廊下方式だけど、採光もあるなんてうれしい。

せこい小さな窓だったらないほうがいい。

お願いだから、吹きさらしは本当にご勘弁ください。

>>366さん
MMのブリリアやフォレシスの坪単価はいくらくらいなのですか？

外廊下といってもコットンやＭＧＴと違って、
「吹きっさらし」ではないけどね。ちょうど同じパークタワー横浜の
ステーションプレミアみたいに、吹き抜けに面した外廊下でしょう。

一応、吹き抜けにも屋根があるみたいだし、ほぼ完全にクローズドで
「玄関を出たら即、風雨に晒される」ということはないと思う。

>一応、吹き抜けにも屋根があるみたいだし、ほぼ完全にクローズドで
本当ですか？間取りを見ると廊下側の居室に窓が有りますが。。。

間取りを見ると廊下側の居室に窓はありますが、一応、吹き抜けにも屋根があるので、ほぼ完全にクローズドだって言ってるんだよ。わかりまするか？

秋発売ということは、そろそろモデルルーム作り始める頃でしょうか？モデルルームの場所などご存知の方、情報ください。お願いします。

ＰＴＳのＭＲ横にはすでに完成済みですが販売延期の影響で公開してないだけだと思いますよ
ＭＲの外装はマンションの下部分をイメージした外壁が貼り付けてありました

吹抜けに屋根があると言う事は、屋内ですよね！内廊下なんだ。
MMMやPTYSの吹抜け部分には屋根はないですよね？

MGTの状況みて価格決めるなら、そんなに高くはできないんじゃないかな？MGTは高層階でも倍率は1.5倍にもいってないそうですよ。ギャラリーいった時に横で聞いてる人がいて、営業の声がもれて聞こえました。CHTの時は、むちゃくちゃだったらしいです。中層は、残っちゃうんじゃないかな。という事で、PTW、価格期待してみましょうよ。

ＭＧＴの売れ行きは今年から来年にかけて販売されるのウォーターフロントマンションの
指標にはなるでしょうけど、同じ三井のＭＭＭも相当売れ残ってるみたいだからそっちが
夏以降に売れるかどうかの方が価格に及ぼす影響は大きいんじゃないですかね、夏の間に
売り切るようなら相当こっちも高くなると思うけど、秋まで持ち越すようだと、株価に
引きずられて不動産も値崩れするんじゃないかな、どっちに転ぶか今はちょと微妙な時期

>379

376です。
それでも、廊下がガラス張りだった方がうれしい。

外廊下の吹き抜けに屋根、か。。。軒下の蜂の巣。。。

外廊下にするメリットって何でしょうか？開放感？コストダウン？上下階との親近感？
紙飛行機の発射台？・・・落下事故もいやだ〜。

外廊下ファンの方、アンチ外廊下の私へ慰めの言葉をください。

独特のマンション臭がこもらない事かな？

>>388　あと、火災の時に排煙がスムーズ。

>>384
>吹抜けに屋根があると言う事は、屋内ですよね！内廊下なんだ。

「内廊下」の定義は、そうでは無いと思います・・・・
ホテルの廊下のように、外気が入らず空調が完全に効くようになっている構造が
「内廊下」かと。もちろん廊下はカーペット敷き。

ここは「屋根のある外廊下」ということでしょうね。廊下はタイル敷きで。

>MMMやPTYSの吹抜け部分には屋根はないですよね？
MMMは知りませんが、PTYSにはあったと思います。

屋根がないから外廊下だと思いますよ。
パークタワー、ＭＭＭは外廊下物件ですよね。
どちらも人気が今一でしたが。

外廊下で結構。わかって買うんだからほっといてくれ。

>383
382です
情報ありがとうございました。不勉強なもので、
ＰＴＳのＭＲ横が、どこなのか教えてください。

>>387
おいらは外廊下ファンではないけどね。別にどっちでも構わん。
開放感、風通し、採光の面では外廊下かと。間取りも外廊下の方が無理がないしね。
アンチ外廊下なら素直に内廊下にしておけばよいかと思いますが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/res/494-494

【内廊下のメリット・デメリット】

◎：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます
。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等で
あり、
仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく。むしろ安価になる場合も多い
。

○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適
性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからで
す。
建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧
力差（火災室は高圧となる）で
扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）
を付けているものもあります（非常にまれです）。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ
空気が上昇し、
上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影
響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自
住戸の扉が開けづらい、
自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が
起こります。

>394

ご丁寧な解説ありがとうございました。
煙突効果は初耳でした。火災時の安全性については、内廊下のマンション内部はスプリンクラーがめぐらしてあるので、そこまで考えるのは不要かなと思いますが、いかがでしょう？
”いざと言うとき"のことだとはわかっておりますが。

でも、・・・だから外廊下がよい。というほどメリットが感じられません。
外廊下設計者（または関係者の代弁で結構です）の意図をもう少しご説明いただけませんか？
（本物件に限らず、一般論でも結構です）

煙にスプリンクラーは効かないですよ

火の無い処に煙立たず

他の階の火災で発生した煙が、気圧の差によって室内から廊下に流れ、さらに猛烈な勢いで上層階に上がってくる、ということですね。

煙を出してる火元の火にはスプリンクラーが効くということです
もちろん火災初期の話ですけど

【外廊下のメリット・デメリット】

基本的には内廊下のメリット・デメリットと対極の関係にあります。
◎：安全性
上記の【内廊下のデメリット】にある排煙、気圧差による煙突効果に加えて
火災時において、排煙装置という機械に頼らない避難動線が確保されているのは大きなメリットです。
避難導線についても非常時にはスラブ（吹き抜け）から降りる、登るといった非難導線があるのは
非常に多数の人間が短時間で避難する必要がある場合、大きなメリットになる可能性があります

また、排煙については、内廊下の物件であっても勿論、機械排煙設備などは点検され動作は確認されているはずです。
ただ一つ知っていておいて頂きたいのは、機械排煙設備の容量は通常１フロアーのみの火災にしか対応していないと言うことです。
複数フロアーで同時に火災が発生し、煙が廊下に漏洩した場合、十分な容量を持ってはいません。
これは火災は同時には発生しない、あるいは上階に延焼したとしてもその前に避難が完了しているとの前提に基づいています。
爆発などが原因で複数フロアで同時に火災が発生した場合、スプリンクラーの機能が火災に追いつかずに他の階に燃え広がった場合などは対応できない可能性が高いです。
これをどう見るかは人さまざまだと思いますが、事実として知っておいてください。

○：通風がよい
ボイド（吹き抜け）に面した外廊下はあまり外部の風の影響を受けないので、比較的穏やかな通風が取れます。

△：採光
以外かもしれませんがタワーマンションにおいては外廊下に面した窓からの採光は
下記を除いて期待できません。
・ボイドが大きい場合の中層以上
・通常の大きさ（１５ｍ角程度）のボイドの最上階から１０階位まで
通常の大きさのボイドの場合、昼から廊下の照明が点いています。