ザタワー＆パークス田園都市溝の口【３】

劇団。。。

酒井和歌子

話題変えましょう。
インテリアオプションの日程、今日聞きました。
５月１２日（金）から１４日（日）ＭＲで開催だそうですよ。

食洗機をつけるかどうか悩んでいます。
自分で業者を見つけるか、シスコンさんに頼むか。

やっぱりシスコンは高いのでしょうか？
こういう話題こそここで取り上げて安くていい業者を紹介してもらいたいものですね。

前のシスコンに行ってきました。
以前の書き込みで、みなさんシスコンに頼まれてるようなので、
それがふつ〜なのかな・・・っと見積もりだしてもらったら、
びっくりぎょうてんっ！みなさん、お金持ちだな〜〜っと。
我が家は予算があるので、見積もってもらったものを
業者をまわったり、ネットで探したりしたら、
50万は安くなりそう。。。節約主婦になった気分。
っというより、シスコン、高すぎませんか？？

>>287

50万も安くなるって、いったいいくら分のオプションを頼もうとしているんですか？

287です
100万越えです

そんなにオプション頼むのですか！それが驚き＞＜

本当にシスコンはそれほど高いのでしょうか？

契約者の皆さん。
駐車上は希望通りに取れました？

２９２です。
追加で質問です。
車を２台持っている方どうなさるのでしょうか？
近辺の月極駐車場情報お持ちですか？

駐車場、大型車が倍率高いみたいですね。

今、住宅情報ナビで価格が掲載されている部屋で、第３期価格表情で"分譲済み"になっているものが、東側高層中心に5部屋ある。
これは、どう解釈すればよいのだろうか？実は残しておいた？それとも、キャンセル？

キャンセルだと思われます。
それも１０期って区切ってる理由でもある。

公庫ローン審査通らなかった世帯がいくつかあるそうです

金利上がって、公庫金利だときついけどとりあえず押さえておいて
実際は銀行の安い金利で借りればいいやと思ってた家はきついかもね。

銀行ローン金利も１年前の公庫金利上回ってるとこあるし

実際の契約って１１月の鍵渡しのときなんですよね？
頭金はいつ支払うんですか？一ヶ月違うだけで大違いだと思うので。
どの銀行で公庫組むか悩み中。

契約の１月位前にローン確定してもらうと聞きました。
なので頭金もその頃かと。９月〜１０月位ですかね。

けっこうキャンセル出てるんですね。
先着順の部屋が増えてました。
東側が良かったけど、成約済だったから西側にしたのにぃ・・・。
この先金利上がると審査アウトが多くなるかな？
悔しくなるから、MRに行くのは控えようって思っています。

今日もこんなニュースでてますしねー
払えない人これからも出てくるかもね

長期金利、一時２％に急騰　政府、利上げ観測を警戒

　１８日の国債市場は、デフレ脱却期待や日銀の利上げ時期が近いとの観測を背景に、長期金利の指標である新規発行の１０年債利回りが一時２％ちょうどまで急騰（価格は急落）した。取引時間中に２％台に乗せたのは１９９９年８月以来６年８カ月ぶり。
　安倍晋三官房長官は同日の記者会見で、長期金利の動きについて「足元の上昇スピードはやや速過ぎるのではないか」と警戒感を表明。利上げ観測が急ピッチな長期金利の上昇につながらないよう、日銀に市場への説明などで適切な対応を取るよう注文を付けた。
　長期金利急騰を受け、今後住宅ローンや企業の借入金利は一段と上昇する見通し。政府、日銀は、景気拡大局面が戦後最長の「いざなぎ景気」を超えると期待するが、急ピッチな金利上昇が住宅販売や設備投資などに水を差す懸念も出てきた。
（共同通信） - 4月18日18時20分更新

>>296

第3期以前の物件でキャンセルということは、手付け放棄のキャンセルなんでしょうか？
しばらくは、有望な顧客に先着順物件として、提示していたんですかね？

私も、その頃にやや背伸びをして価格の高い部屋を契約したのですが、金利が上がってきたため、相当悩んでます。手付け放棄というのは結構あるもんなんですかね。

いまならまだ販売が４〜５期残ってるから理由によっては手付け放棄なしもあるかもしれませんよ
真摯に営業さんに相談してみてはいかがでしょう？
第９期とか最終期だと難しいでしょうが、まだ折り返しですので。

金利上昇を考慮せずにローン組むなんて、ありえないでしょう。
モデルルームでは2年固定の金利が30年間続くような試算をしますがｗ

現在は史上稀に見る超低金利が続いているため、住宅ローンの金利もこんなものだと思っている方も多いかもしれませんが、現在が「異常」であることを認識しましょう。

たとえば80年代後半から90年代前半までの10年間、変動型住宅ローンの金利は平均6%程度で、91年には最高8.5%まで上がったことがあります。

自分は住宅ローンの返済を試算するときは、金利9％で試算しています。

こんな当然なことすらしらずにローンを組んで返済できなくなるなら、それこそ「自己責任」としかいえませんね。

>>304
金利が上がって返済が困るようなら手付放棄してでもキャンセルしたほうが良いと思いますよ。
5000万の部屋として、引渡し後にやっぱり払えなくて手放すときには中古扱いとなるので500万以上下がる可能性もあります。

そもそもそんなぎりぎりで、修繕積立金や管理費を延滞とかされると他の住民にも迷惑かかりますので。

がんばって働きましょう。

>>306
>>307
年収的には問題ないと思うのですが、将来のインキャッシュフローって、読みきれませんよね。
そのため、できる限り低めで固めたかったですが、最近の金利動向で怖気づいているというところです。

皆さん、相当健全な資金計画なんですね。羨ましいです。

ここのマンションの契約者です。
これからの金利の上昇を考えると返済比率4%換算で25%以下でも危険？正確に言うと23%弱…なんだか心配になってきた。

あと数ヶ月、がむしゃらに頭金をかき集めるしかありません。

溝の口・・・というか、川崎市の不審者や犯罪はどうなんでしょうか？
今住んでいるところは、警察からの不審者情報メールをもらってますが、
毎日不審者被害が２〜３件はあります。（もちろん普通？の窃盗などもありますが）
近くにはあの「サカキバラセイト」も住んでいるらしく、
公園やスーパーにあらわれたとかで、トラブルになっています。
小さい子供を持つので早くタワパに引っ越したいのですが、
あのあたりはどんななんでしょうか？

モデルルームでは平気で３５％以下なら審査通りますなど言ってローン計画してきますがかなり危険ですね。返済比率２０％超えは考えられないですね、住宅ローン以外考えてない返済計画ですから。

５期の購入者です。
今日シスコンからインテリアオプション会のお知らせが届きました！
５月１２、１３、１４日でマンションパビリオンで開催です。
楽しみ♪

マンションパビリオン閉鎖のお知らせも同封されてました。
５月２１日（日）１９時をもって閉鎖ですって。
なんだかさみしいですね。

ひとむかし前なら、住宅ローンで１千万円借りたら２千万円返すのが常識だった。
誰かも言っていたけど、今の金利水準がむしろ異常。確実に金利は上がっていく。
変動で組んでいる人は、相当の覚悟が必要だろう。いずれ、骨身にしみるはずだ。

>>313
そもそも20％越えでローン組んでる人は少数では？
あまりに経済知識無さ過ぎですよ、20越えなんてよほどの収入なければ自己破産予備軍。

>>316
20%未満が約40%弱なので、60%強が自己破産予備軍。
20%越えは少数ではなく、寧ろ多数派。
http://www.nomura-re.co.jp/sendai/manshon/con1_a2.htm

金利を何%に設定するか、各世帯のライフプラン等にもよるので、一般化は難しいですね。

恐ろしい。修繕積立金も上昇していくのに。
一般的に返済がきつくなっていくと、先ず管理費・修繕積立金を払わなくなる。
管理組合の理事になると誰が管理費、修繕積立金を払っていないか、
すぐ分かって面白いよ。（当然うわさはすぐ広がる）

冒険しろというわけではないが、世の中そんなものです。
全ては理想どおりには行きません。

だれも破綻したいから、家を買うわけでもなく。
リスクに対する感覚は人それぞれ。
資産運用の仕方1つとっても、ばらばらなんですから。

20%越えで審査が通る銀行があるなんて知らなかった。
知ってたらもう少し頭金抑えて他にまわしたのに、知らなかったの俺だけ？

うん。。。たぶん。

重要事項説明書に記載のある修繕積立金の説明をせずに契約したら宅建行法違反なわけだが。

おまえいろんなスレで修繕積立金の文句言ってるけど、どこの業者？

修繕積立金・・・説明受けてないですけど。
ぶっとい冊子を渡されて、読んどいて下さいって言われただけですよ。
仮契約後。で、高額金額を初めて知りました。

契約会で重症事項説明書の読み合わせしなかったの？
読み合わせの際にイヤでも触れるんだが。

宅建資格を持つ人間が主任者証を提示して、重要事項について説明してなかったら本当に宅建行法違反なんですが。


まあ重要事項説明書の内容について確認しました、と実印を押すんだから、言われなくてもアック人するのが当然ではあるんだが。

324です。
営業は住友さんでしたよ。
328さんのおっしゃるような宅建の証明証はみせてくれましたよ。
「これはみせないといけないことになってますから」って説明しながら。
いくつか、重要事項は話ししてくれましたが、修繕費はそこにはなかった気がします。

ここの購入者ではありませんが、宅建業法違反で売ってるの？このマンション・・・

重要事項を「いくつか」しか説明してないってのは、完全に法律違反ですね。

契約会は何時間くらいかかりましたか？

銀行の審査で税込年収の8倍まで借入れＯＫと言われ、実際は年収の4倍程度のロ-ンを組む予定ですが、8倍なんて有り得ないですよね・・・。

８倍！？
スゲー ホントに借りれたら最高値の部屋がよかったなぁ〜
みなさん頭金はいかほど入れるんですか〜？ ウチは1千万ほどですが。

>>322
今管理規約の冊子を見て確認しました。
５期で住友の営業さんでしたが、重要事項説明のときにこの冊子は開かなかったような気がします。
修繕積立基金、まとまった金額とは思ってましたが、10年目と20年目はものすごい金額ですね。
ローンはゆとりをもって組まないとほんとにえらいことになりそう。

ついでにグランドマネージャーやフロントサービスの費用も載ってました。
管理費に見合った働きをしてくれるよう願うばかりです。

宅建業法違反による違法販売の証言が出てきてますね

重要事項説明は宅建資格者、担当営業、私と妻の四人で４時間ほど。
そのなかで修繕積立金の説明は受けましたよ。
第１期で大京です。

>>339

私も１期だけど、あの冊子開いたっけ？
大京の宅建資格者が何世帯もまとめて一気に説明したから339さんとは別の日だと思いますが。
（平日は無理だったので休日に20〜30人位で一斉に同じ場所でした）

339です
平日の説明会で商談スペースでマンツーマン状態でした。

この掲示板は評判を落とそうとしてる他の物件の販売業者がたくさんいるような気がしてなりません。

評判がどうとかではなく、実際に違法に販売してたわけだが

説明義務は事実
説明義務違反も事実

オプションの
水周りのコーティング頼む方（＆過去のオプション会で頼んだ方）おられますか？

あれどうなんでしょう？

>>351

ここは３２階だし
今の６０階レベルが多く建ってる現状ではそんなでもないとおもいますが、。

まあ、この話題も賛否両論なので買いたい人が買うで良いのでは？
あえて３０年後の未来を推測しあっても意味なさそうですし。

350
やってもその後の手入れの問題ですよね

353です
水周りのコーティング頼む方（＆過去のオプション会で頼んだ方）おられますか？
10万位するんでしたよね？

気がつかなかった。言われてみれば、確かに修繕がタイヘンだな。
売りがたくさん出たのは修繕費用、あるいは相場の下落と関係あるっていうこと？

修繕費用の説明は重説で受けたはず。納得して契約しているんだから、不安を煽るようなことを
書き込むのはやめて欲しい。
契約者に失礼です。
いまさらいわれなくても知ってます。
色々考えて、その上で気に入って買ったんですから。。

>修繕費用の説明は重説で受けたはず。

少なくとも、>>324、>>330、の方は「受けていない」と言っています。
その他は削除された書き込みが多いので私にはわかりませんが。

>削除された書き込みが多い

ってのは管理人が見て不適切（成りすましや煽り）があったという事なので
この話題はもう蒸し返す事はないのでは？確かに一生懸命話題にしたがっている方が居られるようですが

たしかに匿名のこの場所で、聞いた・聞いてないとか議論の意味なし
検討者は自己判断で買いたければ買えばいいし、契約者で聞いてないって人は個別に営業と相談しかないでしょう。

>たしかに匿名のこの場所で、聞いた・聞いてないとか議論の意味なし


じゃあ無意味な掲示板に書き込むのもやめればいいと思うんですが。

＞３６０
お・ま・え・も・な！

あのぉ〜 水周りのコーティングの話しは…？

水周り悩んでます・・

コーティングは効き目薄くなってきたら
付属のメンテナンス液を塗れば一生物とシスコンの方に言われましたが
このメンテナンス液って１本いくらなんだろう？と。

>>363
ＳＣガードお願いしましたよ。
新築マンションに引っ越した知り合いに聞いたら、やって損は無いとの事。
普段からマメに掃除が出来れば必要は無いのですが、うちは共働きでついつい手抜きに
なりがちなので多少の効果を期待しつつ契約しました。
メンテナンス液の値段は聞きませんでした。

久しぶりに見たけど、このスレ荒れてますね。

ほんと気持ちよく入居を迎えるまでに、楽しい場にしたいです、ここ。

このスレに限らず、この掲示板は「購入者専用」ではないことを
忘れないでいただきたいものです。

コスギタワーみたいに購入者専用の掲示板を別な場所に作るしかないんですかね・・
パスワードはオプションカタログ、何ページの右上の商品の型番とかしているようです。
そのおかげでここは閑散としちゃったようですが・・・

自称購入検討者がネガティブな話題、契約者はポジティブな話題にもって行くのは当然の心理だと思いますし
共存は難しいのかもしれませんね。

水まわり、頼もうと思ってたのですが、
やめました。
いいのだろうけど・・・高いんだもん！

ＳＣガードお願いしました

あのさわりごこちを体験しちゃうと・・
営業うまいよね、まあ高いは同意だけど、のちのち楽そうですから

>>367

もしここもどなたか作って頂けるならそうしたいですね
契約者のみが持つ管理規約の何ページ目かの数字とかパスワードにして。

最近特に自称購入検討者の発言目に余ると思います。
本当に本気で購入検討者なら過去スレ位みてよ、と思うような書き込みを何度もされてるし。
さらに質問に対し、ポジティブな回答しても即ネガティブな書き込みぶつけてくるし
ここでは購入検討者は購入検討者同士で、契約者はタッチせずに議論させた方がいいのかもと思います。

購入検討者ですが、真剣に検討しているからこそネガティブな部分が気になるものです。
他の競合物件との比較も気になるものです。

ネガティブな話題禁止、他物件との比較禁止、という掲示板をお求めなら、それはこの掲示板ではありません。
「自称契約者」の言っていることは、ただのワガママ、勘違いも甚だしい。

この掲示板は、「マンション購入応援サイト」であり不動産購入検討者の情報交換のためのサイトです。

掲示板の趣旨を無視して、購入検討者を「自称購入検討者」と侮蔑する「自称契約者」の皆さんは
言論統制できる掲示板を勝手に作ってここから去ってください。

371賛成！！
ちょっと小杉とどうかな？って書き込みあるとあっち行けとか、
ネガティブな疑問があると総攻撃されたりしてるよね。
実際のとこ、営業に修繕一時金のこと聞いても言葉濁して言わないし、
ここで契約者の人に聞くしかないじゃない？違うかな？？？
自分の買ったとこは1番と思いたいのはわかるけど、悪い部分も納得したから
買ったんじゃないのかな？そうでなければ、住んでから不満たらたらになるよ。
良いことしか知りたくない、自称契約者達はどっか行ってほしい。

契約者はこんな感じで他に作って他で仲良しごっこでもしてれば

>コスタ契約者専用の掲示板↓
>http://nyanpo.poke1.jp/mkg2/mkgu/KOSUGI.html
>
>パスワード：オプションカタログp-26の商品の型名８文字です。
>（大文字小文字も区別）

本当の契約者なら、この物件のここはよくない、だが自分はこういう理由で納得して契約した、と言えるはず。

検討者が求めているのも、まさにそういった内容。

でもこの物件に限らず、この掲示板の自称契約者達は、ネガティブな内容には感情的に反応するか、荒らし扱い、他の物件の営業扱い。

そんな反応しかできないんだったら、とっとと消えるべき

本当の契約者ですが、検討者？の不条理な書き込みに嫌気がさしてます、これを最後にもう此処には書きません

>ここで契約者の人に聞くしかないじゃない？違うかな？？？

と思ってるのならもう少しちゃんとしたら？このスレだけでも頭から読んでごらんなさいな。
コスギタワーみたいなのいいなぁ。。。オプション会の案内着てるのにそこらへんも話あいたいですよ。。。

>>375
>コスギタワーみたいなのいいなぁ。。。

他力本願ですね。
ほしいなら自分で作ればいい、簡単に誰でもできるのに。

契約者は、営業が教えてくれないから検討者の質問に答えるのあたりまえ
どんなネガティブな質問にも納得して契約したのだからその理由を教えろ（参考にしてやる）

これじゃ本当の契約者ここに来なくなるわなｗ
高飛車な態度で契約者から他ＭＳとの比較情報だけ取って自分達はいい所取りですか？

>そんな反応しかできないんだったら、とっとと消えるべき

はーい。契約者ですが私ももうきません

でもネット上での内容を完全に鵜呑みにはしないでしょ？
相手の顔も名前も分からないから本当とも出鱈目ともつかない。
「契約者さん」と書いていても自称契約者の愉快犯かもしれないし、普通は参考程度にしますよね。
気になれば営業さんに確認すればいいだけだし。
白とも黒ともつかない内容に熱くなって、
契約者さんを出て行け！っていうのはどうなんだろうねえ。

ホンモノの契約者です。
契約者のみなさん，検討者のみなさん，ちょっと待ってくださいよぉ〜 確かに検討者の方が言ってることも一理あるし，検討者の方には購入者の気持ちも踏まえて質問してほしいし…と思います。私はどんな内容にせよここが盛り上がってるのはある意味注目を浴びてていいのかなって思います。ホントの検討者の皆さんも過去のスレ見てれば変な書き込みあるのわかりますよね？過剰に反応しすぎと言われればそれまでですが，そんな書き込みに嫌気がしてるのも確か。
まぁだったらここを見なければいいのだけれどやっぱり情報交換もしたいし…
いずれにせよこんなところで喧嘩しても仕方ないからもっと発展的な意見交換しましょうよ〜

>この掲示板の自称契約者達は、ネガティブな内容には感情的に反応するか、荒らし扱い、他の物件の営業扱い。

過去ネガティブな内容に正確な情報で反論したら業者や自称契約者扱いされましたが？
そんな人達と何を情報交換しろと？

>>380
>>過去ネガティブな内容に正確な情報で反論したら

その内容がわからないので、あなたの言っていることが妥当かどうかもわかりません。
ここに貼り付けてみてはいかが？