プラウド新浦安　住人専用Part3

野村に対してどう交渉していくとか、ここで明かしちゃってどうするの？

相変わらずこの掲示板でやり取りしてる方々が何したいのかさっぱり分からない。

のんきに帰省している方々に、早く戻って現実を見て欲しいと言うのがひとつ。
しっかりした住民の方々が多いのは確かなので、そうでない方々、
「きっと誰かがやってくれるだろう」と思っている人、めちゃくちゃ多いと思います。
自分がやるつもりで頑張らないと、他人事でなんとかなる事態ではないことを認識して欲しくて
現状を書いてるつもりです。

水に関する言葉がある土地は絶対に買っちゃいけないって、死んだばあちゃんが言ってました。
ましてや「浦」安のような、つい2,30年前まで貧しい漁民が東京まで行商していたような土地なんて。
一時の流行やデベのイメージ戦略に騙されない、確かな目を養いたいものです。

>>452さん

その理由だけでここを使うのですか？

ここはほとんどの住民は見ていませんよ。荒れてるから。
Ｂ棟の友人も、室内は傾きが確認できないのに、掲示板でいろいろ書かれて非常にストレスを感じ、
見るのが嫌だと言っていました。
住民以外の方にとやかく言われるのはまだしも、同じマンション住民に執拗に言われて、
ただでさえ地震で参っているのに、追い打ちされてます。
水平器で問題ないと書かれた後もですからね。


ＭＬの方が、帰省組の目にも止まると思いますが。
ここは自分から見に行かないと見ないですが、ＭＬなら情報が送られてきますから。


>>452さんがおっしゃる効果もゼロでは無いと思いますが、明らかに薄いし、
時折住民以外の方のニセ情報も混ざるので、適した場所とは思えませんよ。

野村さんのせいにするのはおかしいと思う。他のマンションもそうなっているのだから。埋立地のせいですね。

ここまでひどいのはプラウドだけですよ。他のマンションでどこですか？関心があります。

ここ買える甲斐性が無くて、ざまみろと思って中傷して楽しいですか？幸せ？

>>458

さすがにその発言は引くよ。
はっきり言って「東北に親戚がいなくて良かった」とか言ってるのと同レベル。

貴方が自分の近くにいないことを切に願うよ。

ＴＤＲは駐車場以外は、全く被害は無かったようですね。
どうしてでしょうか？不思議です。

中傷する人に対して腹が立つの同じですが、
中傷する人＝買えなかった人、という傲慢な発言が次から次に中傷を呼び込むんですよ。
選民意識も恥ずべきことです。

458
確かにウチは断水したし、泥かきで腕がパンパンだ。その様を見て幸せってか？住まいに限らず自分と違う選択をした人が困っていると幸せを感じるタチか？本当に自分が困ったときに誰からも手を差し伸べてもらえない寂しい人だな。

457みたいな人は地震の前からいたから今ボコられてるんだよね。それでも甲斐性云々という書き込みをするっていうのはある意味ブレてない。素晴らしい！

再びＮｏ３８５です。

私の書き込み後、何だか色々と書かれていますが、私は１３年程浦安に住んでおり、そちらのマンションが建設される時にも色々と広告チラシがポストに入っていたことを記憶しています。

で、その時の内容では、サンドパイルによる液状化対策を大々的に唄っておりましたが、その範囲が建物だけなのか、あるいは敷地全てなのかは、かなり古い話なので忘れてしまいました。

サンドパイルは羽田空港の拡張工事にも採用されているスタンダードな液状化防止工法ですが、含水率を低減することは可能でも、１００％地下水を無くすことはできません。

ですので、工事を行い液状化による被害を少なくすることは可能でも、被害を０にすることは到底不可能と考えられます。

内陸部でも砂質土かつ地下水位が高かったりすれば（川沿いなど）当然液状化現象は起きます。よって湾岸地域（埋め立て地域）特有の現象ではありません。

そもそも、浦安の第１期、第２期の埋め立て時（主に昭和４０年代）の工法は、周辺海底から土を採取しパイプを通して埋め立て区域内に海水と共に土を投入するという原始的な工法でしたので、サンドパイルや地盤改良という工法はやっていないと思います。

ノムさんとやらは、それを理解した上でサンドパイルを改めて行ったものと推測されます。
しかし、ノムさんとやらは浦安の埋め立て地域全体のサンドパイルを行った訳ではないので、時間の経過と共に他の区域からの地下水の流入などは、どうやっても防ぎ切れないものと思います。

それをも防ぎたいのなら、シートパイルを使用して他の地域と縁を切る封じ込め工法、あるいは縁を切った上で土を全て取り替える工法などもありますが、金銭的に非現実的だと思います。

日本中どこに暮らしても、自然災害と無縁な地域など存在しません。（あれば、私が住んでます。）
あれこれ騒ぐより、一致団結して復旧を急ぐ方が賢明かと思います。

※Ｎｏ３９１さんの側方流動対策については、どこまで見込んで構造計算しているのか、はたまた、平地であること前提に全く見込んでないのか、設計した本人でないと何とも分かりません。少なくとも、側方流動で杭が破壊される程の力が加われば、死者が出る程の大惨事になっていることは間違いないと思います。

>>468
知ったかして、色々いってるが、ポイントを外しすぎて、
何を言いたいのか解らない。

問題は、近所のマンションは、問題がないのに、
何故プラウドだけ被災したんだという事。

良く分かるよ。サンドパイルを、プラウドの敷地全体に施したとは思えないと言ってるんですよ。だから、液状化している箇所では、サンドパイルを施していない可能性が否定できないと。

とりあえず、我々と同じような野村の不誠実営業の被害者を減らすために、ここのマンションで起きていることを、広く検討版全域に知らしめますか。



プラウド恵比寿っていかがでしょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146027/

プラウド代官山
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93011/

プラウド千川二丁目ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148257/

プラウド四谷大京町
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69392/

プラウド鷺宮　コートテラス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91053/

プラウド東陽町
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43294/

プラウド志村坂上ディアージュってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133437/

プラウド市ヶ谷南町
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84373/

プラウド阿佐ヶ谷
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44130/

プラウドタワー石神井公園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44176/

ココよりプラウド西大島のほうが大変だと思うが、、、

今日は帰りの１９番バスがやたら混んでた・・・

お隣のマンションも、結構引っ越してきているみたいですね。

地震が来たらまた液状化するみたいですね

治らないそうです

安心してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158178891

http://www.100000dobu.com/photos/impact-photo/5028

これで住む気になりますか？

「液状化の浦安「三重苦」」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20110322-OYT8T00081.htm

浦安市も、住民に変な希望を持たせず、
危険地帯から早々に住民を避難させて、
この地を「住居に適さない」として居住不可にしないと、
数年後の震度7クラスの地震の際、
非常に大きな代償を支払うことになりかねないと思う。

ひどいですね。

妬まれていますねぇ。金持ち喧嘩せず。無視で宜しいかと。

>http://www.100000dobu.com/photos/impact-photo/5028
マスコミも刺激的な写真だけをよくもまあ選んでのせますなー。

液状化なんて対策可能なんですよ。今回実証しましたね。
画的に面白くないためか無傷の新町部分はあまり取り上げられていませんね。
かろうじて１つ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110321/546531/?P=3

「無傷な埋立地」です。

いやー、もう全員引っ越したほうがいいんじゃない？

このエリアに未来はないっしょ。

地震の前から大暴落してたし。

結局うわべだけの街

震度5で大変な状態になってしまいました。
震度6とか7が来たらどうなってしまうのかと思うと
不安で仕方ありません。

私も住民ですが485さんの書き込みは非難されるものでは無いと思います。本当に耳が痛いです。
私のマンションも駐車場で少し泥が出ましたが、自治会と有志が泥を出すために車の移動を頼んだらすごく嫌な顔をされました。給水場でボランティアの人に「前の人より少ない」みたいな文句を言う人もいました。
ただ全員がそうではないということもどうかお留めください。これからどのように復興させて、同じような天災に対してどこまで対策ができるか難題ですが、本当にこの町が好きで、安全な町に復興させるために心身ともに尽くそうという方もたくさんいらっしゃいますし、そうひう方がいる限りきっと良い町を取り戻せると信じています。

三度Ｎｏ３８５（Ｎｏ４６８）です。

すいません、私はプラウドの住人ではなく建築士なので、専門的な観点から色々と分かりやすく書き込みしたつもりだったんですが、あれこれ書きすぎて分かりにくかったと思います。

私が言いたかったのは、皆さんの書き込みを読んで、

■　過去に広告は見たが、サンドパイルの「施工範囲は不明」ということ

■　サンドパイルは液状化に対して「万能ではない」ということ

■　埋立地ばかりが液状化すると言う考え方は「間違っている」ということ

■　そこまで、被害被害と言うなら、さらに「高価な工法」があるということ
　　（全戸億単位になることは間違いないが・・・）

■　日本中、自然災害と無縁な地域など「存在しない」ということ

■　誰かが造った町に金だけ払って住むのでなく「今から自らが造るという意識」が大切だということ

■　側方流動による杭の破壊が起きたと仮定すれば、「マンションは転倒し多数の死者が出る程の大惨事」になってるということ（つまり、マンションは傾いてないということ）


始めは「マンションが傾いている」と言う話から「液状化」の話になり、その後「資産価値」、さらには「マリナーゼの汚物」がどうのこうの・・・
・・・専門家は専門家同士話しますので、今後、ここには書き込みしません。

ちなみに専門家の間では、今後１０年以内に首都を襲うであろう「東京湾北部直下型地震」と「東海・東南海・南海連動プレート型超巨大地震」、それに伴い発生する「長周期地震動による高層ビル崩壊」の話で盛り上がってます。
どの地震も最低でも震度７は確実ですので、その時の浦安は想像を絶する状況になっていると思います。

ついでに、仕事で２年前に三陸沖地震に伴う津波予想を行い、東北のとある地に警告したのですが、みなさん「大げさな」と大爆笑していました。

どう行動するかは皆さん自身が決めることです・・・

485
高慢な小金持ちが多いので不快な思いをしたのでしょう。それでも住む人の素性が似通っているだけ統制が取り易い事も事実です。一般的にはもっと住民プロフィールの幅が広くて混乱が多いかもしれません（地縁の有無、年齢層、所得、分譲or賃貸、ホワイトorブルー、国籍等々）
新浦安住民はとにかくプライドと体面を気にするから、そこをくすぐると面白いように言うことを聞きますよ。

今度は脅しか？ 千葉ニューにでも住めとでも言うのか…。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132862/res/1399-1404

すみません、どうしても気になります。
Ｃ棟の天辺がＢ棟・Ｄ棟の天辺より高く見えるのですが？　もともとそうだったでしょうか？

月末から敷地内の損害調査が入りますね。
野村からのアナウンスですが、これは第三者検証機関によるものなのでしょうか。
きっちり公正に調査いただきたいものです。

>>494

C棟の天辺はもともと高いので、心配ありません。
下記の外観写真をクリック頂ければわかります。

http://www.rehouse.co.jp/mansion/FL8NX005/

ちなみに、向かって右の棟が湾曲しているというのも、地震前からで、これも写真を良く見ればわかります。これを「傾いている」と驚いている方もいるようですが。

494です。496さん、ありがとうございました！ほっとしました。さあ、損害調査ですね。

>>490さん
地震がいつ来るなんて言うのは詐欺師ですよ。
騙されないように気を付けてください。

マリナーゼたちはウンコをビニール袋に詰めて、こっそりゴミ置き場に捨てている！！ （＞＜

http://gendai.net/articles/view/syakai/129518

■　誰かが造った町に金だけ払って住むのでなく「今から自らが造るという意識」が大切だということ

嫁さんウンコどうしてるの？

普通に流してますが、何か？

パンツの中に垂れ流しかよ・・・


大変だな。

まさに砂上の楼閣

502=503=504=505
律儀に15～20分感覚で、真面目な奴だな。

普通に食べてますが、何か？

ある程度清掃して砂が無くなったらそれ以前の驚愕が薄れてきた。

本体に問題はなさそうだし少し騒ぎ過ぎだったのかなと。
それより傾いた一戸建ての人が本当にお気の毒。
直す方法とか無くて傾いたまま生活するのかと思うと私たちマンションはまだ幸せ者かも。かなり。

一軒家の方が簡単だよ。傾いただけなら。
ジャッキアップと薬液注入で修復できるから。
数百万の世界。

高層マンションが傾いたら、立て直すしかない。

それに、ここは駐車場他全て直すと、数億かかる。
もめるよ。どう負担するかで。

高層マンションが傾くというのは相変わらずの風説流布だけど、行政が一戸建てを優先する可能性は高い。被害程度が大きい事+漁業権と引き換えに土地を得た人たちの力が強いから。新町の一戸建てエリアには市役所幹部ＯＢが多いし市議会議員もいる。なんだかんだ言っても田舎行政なんだよ。外から一戸建てに移った人は気の毒だけど、そうでない人は公道なのに通り抜け禁止の看板だしたり、家庭ゴミを境川沿いのゴミ箱に出したりやりたい放題。デベはおしゃれな街を強調するけど結局千葉の田舎町ってこと。こんだけ書いても俺はこの町気に入ってるけどね。

プラウド、他のマンションに比べて、部屋の損壊はどうやら少ないらしいです。
つくりは丈夫とのこと。(その手の専門の方に見てもらいました。)
外(敷地)は無事だけど、建物内が荒れているマンションは、他に沢山あるみたいです。
ここは、敷地が凄い目立って酷いので、いろいろ言われますが、建物の安全性は確か
かもしれません。

確かにそうですね。
有る意味戸建ての崩壊リスクよりは安心です。
今後は戸建ではなくマンション需要が高まるのは必然です。

私も新浦安近辺の戸建を探していましたが、マンションを探す事に切り替えました。

このマンションの中古も幾つか見てますがどなたが坪３５位で売っていただけないでしょうか？

今後はもっと落ちる可能性を考えると、今がチャンスだと思います。

競売でもそんな値段でねーよタコ

外回りの補修が終わったらマンションって問題が無いことが見なおされて値段が上がりそう。

一戸建ての人が懲りて安心できるマンションに移行するはず。

うんうん、そうなるといいよね。

私も保険会社の査定の人に、建物はとてもしっかりしているので、次に今回くらいの大きな地震が来たとしても部屋が潰れたりするようなことはまずないと言われました。
よかったです。

少なくとも、もう新町にマンションは立ちません。また、浦安市の新町人口の制限もあります。供給は、打ち止めですので、需要の回復がどの程度となるかということです。確かに、回復速度は遅くなると思いますが。

>514
本音なのか釣りなのかもうわかんないけど、釣りだとしても一戸建てを引き合いに出すのは不謹慎。てゆーか値段は上がらない、やはりそれなりに下がると思う。よほど長い目で見れば別だけど。
>516
プレート型地震による津波は東京湾奥まで大きな被害をもらたさない。湾口部が狭い袋型の湾だから。直下型の場合も平均水深17メートルでは大きな津波が起こらない。どちらかと言うと台風による高潮の方が恐い。

津波がおこらないとは言えない。

現に今回の地震で防波堤を飛び越えて予想をはるかに上回る津波はやってきたし。

既に住友不動産でこのマンションを何組か希望してる人がいる様な広告が入ってる。
震災による値下げとかプラウドに限ってはなさそう。
うちもここを買うときにららぽーととか幕張メッセのあたりのマンション見学したけれど雰囲気や規模が全然違くて問題にならなかったし。

あの広告を真に受ける人がまだいるとは

建物の安全性はかなり評価できる。
津波きても破壊されることはないので外に避難するより
よっぽど安全。
どこに住んでも災害はありうるしやっぱり新浦安が一番です

ー住民としては、海沿いでは一番高価なマンションが、
何故一番地震に弱いのか納得できない。
野村プラススーパーゼネコンがマイナーデベプラス中堅ゼネコンより
劣るマンション作るとは思わなかった。
なんのためプレミアム払ったの？
プラウド住んでる事で近所に同情されるとは思っても見なかった。

地震後、高洲中央公園や小学校に避難するよう言われてその通りしましたが、今後、地震によっては津波がくるかも知れないことを考えれば、下に避難せずに自宅に留まるべきなのですかね。今回のように本震後何度も強い余震？がくると、家の中でじっとしてるのも辛いですが。。

＞＞519
今回だって大丈夫っていわれてた
絶対はない

津波がこなかったからよかったですが、
外に避難指示は間違いでは?
みんな流されてしまうとこでしたよね
建物にいたほうが今後も安全では?

湾岸や海に近いリバーサイドの高層なんてプレミアついた高いマンション
買ってるヤツバカだと思うね。
阪神淡路を経験した俺は西宮レインボータウンや芦屋浜、六甲アイランド
やポートアイランドなとでそれらをすべて不動産屋として見てきた。
液状化や側方流動で強靭なはずの高層マンションの基礎が折れた所も多い。
折れたの確認しても応急修理だけして大修理せずに埋め戻したところが
多いので同じ地震が来たら転倒の可能性さえあるのもあるぞ。
幸いこちらでは海水の大量侵入はなかったが東京至近の大地震ではそれは
避けられないだろう。
地下駐車場やマンション本体の電力室など海水に浸かれば真水の何倍も
被害は大きくなる。
高層はしなって揺れに耐えるが1000ガルに近い急速な揺れでは鉄骨の弾性
を超えて建物の主要な構造体の柱が目で見ても分かるほど歪んだのもあった。
そういったものはEVのカウンターレールまで歪んでいるからEVの復旧まで
他の物件の何倍もの日数を要した。
東京では今、計画停電が話題であるが自然災害による停電やガスや水道の
ライフライン切断は高層マンション居住の高層階の人たちに地獄の苦痛を
与える。
階高30階もの高さを毎日20キロにも水の入ったポリタンクを階段で上り下り
するのは実質不可能である。
せいぜいそれができるのは10階程度までである。
足腰の弱い老人や病人は途端に都市難民となる。

当時20キロの水のタンクを担いで毎日階段で何往復もした俺だから言える。

慣れないとたった一日で筋肉が硬直して動けなくなるよ。

周りの住民は雑魚寝でプライバシーの無い避難所か月10～20万円も出して
遠い場所の仮住まいで避難する人が多かったな。

海沿いがダメなら、湘南も鎌倉も横浜も東京湾付近も全部ダメじゃん
都心部の住宅街は火災が発生するし、結局どこ住んでも同じ。

↑
新浦安の埋立地は同じじゃなかったね

519だけど、確かに絶対はない。しかし学術的な見地や過去の歴史を一切捨ててしまうのも又乱暴な話だ。どうしても津波の恐さが離れない人は住まなければいいし、新浦安をファッションで選択するような人はまさにそういうイメージ思考の人なのだろう。そしてそういう人は「埋立地ではない」程度の条件で又イメージ先行の物件選別をするのだろう。結局自分を持たずに踊らされて物事を決める人が被害者だし、又加害者でもあるということだ。

524

千葉ではプラウドがプレミアムなんですね。

どこいってもいつどんな災害があるか分からないんだから
今回は明らかに戸建てがかわいそうなほどの被害だった。
また元の新浦安に戻るでしょう

最近はそういう考えの人も多いみたい。
私はびっくりしましたけど。

なにいっても、この物件は半値くらいまでは下がる
嘘だと思う奴は売りに出してごらん
現実がわかるから

ここは住民専用掲示板なのに、住民以外の書き込みが殆どですね。
住民以外の人は、何故この掲示板に書き込みをしてるのですか？
教えてほしいです。

それはただ単にうらやましいからです。
新しくて広くてブランドのあるマンションに住む人を妬んでいるとしか思えません。
たぶん賃貸か新浦安以外の東西線あたりに住む友達いない人だとＸハァイルします。

駐車場の修復だけど、半透水性のアスファルトを敷くとかで、今後の液状化再発防止対策にならないもんかな。

地下水位が上がって弱い箇所から噴出すのが液状化の被害だけど、半透水性のアスファルトの全面からジワジワ水が出るようにしとけば、一箇所にかかる水圧が分散されるので、駐車場が水浸しになるだけで済むと思う。

素人アイデアではありますが。

それこそ素人の出る幕ではありません。

関東の震災

街の液状化や断水は確かに衝撃だったけど，建物全然無事だったし，あれだけの大地震でこの程度なら･･･と強がりでなく正直思った。でもこうした中でいちばんショックだったのは，月曜日に京葉線が早々と終日運休したことかな。シャトルバス＋京葉線という傘不要で都心に通えるのをとても気にいっていたので，JRがあっさりと白旗を上げるとは･･･。火曜日に動き出したんでホッとした。

駐車場も一部の道路も、液状化が激しかったところは普段ちょっとした雨でもよく水が溜まっていたところと場所が一致するような気がするのですが、関係はあるのでしょうか。個人的にはこのちょっとした雨でも水が溜まりやすい駐車場や道路には以前からちょっと不満でした。これを機会に少しでも改善してくれればとても嬉しいのですが。。

>>543

4月上旬まで建物・敷地の損害調査中です。

まだ補償などの話にはなっておりませんが、補修・恒久的液状化対策を、野村不動産殿のコストにて「敷地全域」にくまなく施して頂くのは言うまでも無いことです。

当然ですね。
何を想定して、どのような対策を施せば隣接地＆同ブランドで、このような大差がつくのか？
納得のできる説明と修繕・対策を野村不動産と清水建設の下、責任を持って実施すべき。

そんなことはしないでしょう。

ここをうらやましいなんて思ってる人いるのかな？

思っても思われなくてもどっちでも良い。

そんなことより、３年経ち、自治会メンバーやサークルメンバーでの復旧作業はお疲れ様でした！

辛い中にも希望が見えた復旧作業でしたね。

>541
あれだけの大地震って・・・たかが震度５ですよ。。
お隣の茨城南部は震度６でした。
これから震度５なんて当たり前、６クラスが来る可能性も大いにあります。
希望的観測は真っ先に捨てるべきです。

野村は営業マンによって全然対応が違います。
私の担当（名前をカキコミたいのですがやめます）はすごくいい人ですが、ものすごく事務的な方もいますね！

私は永住するつもりで購入したので満足です。