XAX（ザクス）2

契約者10％
長谷工50％
プロパ40％
こんな感じです

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

もしかしたらそれは業者の発言かもしれないと覚悟して、それにしてもその情報を利用できるか自分で判断したほうがいいですよね！

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>450
プロパストはターゲット層が違うから、そんなことしなくてもいいんじゃないでしょうか？

>452
ここに書かれている「ネガティブ発言」と言われているものに関しては、
かなり信憑性が高いと思います。
私は川崎市、長谷工、監督省庁に問い合わせいたしました。
ほぼ書かれている通りでした。

こう書くとまた「だからそんなの分かっているよ！」とたたかれますが、
説明会を控えた今、有益な情報はこちらで問題になっている事などであり
バーベキューなどの話はそちらが解決してからでも遅くはないでしょう。
問題になっていることが誰かによって書かれると、異常に他の話題へ振るのは望ましくありません。

ところで、先週説明会へ行かれた方で、「印を持っていかなかった」もしくは「押さなかった」
という方どれくらいいるのでしょうか。

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＞ここに書かれている「ネガティブ発言」と言われているものに関しては、
＞かなり信憑性が高いと思います。
＞私は川崎市、長谷工、監督省庁に問い合わせいたしました。
＞ほぼ書かれている通りでした。
ほぼ事実のことは大体みんな分かってる、長谷工の悪いと思います、だから、
それを判断して、解約してもいいし、長谷工を訴えてもいいと思います。
同じこと繰り返しどうにもならないじゃ、何か案を出してもいい。私はしょうがないから
入居を楽しみに待っていこうと思っている。

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・５０年後位に建て替えとなったときに同じ広さの部屋に住めない可能性が高い。
・引っ越したくても部屋が売れない（資産価値が落ちる）。皆一生の買い物だから変な
　物件は買わないですよね。ましてや中古となっては売れませんよね。
という事で私は解約する報告で営業と話をします。契約時の重要説明書の文言では、契約
金は返ってこないと思いますが、長谷工がいつ知ったかによっては話が全然違ってきます。
そこを書面で確認するつもりです。

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いろんな人が居ますねぇ。でも少しほっとしました。余りにも暗い感じだったので。
これもほっとさせてくれますね。
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060728/y20060728ik02.html

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プロパストは高度制限されないですか？

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たとえ50年後高度制限があるとしても、車庫を地下にして、車庫の場所を利用して建設する手もありますかね。

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458＞　有りですよ、建設費は割り増しですが同じ広さの部屋が出来ないと言うのは極論です
敷地に余裕はあります、綱島の名前は失念しましたが低層の大規模マンション有りますが
ああいった感じなら十分立替可能です。
ネガティブ発言については、信憑性は高いですが事実であるかそうで無いかは別です。
さーっと見た感じポジティブ発言は概ね事実が書かれてるようですね、さてその違いは？

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プロバスに行ったらどうやって高度制限クリアにするのか聞いたら？ここより高いでしょうからより深刻
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/koudo...

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50年後、いや10年後後にはこの地区の土地の評価価格事態上がるでしょう
理由は、とにかく立地の良さ、首都圏えの距離、交通アクセスの良さです。
悪いのは、現状の風評と、工場地帯への距離だけ
引き合いをだすなら、10年前の今のお台場、豊洲を知ってる人いますか？
ただの埋立地、倉庫街、造船所、工場でした、今では・・・・
20年前　みなとみらい地区知ってる人居ますか？
造船所とドヤ街、治安は最悪でした、今では・？
ドヤ街、や工場や倉庫街と言うのは、違う見方をすれば再開発をしやすい場所なのです
安いし、反対運動は少ないし、地権者との交渉もスムーズです。
国や企業は、トラブルを避けリスクを避けます。
常に、公共投資、資本投下の場所を探していて中長期的な資本投下と再開発を行うのです
なぜかと言うと、ゼネコンが儲かるからです、国の予算も消化出来るからです。道路族が喜びます
ベイエリアについては、新浦安、臨海部、お台場、みなとみらい地区と再開発もそろそろ
落ち着いてきました、次のターゲットは明らかに大師河原、殿町地区です
まあこの辺は道路工事、空港建設、高速、大師橋、羽田空港への新たな橋　マンション建設ラッシュ
等々まだまだあります。半径1.2キロにこれだけの資本投下ですがま、まだ序の口です。
本丸が決まってませんから。
人が変われば治安も、評価も、住み心地も変わるのです。
解約したい人はドンドン解約すればいいし、空いた部屋を解約金の分だけ安く買えるラッキーな人も
出てくるでしょう、秋からマンションも新価格が出だします、2.3年住んでから売り払っても
殆ど購入価格と同じ位で売れるんじゃないでしょうか

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プロパスとも準備万端、評価広告も出し問題なしとのお墨付きでっせー

http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/index1/207-5.pdf

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これ高度制限に関してどのような影響があるか書いてないじゃん

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プロパストはザクスより坪単価で２０万〜３０万は違うらしいよ。
さらに金利は０．３％〜０．５％はあがる見込み。
そこまでの価値はないなー

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>461
全く同じように考えてます。それ故ネガな方々は早々に解決され他に行って欲しいと思います。

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>461　解約したい人はドンドン解約すればいいし、空いた部屋を解約金の分だけ安く買えるラッキーな人も出てくるでしょう

これって一般的なんですか？
だとしたらもったいないですよー。解約しない方がいいですよ。
解約金次の人に回るなら私もそこ買いたいですー(＾o＾)

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次の人にまわるんじゃなくてもし売れ残ったら値引きするってことでしょ？
でも解約する人少なそうだから完売は大丈夫なんじゃないかな。
マンションは今後値上がり確実だから解約でてもすぐに売れるでしょう。

私は『週間ダイヤモンド』のマンション特集でザクスが今買える割安マンション
で評価５（最上）をもらってるのを見たので解約なんてする気ないです。

価値は２割くらいはあがるらしいですよ〜

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2割も上がる根拠がわからん。

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解約したい人はされた方がいいと思います。本人にとっても他の住民にとっても。後ろ髪を引かれるようなこと言うことないですよ。散々価値を下げるような書き込みされてましたから。

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470さんへ
469です。すいません、根拠は私にもわかりません。週間ダイヤモンドに書いてあるので
そう言ってるだけです。なので根拠が知りたければダイヤモンド社に問い合わせれば
教えてくれるのではないでしょうか？

あなたの考えるあがらない根拠よりはしっかりしたものだと思いますよ。

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>472
上がらないなんていってないですよ？
わたしは下がると思ってますから。

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南側のマンションの件って、前のスレに書いてあるけど白紙になってしまったのかな？
建物が白紙ってことで、保育園とかは平気ですよね？
実際まだ子供いないんですけど、ちょっと不安かな。その点。
ザクス、プロパスト、南側、URだとかなりの規模ですよね。

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先日の説明会って結局なんだったんですか？納得される説明は無かったということなんでしょうか？

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いろいろなマンションを、ここ１年見てきました。抽選にも、別物件で何回かはずれました、
ＸＡＸは知っておりましたが、通勤が面倒そうなので、
候補からはずして、別物件の検討を進めておりましたが、
周りのマンションの価格上昇、今後の金利上昇でダブルで高くなると判断し、
駄目出しでＸＡＸ　ＭＲを見学して、
たまたまいい、キャンセル住戸があり、広さ、価格、環境、駐車場の安さ、
今後の発展を考慮して、購入致しました。
高さ制限について説明がありましたが、何十年も後なので、気にしないことにしました。

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ここはいろいろな方がいらっしゃいますね。
入居後の管理組合なんかは色々と揉めそうな気がします。

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そうゆうのは 前の分譲でもそうでしたが
よほど重要な事案でもない限り結構関心ない人が多い気もします
委任状ですませたり ほったらかしの人も多かった様に思います

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問題にしてるのは、
売主、長谷工が、
重要事項説明の前の段階で知りえた、
高度地区、地区計画の説明をしなかったこと、
また、これらについて、意図的に説明しなかったのかどうかということです。

前出ですがこういうことです↓
＜重要＞
今行っている、高さ制限に関する追加の重要事項説明ですが、
確認のサインは納得できなければ、押印してはだめですよ。
いままでの、高さ制限についての説明・言及が無い重要事項説明を、
今回の説明で納得させた形にするつもりです。
かなりやばいです。
関係各所に早急にご相談をしたほうがよいと思います。

関係者

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よく分かりませんね。何故説明がなかったのかを問わなかったのですか？その点を判断するための話し合いではなかったのでしょうか？？

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>479　自分で聞いてみたら？

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XAX解約してサイトシティ契約してよかった＾＾
ギリギリ間に合った＞＜
なんかここスレ見てるともうXAX住民のクオリティの低さが・・・ry


一生の買い物と思えば手付金なんて安いものですよ

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>ここはいろいろな方がいらっしゃいますね。
>入居後の管理組合なんかは色々と揉めそうな気がします。
大丈夫ですよ。
ここに書込みしているなかでうるさいのは業者の方か、
ザクスを契約していない人たちばかりですから。

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482>
失礼な発言ですね！

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>483

ネガティブ発言を異常なまでに排除する人も業者？
あの人住人ぽい発言してるけど、だったら嫌だな。お断り

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>484
失礼と思うのはそれはあなたの価値観であって
私は自分の価値観の上で書いただけ。

自身でXAX気に入っているならそれでいいじゃない？
私は住みたくなくなって解約して他いっただけの話。

いちいち顔赤くしなさんなw

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＞４８６
確かに自分が気に入れば他人がどうのこうのは関係ない。
でも人が気に入って購入してるのに悪く言うのはどうかな。
あなたの人としてのレベルが問われますよ。
私はＸＡＸとサイトシティの両方検討して
色々考えた末にサイトシティに決めた者ですが
自分と同じマンションに４８６さんのような
人として器が小さく情けない人が住むと思うと
悲しいですね。

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485です。

誤解されるアレなんで、私購入者です。
前にも書いたんだけど、>430
ここの住人名乗ってる人って、正直過剰反応し過ぎなんですよね。嫌なこと書かれるの嫌だけどさ。

私説明会行って、色々質問もして納得できましたよって言ってるのに、
>430さんの用に、書いてる内容が理解できず、ネガティブ内容が嫌なのでは無く、
>同じ話を何十回も、いやもう100回は書いてるでしょうか？それが嫌なだけです
とか言って、理解度が無いなんて決めつけられて。最低ですよ。

長谷工には私もちょっと嫌な思いしたけど、納得できたしそんなにムカムカ反応しないほうが
いいですよって事で書き込んだのに。

ザクスには納得できたけど、こんな人いるなら考え直そうかしら・・・！！

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＞482さん
手付解除しちゃったの？
もったいない。

わたしは、最悪これで行くしかないなと・・・
http://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BF00/myhome/myhome.html
（話し合いによる解除）

＞481、480
聞いてますよ。
最悪ですよ。ほんとあいつら。
詳細ここでいえません。
ってか教えません。（笑）

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>486
サイトシティを購入しながらザクスも気になってこの掲示板を見て
やっぱりサイトシティでよかったと自己弁護。。。

こんな粘着質な人が住んでいるサイトシティを購入しなくて良かった。
浮浪者の方と仲良くやってください

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＞489
なら中途半端に文句を書き込んでも見てる人は理解できないね

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>487
>あなたの人としてのレベルが問われますよ。

どうぞご自由に。

それより、確かに〜とご自分で言っておいて
でも・・・ってその変わり身の早さなんでしょ？
自分の意見ぐらいしっかりと発言しなさいな。

最終的に決めるのは自分自身。
他人が何言ったとか周りの目気にし過ぎなんじゃないの。
488さんも書いているとおり過剰反応しすぎ。


>482
私は諦めましたがその線で行けることを願っています。
頑張れ！！！

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お互い他人を悪く言うのはもう止めましょう。
ここはそういう場ではないのですから。
有意義な場所にしましょう。

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みんな仲良くな・・諸悪の根源が何処にあるのか、冷徹に見極めるのだ！
ｂｙ アトム

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ここは喧嘩の場になってしまったね。ザクスより安いマンションの掲示板もよくみたけど、そういうようなお互い中傷する発言はなかった。ここの人の質は悪いではなく、高度制限などいろいろあり、みんな落ち着かないですね。でも、よくなるよ。

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楽しい事のみ話したい人は、専用板たてればいいじゃん？
そのまま住民スレにしてさ。住んでからも仲良くやってくださいよ。
リンク貼って誘導すりゃ簡単でしょ？

まだ解決していない人がいる限り、
ここではまだ暗い話出ますよ？
気持ちよく買った奴は楽しい事話すのはいいけど、
嫌な思いした奴にたいして、過剰反応とか、しつこいとか言うな。スルーしろ。

だから、暗い話聞きたくなくて、ほんとうに楽しい事だけ話したい人は、
別板作ってください、おねがいします。

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501さんそうやって煽るのやめてください。
空気読めてないよ・・・

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ネガティブな話でも建設的ならまだ分かるけど。同じようなことを何度も繰り返したり、489みたいな反応だと荒らしてると思われてもしょーがないよ。

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ここの住人ではないですが一言だけ。
ネガティブな書き込みだけが荒らしじゃないですよ。
ポジティブ発言の荒らしをする人もいます。（ネガティブ発言を必要以上に攻撃するとか）

荒らしにはスルーが１番ですよ。
ここのみなさん反応良すぎだと思います。

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なんか一晩たったらエキサイトしちゃってますね。楽しくなってくるかなって思ったんだけど。
　今書き込むのはあまりに場違いな気がしますが、教えて頂きたい事があります。東門前小学校って集団登校ですか？（自分で学校に問い合わせろーとか怒られちゃうかな）うちの子は低学年なので、近いけど大通りや踏み切りがあり5.6年生のお兄さんお姉さんが一緒だと安心だなーなんて思ったもので。あとお勧め（評判の良い）幼稚園ご存知でしたら教えてください。育児サイトなどにも書き込みましたがイマイチいい情報がもらえないので。
　もうＸＡＸに住むと決めているので自分にとって必要な情報を得たいと思います。
　他のマンションの購入者同士ここの掲示板で喧嘩するのはどうかと思います。

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いや〜、凄い伸びですねぇ。良しも悪くも。なんでこんなに伸びるんだろココ。ｗ

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とにかく建つのですから高度制限、近隣マンション、商業施設といろいろ
ありますが、あの立地でこの価格帯、ここに住みたいければそれでいいのでは・・・・

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511さん
地元住民なのですが見た感じでは集団登校ではないと思います。
そこまで田舎でなく、治安も悪くないからではないでしょうか？

正確な情報ではありませんが。

契約者及び契約検討者だけでよいですよね。
荒らしの方はもちろん他のマンションを購入した方は覗くだけなら
まだしも書き込みは控えてもらいたいですね。
自分が契約したマンションの掲示板に逆のことをされたら嫌でしょう？

みんな仲良くやりましょう。

500超えたからパート３出来るんですかね？

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作ったよ、

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9074/

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削除されたのは、肯定派？否定派？

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否定派さんですね。必要であればわかり易い名前で再度たてたらどうなんでしょう？

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>510

本当そう思う。ネガティブだけが荒らしじゃないです。
ここではポジティブの荒らしが多いように感じます。（自作自演）

ここにスレしていた人は（ネガティブ）、長谷工が問題になっていることについて、
対応が悪いとか真摯に対応してくれなかったりしてレスしてたんだと思う。
問合せとかしてても、言葉濁したりして一生に関わるものを売っている自覚がない。

高度地区の説明不足などの書込みをすることによって、荒らしが入りやすい状況には
なっていたのかもしれません。
（法律に違反することであり、同業者が喰いついてくる話題ですから。。）

これから説明会の人は、よく冷静に考えてください。別に解約をすすめているわけではなく、
納得がいくまでとことん業者（長谷工＋売主）と話して下さい。
ザクスが安いとはいえ後悔しないように、よく考えてから印を押してください。

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長谷工の対応が問題のようですからデベ板で議論されてはどうでしょう。
参照されている人も個別物件より幅広いと思いますが。
https://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/#1

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契約金が返金されるとの連絡がありましたので、解約する方向で長谷工と協議に入ります。長谷工がこのようにせざるを得なくなったのも、この掲示版の皆さんの書き込みのおかげだと思います。バーチャルな組合活動のおかげです。本当にインターネットの威力はすごいですね。大企業を動かすのですから。解約をしますのでこれが最後の書き込みとなりますが、色々な情報をやり取りされた皆さん及びこの掲示板の運営者に深く感謝いたします。ありがとうございました。

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サイトシティが完売したらここへの荒らしもなくなったように思います。
これって偶然ですか？

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＞520さん
ひとまづ、返金されること確認できて、よかったですね。
スレ３への移行がうやむやになってしまい、
批判を書きにくい状態になっていたので、
現状がどうなっていたか心配でした。
ほかの人たちの状況はわかりませんが、
そのまま住むにしろ、解約するにしろ、
不当な契約にたいする、契約者の正当な履行（白紙解除を求める等）が認められる形になったようです。
不誠実な対応をしてきた長谷工が自主的にこれらの要求に応じたわけではないですが、
ほんとうにここまできてよかったです。
いまさらこちらのスレ２を見ている人も少ないと思いますが、
泣き寝入りで、解除できないでいた人達も未だに納得できないなら、
話し合う価値はあると思います。
もう、前向きに住む、と決めている方は、それでいいと思います。

しかしやはり許せないです。
確信犯的にここまで時間かけ、
不動産を契約する一個人が訴訟を起こしにくい心理状態（金銭面で不安が出るなど）を逆手に、
泣き寝入りに近いかたちで解約を諦めた人がいるということを考えると、
長谷工の対応は企業倫理に反するとてつもなく大きな問題だと考えます。
国交省等の関係機関、管轄する都道府県に対しては今後も働きかけをしていくつもりです。
せいぜい口頭注意で終わるのが関の山だと思いますが、
個人で動ける範囲で、働きかけはしていきます。

今回の件で将来に向け前向きに考えてきた契約者の方々には、
申し訳なかったと思いますが、
個人としての利益を守る為に一生懸命やってきた点では皆さんと一緒なんだと思います。
ただ一言言いたいのは、
価格の安さと売主の説明不足（内容も含めて）の件は、天秤にかける事柄ではなく、
全く別次元の話だということです。
割安感があるのは誰もが認めます。
ただ売主が重要なことを説明もしないで契約させたことについては、
解約する・しないの以前に、もっと突っ込んで問い合わせする内容だと思います。
安いんだからいいじゃん、とか、納得してるんだからいいじゃん、という空気がありましたが、
不満がある人間からすれば、
逆になんで不満が少ないんだろうか？という疑問を感じました。
そのまま住む・解約する、どちらにしろ重要なことなのに、と。
正直、自分が間違ってたのか？と思ったこともありましたが、
解約したいま、ほっとしているところです。

不適格建物、地区計画・南側マンション高さ、商業施設等、今後経緯を見守りたいと思いますが、
それなりの落としどころで片がつくんでしょうね。
キャンセル住戸もそこそこ早く埋まるだろうし、
何事も無かったように進むんだろうな、と思います。

住民になる方には今後の楽しい生活をお祈りします。

解約した方々にはきちんとした住居に出会えることをお祈りします。

ではみなさままたどこかで。

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522さんの意見は当然。
せっかく良い点たくさんある物件なのに、傷ついた人も少なからず出てしまった。
完売は良かったです。住んでしまえば長谷工との関わりもほとんどなくなるし。
ということで万事問題もうやむやになり長谷工はまた同じ事を繰り返してゆくのであろう。

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>520さん

解約(白紙解除)の方向で協議が始まってよかったです。
うやむや→スレ移動でしたので他の契約者の方の動向が見えず心配でしたが。
そういった動きがあるのならば安心いたしました。

ザクスは物件的には格安ですし、立地条件、その他色々気に入っていた部分が大きかった。
今回の長谷工のこの宅建業法違反さえなければ。
キャンセルした方、精神的に疲労してしまったと思いますが、また新たに良い物件に会えるよう
お互い頑張りましょう。

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説明会にいきました。

まぁまぁな説明でしたが、基本的に
「私たちは間違いを認めました。それでも嫌なら手付金返しますから解約してください」
な感じに受け取れました。

長谷工の不祥事なのに、こっちから出向いて
謝るだけで何もなし。（当日来た人に対して、交通費とか？）

本当に誠意を感じられませんでした。

物件的には長谷工抜きで気に入ってたのにな・・

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今は売り手市場なので強気な姿勢もわかる気がします。
今回一部の方が解約したかと思いますがそれも含めて完売は間違いないでしょう。
今後数年はマンションが値上がり続け、ザクスのような割安物件はまずでないでしょう。

今回解約した方、契約した方のどちらが正解であったかは今後をみないとなんとも
いえません。
ただ長谷工の不誠実さを追求することと物件購入を一緒に考えていいものだったのか
今になると疑問を感じます。正直若干後悔しています。
これが数年後になると思っていた物件が出てこずにますます後悔していくのかな。
ですがキャンセル物件を再度検討するだけの体力が残っておりません。

あーでもやっぱりザクスいいな。。。

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高度制限のみでお悩みの方は別に今解約する必要はありません。高度制限は１ヶ月もすると解除されるそうです。（長谷工談）９月まで待って結論を出した方が良いようです。

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＞５２７さん
しつこいようだけど、
高さ制限は解除されませんよ。

説明会では、９月ごろには地区計画ができて、
それにより高さ制限がなくなる、
ようなことを言っていますが、
９月というのはこの計画の内容が明らかになるだけで、
決定ではないです。

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うちは今回のタイミングをのがしたので一生賃貸かも知れません。
これでよかったのですかね。よかったと思わないとやってられない。

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>528さん。527です。説明ありがとう御座います。長谷工も同様のことを言っていました。でも市が計画を説明すると言うことはほぼ地区計画で高さ制限が無くなることは決定ではないのでしょうか。

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いつまでこちらに書き込みしているのでしょうか？
５００件以上になったら別スレをたてるというのはここの掲示板の使用上のルールです。
ネガティブ発言を書き込まないといったようなルールは勝手に皆さんが決めたルールです。

掲示板のルールを守って使用しましょう。そうでないとモラルを問われますよ。

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>530
多分縦覧から始まって計画が決定されるまでは、半年位でしょうかね。3月位とか？
しかもよほどの反対意見が無い限り、審議会などでひっかかることはないでしょうから、
縦覧ができる状態になるのであれば、ほぼ決まるのでしょう。。。

>529
立地(川崎付近やリバーサイドなど)と価格を限定してザクスへ焦点を当てていたとしたら、
まったく同じ条件のものはないと思いますが、立地と価格の範囲を多少広げれば、
まだまだ良好物件あると思います。
価格の上限がザクスであったならば、ちょっと立地の条件が遠くなるかと思いますけれども。

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>529
まだ出ますって似た物件。

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>535
あなたいい加減ここのルール守れないんですか？
500件超えたら次のスレに移るようにとなっているでしょ。

こういうルールも守れない人が購入者もしくは検討者というだけで
他のマンション購入者から非常識扱いされますよ。

自分の日記にでも書いていて下さい。

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ここのルールに則ると、
３板でも自由に発言できることになりますが、
よろしいですか？
では移動します。

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