XAX（ザクス）2

工業地だからというより景観を考慮した都市開発として誘導したいという市の意図のように思えますが。それも住民を逆なでするようでは仕方ないので既設住居は個別に調整という感じなんでしょうかね。

＞３１９さん
＞規制の厳しい工業地域だから高度地区に制定されているんですよね？
いいえ、違います、契約時高度地域について説明してもらいました、工場（味の素）の場合は高度制限されないそうです。

304です。
>306さん、返信ありがとうございます。
となると私は>319さんと同じく高度地区のデメリットがあまり感じられません…
あと、どなたかがおっしゃっていましたが、高度規制がかかれば周りに高い建物が建たなくなるので景観がよくなるのではと。

私はとりあえず日曜日の説明会に参加しようと思っています。
ｍｐ３の録音機も持って行きます。
しかし、土日が１２時までしかないのは作為を感じるのは自分だけ？

参考になれば、
http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage65.html

私は、今回の高さ規制については賛成派です。
少数派のようなので、なかなか言えませんが
建ってしまったものは仕方ないと都合の良い
考えではありますが、人口密集は気になります
既に決まってるＸＡＸとＵＲ　プロパスで推定
2000人以上ですから、赤ちゃんが居ますので、
保育園などに入れるか心配です、待機児童も多
そうですし・・・

>325

読んでみると、高度地区のこと分かりやすくかいてありますね。
しかもこの問題になっている久地って所も、長谷工じゃないですか！
もういっこはゴールドクレストみたいだけど。
新聞に載っているのだから、川崎市もこのこと長谷工に伝えていないわけないですよね。

説明会では、一方的なものにならないようにしたいものです。

意味のある説明になるといいですね。フィードバックお待ちしてます。

>326さん

高度地区の高さを規制することっていうのは、必要だと思うんです。
だって、実際乱開発を止めるすべになるわけですからね。
私も高さ規制については反対ではないし、むしろあるべきだと。

ただ！そういう重要な事は、重要事項説明、契約時に説明しましょう。長谷工さん。
ということで、皆さん怒っていらっしゃる。か、「へ？なにそれ？」ってことになってる

主売主のプロバイスが出てきませんね。ここにクレームが多いと長谷工も大変でしょうね。アフターもプロバイスが窓口だった気がします。

やはりよくわからなくなってきました。

もし長谷工がちゃんと高度地区について説明していたらどうしていたか？
もしザクスに住みだして何年後かに高度地区に指定されていたらどうなのか？

上記のリンクを読むと急激に人口が増えるのを抑えるために高さ制限が出来たと。
神奈川口が関係しているわけではないんですね。
そうであれば建替えの場合は大丈夫なのではないかなー

楽観過ぎですかね。

とりあえず保証金が返ってくるか否かは重要です。
返ってくるのであれば考慮します。
返ってこないのであれば解約なんてとても考えられませんね。

要は行政が理想に持っていき易いような規制をハードルとして作ってるんでしょう。市も完璧を求めても無理だと思ってるんでしょうから実際にはそこらじゅうに不適合が出来るんでしょうね。

説明していたらどうしたかとか、住んでから指定されたらどうとかいうのは
問題がすりかわっているように思います。
説明してても契約したかもしれないでしょう？とかいう話ではないのですよ。

1.長谷工は施行されている高度地区指定について説明をしなかった。
2.高度地区指定により、この物件が既存不適格物件であることを説明しなかった
3.上記の重要事項にあたるものを説明せずに契約させた

こういうことが問題になのではないでしょうか？
手付け金も戻ってくる事案にあたると私の相談している弁護士は言ってました。
弁護士も人によって判断が違いますので一概には言えませんが。

>333さん
私もそう思います。
感情的にはいろいろありますが、この件に関しては事実関係のみの問題だと思います。
高度地区規制によるメリット、デメリットそれぞれあるでしょう。
しかし、333さんのおっしゃっている1〜3項の事がまさに問題なのです。

>333
問題はすりかわってませんよ。
それは解約前提での話をしたい場合の問題ですよね？

私はそれらの問題を自分として受け入れられるかどうか、
それによって解約するか否かを考えているのです。

今回の長谷工の問題を指摘することとは別に実際にザクスが
買うに値するものなのかという問題は別だと思います。

契約者にとっては長谷工の問題を指摘するどうこうの問題よりも
それを踏まえたうえでザクスの契約をどうするかということのほ
うが大きな問題だと思いますよ。

なんか長谷工の対応の悪さ＝ザクスの物件の悪さということには
ならないと思います。

ですので今回の高度地区指定の問題も含めて今まで考えたザクスの
メリット・デメリット含めて再考したいと思います。
一度は気に入って契約した物件なので。

高度地区規制は確かに嫌だけど、このまま賃貸も嫌なのでザクスに住む決心しました。
物件的には安くて立地も気に入っているし、今後の金利上昇、土地価格上昇では買えない
だろうからなー
それ以上にこれからまた新しい物件探しなんて考えると気が重くなるので。。。
既存不適格物件なんて言葉的には重い気はするけどそこらじゅうにそんなのあるし第一
住むのに困ることないしね

>>335
解約前提での話ではないと思いますよ。
問題は高度地区規制の事実を隠蔽していた長谷工の体質にあると思います。
今回の件に限らず今後瑕疵になるような事態が、もし発生した場合、長谷工が不誠実な対応をしそうで、それが怖いのです。

捉え方は人それぞれあるから自分の考え方で対応すれば
いいんじゃないですか。
長谷工の不誠実な対応が気に入らないから解約したい人は
すればいいし。
住むのに支障が無く今回の件も気にならないと思う人は
そのまま契約すればいいしね。
ようは他人がどうこうじゃなく自分がどうしたいかということだと
思いますけど。

　そうですね。まずは高度地区制定に関して受け入れられるかどうか。
受け入れられない場合、長谷工の対応のまずさを指摘して金を返してもらって
解約すればいい。

他人の意見には流されず自分自身で決めたいと思います。

この掲示板全く見てない人もいるんですよね
その場合どうなんだろう？
案外今頃は入居を楽しみに待っていて、実際入居しても
全く問題ないってことありそうだし。

『知らぬが仏』って言葉もあるしね。

『知らぬが仏』というのは、案外
人生で大事なことかも。
このスレを見てない人は、入居してから
誰かに聞かされて、
あら、ま〜、でもこうやって住んでいる分には・・・
ということもありますからね。

私は長谷工に対する文句等はどうでもいいと思ってます。言いたい気持ちも
あるけどデベロッパーの掲示板等でどんな会社かは覚悟していたので。
それよりも今は高度制限が自分の生活にどれだけ影響があるのかを考えます。

皆さんも契約するも解約するも後で後悔しないよう考えてみてくださいね。

説明会どうなりましたか

今から行ってきます（午前１０時のやつ）
報告はそれからということで。

契約者です。
一ヶ月位前にこの掲示板の存在を知り、色んな意見があるな〜と思ってみています。
もちろん説明会に行くつもりです。印鑑を持たないで行こうかと。
納得して印鑑を押す場合には、こちらに出向いていただこうと考えています。
解約をする意志はあまりないのですが、精神的苦痛が多いような気がしています。
説明会に行かれた方の意見を拝見してから行こうと考えておりますので、是非投稿して下さい。

344です。
ちょっと今から出かけなければいけないので、ご報告は後でいたします。
他の人の報告も聞きたいので、よろしくお願いします。

契約者です。
都市開発整備地区としての高度指定(今後の予定)は今回の高度地区指定より、
優先適用されるですよね。但し、川崎市と業者間の意見が一致せず、まだ結論に至って無い。
南側のマンションは、今回の高度地区指定通りの建築では採算が合わない可能性があり、
今後の予定の高度制限は２０Ｍより高くなる可能性がありますよね。
その時、XAXも、南側マンションと同一条件の高度指定(今後の予定）になるかどうかにも
よると思います。この辺はいつ頃、決まる予定かも知りたい所ですね。

説明会に行かれた方ぜひ報告をいただきたいです、よろしくお願いします

自分は遠方なので説明会には行けませんでした。
個人的に知人でもいれば電話で聞くこともできるのですが・・
インターネットだけの情報で歯がゆい思いをしてます。
デベに電話しても・・・

今までの盛り上がりに比べて、説明会参加者から何の報告もないのは、手付倍返＋他言無用が
条件になっているのでは・・・・。

いいえ、むしろその盛り上がりはあやしいではないかと思います。

消費者契約法によれば、事業者の不適切な説明による契約は取り消す事ができます

宅建業法により、売主は法令上の制限を説明する義務があります

売主が買主をだまして売買契約を結んだ場合、詐欺により無効になります

第一期一次の申込者です。
金曜日に、追加重要項目の説明会に参加してきました。
参加者全員での説明の後に、個別に質問を含めて長谷工の方(宅建者)とお話し
「第三種高度地区の指定」、「地区計画の制定」、「南側隣接地の建築計画」
などについて、親切に説明を受けました。
個人的にも十分納得できる説明だったと思います。
是非ご契約者の方は、直接長谷工の方に疑問点をぶつける事をお勧め致します。
疑問は解決すると思いますよ。

そうですね、直接きいてみるのが一番ですね。

ＸＡＸ買いましたよーあと残り10戸ぐらいです。

ＸＡＸを検討していたことがある者です。
今回の件、すごい気になります。長谷工という会社を知る上でも。

今週末の説明会に参加しましたので内容をご報告いたします。地区計画の制定によりＸＡＸの高さ制限が決まることが分かりました。（決まるのは９月頃とこことです。）南側の土地に建設されたプレハブはモデルハウスと言うことが分りました。（ＵＲの前のものです）よって、複合商業施設の２００７年秋オープンは絶望となりました。以上です。

高さ制限については、建替えは困難になりますが、随分先の話で逆にメンテナンスをしっかりすれ
ば良い話でよい。周りに高い建物が立たなくなるので、目先の話としては、メリットと思う。
それよりも、商業施設ができないというほうが、物件の魅力が随分下がると思う。

商業施設が予定されていた敷地には
マンションが建つのでしょうか、
すると人口だけ増えて、買い物は遠く、
車がないと生活できませんね。

現時点ではまだ島忠の持ち物なのでマンションが建つわけではないと思います。

匿名だから、業者がいると思います（長谷工さんと反長谷工さん）。契約するかしないかちゃんと自分で考えて決めるべき、後悔しないように。

344です。

説明会に関しては、今回の高度地区の説明をして終わり、
と言うことにしたかったみたいですが、参加者からの質問が
予想以上にあり、１時間では終わらない雰囲気でした。
まぁ、強引に終わってしまったんですが…
長谷工から聞いた話ですが、金曜日はスムーズに終わったらしい。
後、電話で済ます人もいたみたいです。


>>364さんの内容と私が聞いた内容と違う（聞き間違い！？）
のが気になります。
私が聞いた内容だとＸＡＸの高さ制限は９月頃に市から
規制緩和されるかどうかで決まるといっていました。
規制緩和されれば、建て直しのときも元のままで建て直しが
できるそうです。
緩和されなければ、建て直し時の高さは制限されます。
自分としては緩和されないよう願っています。
理由は２つ。
１．緩和されると、東南の方に１９階建てのマンションが建ちそう
２．他の建物は高度規制にかかり、周りに高い建物が建たない

後、島忠さんの建物は駐車場の位置が決まらず、遅れているそうです。
決まらない理由は川崎の都市計画が決まらないからと長谷工から
説明を聞きました。

長くなったのでこの辺で終わりますね。

規制緩和というのは既設もしくは建設中の建築物に対してのみではないのでしょうか？それも全て含めて調整中かもしれませんが。

解約してしまう方いないようですね？

あいつらまだ嘘いってんのか！！！
規制緩和（地区計画）の決定がされるかどうかは９月の段階では絶対無いはずだよ。
まだ地区計画の縦覧・閲覧（計画の内容を公表して、住民、事業者等に意見を求める期間）が、
終わって無いじゃん。ここで、周知させてからじゃないと施行されませんから。
まして地区計画によってザクスの高さ制限が緩和されるわけでもありません。
高さの制限が緩和されるのは、建物ごとに市と、事業者が話し合い、調整することで、
緩和されるだけで、地区計画地域全体が緩和されると言うことではないはずだよ。
ザクスの場合はすでに既存不適格建物で現段階で適格物件として認めることはできないでしょ？
建替え等の際に市と話し合い、今の高さと同じ高さで立てられるように嘆願する形になるとおもうんだけど？
長谷、本当に最後までごまかし説明で通すのかっ？！！！
ひどい。

ということはＸＡＸの規制緩和と南東の土地の規制緩和は関係無いということですね。

ＸＡＸが規制緩和の対象となり、周りがそのままというのがＢＥＳＴ。
ＸＡＸが規制緩和対象外で、周りの土地（特に南東方面）が規制緩和の対象になるのが
最悪。資産価値も下がり展望も悪くなるってことか。

私たちは今週説明を聞きに行って解約するつもりです

このスレだけだと何がホントなんだかよく分からないね。市に確認するのが一番正確ってこと？

>ということはＸＡＸの規制緩和と南東の土地の規制緩和は関係無いということですね。
たぶん違うと思います。
はっきりとはしないのですが、規制緩和の対象は
ゾーン単位ではないかと思っています。
理由は
Ｑ．規制緩和されると（計画通りだと）南東側に１９階が建つ
　　＋ザクス建て直しは１５階のまま？
Ａ．はい、そうです。
とあったので、ゾーン単位と勝手に解釈しています…

けど、>>372さんの認識だと建物ごとって事になりますね。
うーん、やっぱり直接市に問い合わせするのが一番かな…

来年施行される大規模小売店舗立地法に該当しますが
島忠の建設どころか申請もないし大型商業施設は現実問題確実に建設できませんね
高度規制とかそんな抜け穴だらけの規制と違いますから。
どするんでしょ、誰かこのあたり突っ込んで聞いたひといせんか？
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/midashi.htm

小中規模の食料品店とドラッグストアでいいから作って欲しい。ローソンだけじゃ・・・

>島忠の建設どころか申請もないし
確かに申請がないですね。
うーん、だとしたら問題ですね。
マンション購入条件として商業施設ができあがるのも考慮していましたからね。
あれほど大体的に宣伝していて、やっぱ建てませんじゃ詐欺罪に相当する！？

XAXだけ規制緩和っていうのはあるのでしょうか？
川崎市に問合せた時は、XAXあたりの区域一帯に対してみたいな説明でしたけど。
商業施設もその計画に入っているって聞いたような気がしますね。
だから、その計画がたたないことには申請とかもできないから伸び伸びになってるんじゃない？

372さんがおっしゃってる通り、住民に閲覧・縦覧する期間があるはずですし、
(今の段階では縦覧できていないですよね？)
決定には相当の時間がかかると思うのですが。

でも長谷工が9月に決定というならそうなのでしょうね。
だから9月まで待てってこと？？

来年の秋には島忠が出来るので・・と営業から説明を受けましたが
この板を見ていたらとても不安になったので、島忠に問い合わせました。
そうしたら出店計画はありますが、着工は来年の今頃で営業開始は再来年の
春ぐらいになるでしょうとの事でした。
スーパーとかはどうなるんでしょうね・・。

説明会で長谷工が９月に決定って説明したのですか？
９月に決定というのはありえません。
もう一度確認してみてください。
たぶん、「決定なんて言ってない、
計画が見えてくるといっただけです。」
、とかなんとか言うでしょうね。
まー今回は録音している人も多いでしょうから、
そんな言い訳できなくなるだろうけど。

島忠を作るには、規制にかからないくらいの小規模店舗にするか
あの地区を商業地域に変更するしかないでしょう
個人的には、所詮ホームセンターなんてそんなに行くものじゃないから
かえって、ファミレ巣やファストフード、小型のドラックストアやスー
パー、ブックセンターなんかを何店舗か出来たほうがいいなー
でも、大師の商店街は安いですよー　個人的には市場の感じ好きです

手付け帰ってきた人って居るのかな。居ても言えないのかな。

言えないね。
不開示条件だろ？
ほかのところの、
値引きとかそうだもんね。

何を言いたいですか、そして何を期待しているだろうか

あ〜、返してもらってない方は損しましたね

昨日の説明会で解約を申し入れました。手付金の返金は確認中ですが、出来ない場合は、出来ない理由を文書で頂くことにしています。ちなみに説明会の後に受け取り書にハンコウを押して提示してくださいと言われますが無視して退出してくださいね。

387だけど追加
これ以上は聞かないでね！

>388

そうです。はんこを押すという行為は絶対避けるべきです。
なぜなら、それは「高度地区を含めた重要事項を了承したと」いうことになるからです。
絶対に！絶対に！はんこは押してはなりません。
解除したい人は、絶対はんこを押さずに解除を申し入れることです。

忘れないでくださいね。高度地区の説明を怠ったのは長谷工なのです！！

高度地区に指定してもらった方がメリット多いと思うよ

高度地区のこと誤解している人、ハセコの説明鵜呑みにしてる人がいるみたいだけど、
XAX のみ緩和されることはないと思うよ。
川崎市に説明受けた感じでは、あの地区一帯に計画があってXAX はその一部。
ってな感じで言っていたね。
その計画が現在たちおくれているから、商業施設も遅れてるって読みなんだけど。

計画が無くなる　→XAX既存不適格物件＋南側20M制限(7階建てが最高)
計画実行される　→XAX建替えできる＋南側も高いのが建つ。

>391

もうこの地区高度地区だよね？
だから既存不適格物件。

どっちでもいいや。住むとこなくなる？現実的にありえないでしょ。

建替できるマンションなんてごくわずか。既存不適格で南側２０Ｍ制限最高！！だって自分より高い建物をもう立たないって事ですよ

何十年後かに建替え不可で市が買い取ってくれれば一番ハッピーだわな　ｗ

そんなことよりもこの物件の商業施設に魅力を感じて購入した人が多いはず。島忠できてもしょうが
ないでしょう。中型スーパーでも誘致しましょう

>>395
だから・・・
ＸＡＸ不適格で建て替え不可能。廻りは規制緩和で高層マンション建つ可能性があるんですよ。

且つ商業施設誘致が白紙になる可能性もあるって言われてるんですよ(-_-;)

ホントにそんなことあると思ってるんですか？

そんなことあったら長谷工が保障してくれるって言ってくれたんなら無いんでしょうね。

長谷工はどんなことしても採算の取れるものを作るでしょうね。民間ですから。現実的な結果として地域一帯の建築物が建替え不可はありえないですね。条件付になるでしょうけど。その条件と商業施設に何が来るのかが重要ですね。

高度地区が制定されてもXAX南側のマンションを含め20m以上の建物は建設できます。
私もこの問題で川崎市に問い合わせしましたが、マンションの敷地内に近隣の住民の為
になる提供公園や施設を盛り込むことを条件に市と協議して折り合いがつけば、許可は
おりるそうです。つまり、XAXと同じ階数、それ以上も可能ということです。
現に南側のマンションの階数が決まらないのも提供公園や何やらで敷地を住戸にあてられない
分の採算を取り返すべく（＝階数を増やす）四苦八苦しているといったところでしょう。

公開空地を設ければ可能でしょう。
ただし、それだけの敷地があればですが。
川崎に現在建設中のアイランドブリーズというマンションが
ありますが、２０階建てです、
詳しくはわかりませんが、おそらく公開空地を
設けたことで２０Fが可能になったのだと思います。

アイランドブリーズの土地も高さ制限あるんですか？
それは建設前からあったってこと？

アイランドブリーズも川崎市で工業地域です。
今HPで見たら。
ということはXAXと同じ、
ただXAXは河川保全地域となってはいますが、

ここ同じ議論繰り返してないですか？どうなるか分からない眺望を期待してxaxの南側を契約することはおかしいと思う。

>407
既出レス見てください。
しつこいようだけど、
今回の件は眺望うんぬんではなく、長谷工の対応を問題にしているもので、
高度地区、地区計画の話は、きっかけにすぎないです。

たしかに、『前のマンションはこの高さでほぼ決まりです。ただ、正式に決定したわけではない』
という営業の言い方からすれば、眺望は保障できないということになるでしょう。
ただ、こういうあいまいな、含みを持たせたいいかたこそ問題であり、
眺望を期待したかたにとっては、黙認できるはなしではないですよ。

『おかしいと思う』という発言は同じ契約者に発する発言として、
大変許しがたいいいかたです。

初めてマンションを契約した者です。
これが二度目、三度目、だと学習していたのでしょうが、
今となると重要事項の説明、というのは一語一句、
言い方まで気をつけて聞いておくべきだった、
あるいは録音しておくべきだったかと思います。
書いてあることと説明者（宅建資格）のビミョウな言い回しに
わずかながらの差異、含みがあったかもしれません。
これが今回のことでわかったことです。
いくら本を読んだり、ネットの書き込みを見たり
人の話を聞いたりしていても
自分がなってみないとわからないことってたくさんありますよね。
当事者にならないと真剣さが違うのです。
今は次はどうすべきかを考えております。

たしかに高度制限とか南側の計画とか長谷工の対応が悪いとかばかりですね。もっと違う話題があってもよいと思いますが。超ネガなスレになってます。

>409
で、あなた、契約者？
『長谷工に非がある、なしにかかわらず』？
宅建業法違反してるじゃん？非があるから言ってんだよ。

>410さん
自分を責めないでください。
今回の件は、
重説を聞いていたって、重説書をくまなく読んだって、
きちんと説明されていないのですから、どうしようもないですよ。

南側の計画と高度地区の件をごっちゃにしてますね。いずれにしても公開掲示板でいつまでもネガティブな発言を繰り返すというのは賛同できませんね。本人の判断の問題でしょう。

契約者です。高度地区の説明はされてません。
もとをただせば高度度地区のことを重要事項説明書に記載と説明をしなかった不動産売買のプロ中のプロである長谷工のミスが原因ですよね。３月１日に川崎市という行政が決定した高度地区のことを。
宅建業法では重要事項説明書には用途地域や都市計画を記載し、宅建の免許を持った人が説明することが義務づけられてます。長谷工はこの説明と記載をせず契約させたんですよね
また売主は買主にたいし充分に調査し説明しなければならないともあります。

長谷工は重要事項説明の義務を果たさずに契約させたこと。充分に調査せず調査義務をはたさず契約させたこと。
これは問題ですよね。
ましては南側のマンション計画も長谷工ですのでと営業の人からは聞いていますので、南側のマンションのことで川崎市と打ち合わせしているハズですし高度地区のことは把握しているハズ。３月１日に決定している高度地区にＸＡＸが掛かっていることを最初に書面が送られてきた６月末頃まで分からなかったこともおかしな話しですよね。

無料法律相談所やネットでも不動産相談のページがあるので質問、聞いてみればわかりますよ。長谷工の対応がどうなのかは。

何度も書かなくても分かりますよ。長谷工や売主と話せばいいことじゃないの？

長谷工と売主と川崎市と宅建の管轄官庁に話せばいいことだよね。
あと弁護士とか消費者センターとか。

ハセコの対応が悪いから書いているんじゃないか？
過去レス見てると、すでに弁護士やら川崎市やら国土交通省やらの名称は飛び交っている訳だし。
ネガティブが続くには訳があるんだよ。

出るとこへ出て話をすればいんじゃないの。ここで文句を繰り返しも進展ないし、前向きな人から見れば幼稚でしつこいと思われても仕方ないでしょう。

↑
後ろ向きのひとから見れば、
面倒くさがりで諦めがはやいと思われても仕方ないでしょう。
（もしくは業者。）

ここ時間が開いたとき毎日見てますが・・・
契約者ですが初めてレスします☆
419さんの仰る通り、文句の繰り返し多いですよね！ココ！
私は前向きな考えなんで・・・もうそんなに気にしてませんが・・・
気になる人は個人で直接長谷工にお話を！！
私も、詳しい知識を持ってマンションを購入している訳ではないので・・・
それに建替えの事なんて考えて買ってませんし（Ｔ▽Ｔ）・・・私だけ！？
高度地区の件とかも・・・今回説明を聞いてやっと理解しました！
それに重要事項説明書読んでもいっぱい有りますよ！『？』な事！
長谷工の報告が遅れたことについては・・・叱るべきですが！
島忠の件も私は日曜（7/30）に口頭ではありますが、
長谷工の方（説明されていた方）に直接聞いて確認し出来ると伺いました！
何時頃？ってのはすみません！確認しませんでしたm(_ _)m
でも今は、島忠の出入り口（駐車場）を検討中との事。
過去のレスには・・・出来ないとか不安になる事ばかり書いて・・・
造りが安そうだとかも・・・
わかってるちゅーねん！安いんだから！
皆さん、良い情報を・・・住むの楽しみにしているので☆