XAX（ザクス）2

２５８様
お褒め頂き有難うございます。
あなた様のおっしゃる通り日夜
観察、勉強しております。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

値段は決まってるじゃないですか、買う時みんな交渉しますか

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解除できるのであれば、オプションの代金も戻ってきますよね？
現状回復とかあるのでしょうかね。。。心配。
そもそも高度地区の説明をしなくて、契約させた長谷工が悪いのに！

精神衛生的に良くないですね。私も解約前提で説明会望みたいと思います。
録音できるもの購入しなくては。。。

最近この話題がめっきり少なくなってきたので(多分意図的に淘汰されていたのでしょうが。。)
どうなってしまったかと思っていたのですが。

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高度地区に気になりましたら解約していいと思いますが、私は解約しません。

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ここの情報どおり国道沿いにＭＲ建ててますね。それに以前一部だった羽田空港の
駐車場も国道沿いの一角にまで広がっていました。これでは商業施設建つわけないですね。
高度地区の説明もしかり長谷工のやり方にはうんざりです。

これでは前に建つマンションの１０Ｆというのも信用なりませんね。結局ザクス前も１９Ｆ
のマンションが建つような気がしてならないです。
そうなったら日照権は１０Ｆくらいまでダメなんじゃないでしょうか。せっかく南側を購入
しても南の日の光が当たらないなんて悲惨すぎる。。。

やっぱり長谷工って信用ならないですね。ひどい会社です。ここで散々悪い書き込みがあった
のに、信用した私が＊＊でした。

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ここで解約するといっている人達は高度地区自体が気になって解約するといっているのではないと思います。以前から何度も話がでていると思いますが契約時点で高度地区が決定されていたにもかかわらず、それを説明せずに契約させられたあげくに３ケ月近く（川崎市3/1施工、長谷工からのお知らせは5/29付け）も知らなかったと言い簡単に追加重要事項説明を作るから認印持ってこいとはどういうことでしょうか？
長谷工は知らなかったから仕方ないと言っていますがプロの業者としてどうなんでしょう？またそんな会社をこの先、信用できますか？子供の言い訳聞いているんじゃないです。
重要事項説明書はその名前の通り非常に重要なものです。そこに既に決まっていた地区計画についての重要な事柄を説明しないのは重要事項説明義務違反に当たるのではないでしょうか？
納得して契約された方や重要事項が後だしになっても気にしない方は今回のこの件は関係ないものとして通り過ぎて構わないと思います。ただこんないい加減な対応をする会社にこのまま黙っているわけにはいかないと思います。この先、何か別の問題が生じたとき重要事項説明書に記載してある事柄によって契約者は何も申し立てられないようになっている・・それが重要事項説明書なんだと思います。ただ単に長谷工の批判をいってるわけでもなくネガティブになっているわけでもなく事実は事実としてしっかりと認識して申し立てをし解決していく。その上で解約するしないはそれぞれの選択だと思います。いい事も悪いことも今、現実をみておかないと後で何か起こって後悔しても遅いと思っていますしそれがこれからXAXで楽しく暮らして行く為に必要なことだと思っています。私は今回の件に関しては長谷工にきちんとした説明責任（こうなった経緯を含めて）と対応を追求して自分なりの結論を出したいと思っています。

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>267さん

おっしゃる通りだとおもいます。私も解約の方向で考えていますが、高度地区のためだけじゃないです。
高度地区そのものというより、それに対する長谷工の対応です。
こちらの掲示板で話題になっていたころは、そんなに深く考えていませんでしたが。
川崎市へ問い合わせとかしていたら、この会社は信用できないと考えるようになりましたね。

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私も解約前提で望みますが、多分長谷工はそうやすやすとおおじないと思います。必ず書面で解約できない理由をもらいましょう。長谷工の営業との言った言わないの戦いはもうこりごりです。そろそろ長谷工関係者の方の掲示板へのコメントお願いいたします。

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長谷工さん。黙って解約に応じてください。あの中途半端なタイル張り，鉄格子のヤスポイつくり，きっと鉄筋も抜いているのですよね。だったら、他のマンションを購入します。リバーサイドといっても汚い河原では逆にマイナスイメージが強いです。さらにトイレはくさいので西側は最悪です。洗濯ものを干してもなんとなく匂いがついているようなきがします。少しずるいですが、この機会に絶対キャンセルします。

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初めて書き込ませていただきます。南側の契約者です。重要事項追加説明会ですが、皆さんの言うとおり録音や書面などの手段はもちろん必要なことと思います。私はまだ解約は考えておりません。高度地区決定に関しては、居住後に新たに法律が出来る事だってありうるので仕方ないという考えがあります。これから売り出すプロパストの物件だって20Ｍ以上の高さであれば、高度地区規定に引っかかり建て替えは出来ません。ＸＡＸと条件は変わりませんよね。私が一番心配していることは、契約者が個々に説明を聞き、理解したつもりで承諾あるいは解約してしまう事です。出来ることなら一人でも多くの契約者が同時に（たとえば日曜日に集中して集まるなど）説明を聞きいろんな意見質問を出しより良い解決方法を見出す事ではないでしょうか？一人では聞きづらい質問も大勢なら味方（同じ契約者同士）の後押しで聞けるかもしれません。自分の考えだけでなく、「ああ、それも知りたかった」という事にも気づくかもしれません。　長谷工側が一人で説明することは無いと思います。3人〜5人のプロを前に素人（業界に詳しい方もいらしたらすみません）一人で対等でいられるでしょうか？
　入居後より良く暮らしていく為にも皆で協力しましょう。

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ちなみに高度地区の制限の説明はいつ行われるのですか？書類かなにかで通知が
くるのですか？前回重要事項の説明を受けたところはあまりにせまかったので、今回は十何家族ではなくもっと大勢の人がちゃんと聞ける場所にしてほしいです。説明の仕方ももう少し丁寧にしてほしい・・・

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高度地区制限に関する説明会は、
7/28,29,30と8/4,5です。受付はＭＲです。
・・・って、説明会の案内が届いていない契約者の方が複数おられるようですね。
私のところには、7/24付の案内文書が速達できましたよ。
意地悪な見方をすれば、企業が顧客に対して速達で文書を送付するのは、事務処理上やむを得ない場合または、封筒の「速達」の赤スタンプで誠意をアピールしたい場合に限られますので、誠意を伝えておいて顧客満足度低下に対する言い訳を用意しているのかな〜とも思えますが。
事前に、長谷工に問いただす、或いは確認するべき事項をこの掲示板で出し尽くして、印刷して持っていければかなり強力なアイテムになるのでは。

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273さん、ありがとうございます。我が家には明日くらいに届くのかな？
書類を見てないからわからないけどあまりよい内容ではなさそうですね。
約319の全世帯の全員がわかるように説明してほしいですね。その上で今後どうするか考えようと思います。

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もう解除した人いるんですかね？

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273です。
今気づきましたが、7/28か始まる説明会案内文書が、日付変わって7/27（少なくとも7/26夕方）
の時点で届いてない契約者が存在するのは、どうなんでしょうか？
274さん、怒って然るべきですよ。

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すいません、手紙きてました。
私の勘違いです

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何も来てないです。契約日等限定された人のみでしょうか？

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>もう解除した人いるんですかね？
はいすでに解約しましたよ。

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既設マンションは適応外になると思うんですけどねぇ
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/odasa...

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280
解約はどのように？
スムーズに事が運びましたか？
契約金（手付金）は戻るのでしょうか？
質問ばかりですみません。

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＞既設マンションは適応外になると思うんですけどねぇ
適応外になるのでなく、既存不適格建物になります。
それで、除外になるには、地区計画に適合しているか、
市長が認めなければならないはず。
今の段階で、認められていないし、
建替が必要になったときはじめて適合/不適合の判断をされるのではないでしょうか？
基本的には、不適格物として゛問題なく゛住める建物です、
というのがキチガ○長谷工の態度ですよね。

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>スムーズに事が運びましたか？
どうしても住みたくなくなったので一方的に押し切りました。
なので流れ全体を見ればスムーズとは言えないでしょうな。


>契約金（手付金）は戻るのでしょうか？
戻りませんよ。

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解約しようの方どのぐらいいるか心配です、完売無理だよね。

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＞２８５
損をしたね。本当に解約しなければならないですか？

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それはショックです。

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>279さん
契約はいつごろでしたか？他にも高度地区の説明会の手紙が届いていない方がいらっしゃるようですが、最初に高度地区のお知らせがきた5/29以降に契約された方は重要事項説明書に既に高度地区制定の記載がありましたか？契約時点で高度地区の記載があった方には今回のお知らせは届いていないのではないでしょうか？

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5/29以降契約したものです、手紙来てません。契約時高度地区の説明があったからと思います

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>>285
安心はお金にはかえられません・・・損とは思っていませんよ。
一応言っておきますがあくまでも私自身色々と考えた上での
判断で結果解約となったわけで契約者の方に対して煽っている訳では
一切ございません。

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お金返してもらった人いますか？

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普通に考えてまず戻ってこないでしょうね

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>普通に考えてまず戻ってこないでしょうね

戻ってこないならば、消費者は泣き寝入りということになりますよね。
そもそも施行されている「高度地区」の説明を怠ったのは、長谷工ですから。
弁護士に聞いたところ、告知義務違反とかいうのにあたるらしいですよ。
川崎市とかではなく、監督省庁の国土交通省とかにも申したほうがいいのかもしれません。

住むには問題なくても、都市計画が実行されなければ、既存不適格物ってことですよね。
そうすると、一生住むならまだしも、いざ売りに出す時とかちょっと難しそう。。。

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追加事項に判を押さないとどうなるのかな？暫く皆さんの動向をみて考えます。
駅近だし、学校近いし、できれば解約はしたくないんだよなぁ。

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変更前も変更後も売主に異議申し立てできないとなっているから、同じなのでは？
と思ってしまうのはまだ読み足りないのでしょうか？
3月前に購入したからあまり関係なく思えてしまうが…

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皆さん、冷静に考えたほうがいいと思います、ザクスを解約して、どこにするつもりですか、おすすめがありましたらぜひ教えていただきます。

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　ＸＡＸにいた営業さんはいい感じの人だったけどね。
しかし、契約者には気分悪い話ですよ

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ちよっと疑問があるのですが、確かに高度地区」の説明を怠ったという点で
クレームをつける事は可能ですが、それとマンションの価値と安全性は別問題なのではと思います、個人的には。
なぜかと言うと、規制がかかる事によりある意味土地の資産価値というよりマンション事態の
希少価値は上がります、だってそれより高い建物が建たないわけですから。
少し前にみなとみらいのタワーマンションがうちより高いマンションは立たないと言っておいて
あとから更に高いマンションが建って問題になったことがあります。
それから、逆にこの規制を利用して南側の新築予定のマンションを高く作らないように圧力を
かけるのも手です、そうすれば日照権は守られます。
南側を契約した人は逆に歓迎するべきでは？
　少し話しを戻しますが、空路に関しては今までと変わりませんよ　ご安心を
新しい航路は、新たに沖に埋め立てられる滑走路のほうで、神奈川より千葉よりの
航路のため、一時問題になりました、結果滑走路の方向を数度ずらしたみたいです。
騒音に関しては、この地区はほとんどしません、かえって浦安とか、大田区の海沿いのほうが
すごいですよ、羽田空港を利用したことあるひとは分かると思いますが、殆どが千葉上空か、アクアラインの上を通るか、平和島の沖からはいる航路です、
ましてや、新しく出来るターミナルはまさに、今の第一ターミナルとＸＡＸの間です
飛びようがありません
騒音といえば夏は蛙の声がうるさいかも・・・・
それから、大気などの問題ですが、まあ命には問題ないでしょ
なぜ、ここまで方を持つかと言うと、川向こうたった4キロ離れた多摩川沿いのマンションが
倍近い価格で、その1キロ先が田園調布
同じ多摩川沿いでたった数キロの差で、果たして環境問題としてそれほど差があるか？
分煙か高い塀でもあれば別ですが、交通の便も大差ありません　駅からの近さを考えれば
ほぼ同じでしょう。
河川敷の整備はまさにこれからですので問題ないでしょ
作りが安っぽいのは仕方ないです、だって安いんですから
そういう人は、高級素材、建材、デザインのとこに住めばいいんです
自分の家になるんですから。
ただ・・・・・今日は臭かったっです。これさえクリアすればいいとこなんですけどね

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確かに、仮に地震で倒れても敷地は広いんだし何とかなりますよね。

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去年から悪臭防止法が施行されました、今後住民となる方々、ドンドン市に悪臭がしたら
電話しましょう
以下が防止法の情報です、この条例は実際に人が臭いと認定されればオッケーです
長谷工も、パッシングされてばかり、たまには企業として住民側の立場に立って
行政に圧力をかけなさい、結果マンションの不買要素が減るのですから

http://www.city.kawasaki.jp/30/30taiki/home/odor/odor-top.htm

ちなみに、去年の川崎区の苦情件数です、見て頂ければ分かりますが・・・・・
　あまりにも実態にそぐわない結果です。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30taiki/home/odor/odor-kensuu.htm

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私はもし高度地区の規制がかかるのが一年後だったらと考えあきらめついてます。
もともとマンションは自分一代が住めればいいと思っています。

建替え費用なんて出せません。

もし次の世代にも残そうと思ったら一戸建てを購入してます。

でも書き込み一気に増えましたね。
今までも見てるけど書き込みしてないって人多かったんですね。

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まだ我々はＸＡＸの所有者ではありませんよ。引渡しをして始めて所有者になります。現時点で、大きな環境の変化（契約者が会社を解雇された，立地条件が大幅に変更になった等）があれば契約破棄は可能です。当然契約金は返金されます。（会社に来ている弁護士に確認済み）皆さん安易に長谷工の言いなりにならないでください、必ず質問は文書で回答してもらうようにしてください。これは購入者の権利です。適当なことを言われてもそれは、後で「誤解があったかもしれません。。。」で終わりです。先ずは、長谷工がいつ川崎市から高度地区の説明を打診されたか文書で回答をもらいたいと思います。この掲示板を見ている長谷工関係者のかた準備お願い致します。説明会参加者の方へ、私が川崎市に確認したところ、発表前に事前に長谷工には説明をしたと言っていました。さてどうなることやら。私は解約することに決めています。

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話が戻っていたらすみません。
建替えの話題が出ていますが、高度地区の規制がかかったとしても、もう建設中だから建て替えはないかと思っていますが…
役所から、このマンションは高度規制後に建ったものだから建て替えが必要！とお達しがあったのでしょうか？
まだ推測の域でしたら決めようがないのでは…

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大型商業施設は延期になるのか中止になったにか気になる・・・

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>304さん

建替えの話は現実的に考えてそれは無い可能性が高い。というかほぼ無いでしょう。
高度地区施行前に工事が始まっているので、この物件はそれには当てはまらず、
不適合建築物（？）とかいうものになるのでは。
都市計画というものが今話し合いとかしてるんですよね、たしか。
それが決まれば、高さが緩和される。都市計画が成立すれば、その"不適合建築物"という
肩書きが取れるんですかね？

でも、こんなことちゃんと契約のとき説明してくれよー長谷工さん。
それも含めた安さかねぇ。ザクスは。

私は気になるから納得するまで説明してもらうつもりだけど、（解約前提で！）
気にならない人とか、安さに納得！の人はスルーでいいんじゃないでしょうか。

300世帯あれば、意見も色々。

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１．高度地区説明会のお知らせについて

「5/26以降の契約者の方には説明会のお知らせは送付されていない」との事です。
説明会がある事はこの掲示板で知りました。貴重な情報ありがとうございます。
説明会には参加し、長谷工さんの説明を聞いてみたいと思います。
「5/26以降の契約者の方達」は説明会がある事も知らされずに、時が過ぎていくのですね。
あえて契約者の方全員にお知らせを出さないところが、長谷工さんらしいところです。

２．長谷工さんの対応について

長谷工さんに対する批判が多く見受けられます。詳細は差し控えますが、誠意が感じられません。
ザクスをご契約された方で、長谷工さんの対応で感心された点や、気持ち良いと感じた事など、対応に満足されたご経験がある方がいらっしゃいましたら、是非ご意見を書き込んで頂けませんでしょうか。

自分がおかしいのか、長谷工さんが普通じゃないのか、わからなくなってきています。

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>307さんへ
１．高度地区説明会のお知らせについてですが、5/26以降の契約とありますが実際にお知らせの通達日は5/29でした。（細かいようですがこの日付が大事なので）5/29の契約以降でしたら長谷工は当然高度地区決定の件は知っていたはずですので重要事項説明のなかにその文章を組み込むか追加重要事項説明を差し挟んで説明しなければなりません。それがなかったということであれば今度は知っていたのに説明しなかったという重大な説明義務違反になります。もし、説明の時に高度地区制定（3/1施工の内容の書類に判を押していたら長谷工は納得したものと思っているかもしれません。その辺はいかがでしょうか？

２．長谷工の対応は、接客は親切に対応してもらいました。（客商売なので当たり前ですが）しかしその実、最近は売れればどうでもいいという態度が見え見えになってきたように思われます。

私は高度地区の件は決まっていたにもかかわらず説明一切なしで契約しました。高度地区規制がかかたことでマンションの資産価値はさがったと思います。マンションは大事な資産でもあります。これからもし、売却しなければならなくなった時に買った値段と同等の価値はすでに住む以前になくなってしまったのではないでしょうか？
そんな大事なことを抜けぬけと調査不足と称して追加重要事項説明会を開き納得させようという長谷工にこれ以上の調査不足はないのかと心配になります。謝罪してすむ問題だけではないと思います。

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でもザクスがいいかどうかは別にしてこのタイミングで買わないと
金利・土地の価格・工事費等すべてが上昇してマンションなんて買えないですね。

うーん、悩ましい。。。

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長谷工さんは正直に真実をみんなに説明したほうが、一番いい対策ではないかと思います。謝罪すべきことがあれば、ちゃんと謝罪して、みんな許してくれるかもしれません。

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川崎市、国交省のかたにも同席してもらうことはできないのでしょうか？

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