武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

おおっ、失礼、すでに神奈川板だった。

最近書き込み急に増えたからもう次の板になりましたか・・。
相変わらずこの地区は動きが活発で面白いですな。

ヨーカドー横のナイス物件て、聖マリ病院の半分だけがマンションになんの？
残りの半分は病院新築すんの？元々ひとつの建物（病院）があった土地を
二分割するってことなのかな？

ありゃ646さんは今流行りの「成分分析」知らないんだ、
遅れてるねー。

あ"www
スレ止まちゃったよwwww
小杉ネタでお願いしますよ

4月1日から武蔵小杉駅周辺でも路上喫煙防止条例が施行されたはずなのですが、
皆さん、実感あります？

具体的にどの区域が禁止とか、案内とかなんにも出ていなくて(私が知らないだけ？)、
タバコふかして歩く人も一向に減らず、ホントに施行されてるのか疑問なのですが……。

そうなの？
知らんかった。僕の周囲には、マナーの悪い喫煙者ばかりだ。

喫煙者です。
タバコ吸う時はイトーヨーカドーの二階にある喫煙コーナーに行きます。
なんか競輪と競艇の話してる常連の方が居ますが。
ともあれ、既出だがあの放置自転車はどうにかしてくれと心から願う。
再開発後といわずお子様のしつけはすぐにやれと・・・徒歩15分圏にお
住まいの方は健康の為にも歩きましょう。

>>07
ポイ捨て禁止条例の重点禁止区域→　http://www.city.kawasaki.jp/30/30genryo/home/poi/poi.htm　と基本的には一緒のようです。
ちなみにポイ捨ても路上喫煙と同様に違反者は２万円の反則金みたいですね。

>>09
喫煙者としてはご面倒でしょうが、非喫煙者にはとてもありがたい配慮です。気を遣って
くださる喫煙者はたくさんいらっしゃるのでしょうが、それを一部の不届き者が台無しに
していく……。

放置自転車は駅や道路のみならず、ヨーカドーや東急の高架下駐輪場も酷いものですよね。
高架下は日曜日になると自由に使えるのですが、入り口付近の乱雑さは、満員電車の入り口
付近に立っても頑として降りない低モラル客を思い起こさせます。


>>10
ポイ捨て禁止条例と同じ区域なんですか。知らなかった……。
このままいくと、路上喫煙禁止条例も有名無実のまま時が経つのかな。
本格施行前から路面にプリントしたり、ティッシュ配ったりして啓蒙し成果を出した
千代田区とはエライ違いだな。

「市はよりよい街の整備に尽力してますよ」

ということをアピールしたいだけのポーズってことですか。
市民も行政も、所詮そのレベルってことなのかなあ。

>>11さんの意見には大変うなずくものがあります。

条例作っても実際の啓蒙活動や取締がないと全く効果ないでしょう。
１ヶ月に１度でいいから取締すれば随分違ってくると思うけど、
目的は町の整備そのものではなくポーズを取ることですから〜残念。

>>13
まあまあ。タバコそのものの是非を問うのはここでは相応しくないので、ほどほどに
しておきましょう（お気持ちはよく分かります）。

>>12
『市のやる気の無さ』を感じているのは自分だけなのかなあと思っていただけに、
他にもいらっしゃったというのが分かっただけでも大変心強いです。
あとは市に訴えかけていくしかないのかな。

というわけで、早速川崎市総合コンタクトセンターにメールしてみました。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16simin/thankyoucall/index.html

市として今後どういう取り組みをしていくのかを尋ねてみたのですが、果たして
期待に沿う回答がいただけるのかどうか……。小杉近辺のマンションを買って
他の地域から転居を検討している方々は、こういった市の対応なども参考材料に
すると良いかもしれません。

「やっぱり川崎市」

という従来の悪評を引きずるような結果にならないことを祈るのみです。

東京機械と東京建物が共同で保有地の開発をするそうな。
パークの南側にブリリアが建つってことですね。

東京機械と東京建物の土地共同開発の話は、東京機械のHPみたら本当みたい。
まだ具体的な開発計画は分からなかったけど、駅前の老朽化した工場の建物が、
新しくなるのは小杉に物件購入した人には嬉しいはず。
しかし川崎市の再開発計画にあえて乗らずに、何故この時期にこんな話を
出してきたのだろう？

東京建物の策略でしょう。でも三井様に喧嘩を売るとはいい度胸だな。流れは変わったか？

> 駅前の老朽化した工場の建物が、新しくなるのは
> 小杉に物件購入した人には嬉しいはず。

http://www.tks-net.co.jp/ir/news060428a.pdf

『将来移転した場合における跡地の有効活用
及びその周辺に所有する不動産の開発に関し、(中略)
東京建物株式会社と予てより検討を重ねて参りましたが、
本日共同で進めていくことに正式合意しました』

と書いてあります。工場が新しくなるのではない。

『「武蔵小杉」周辺に当社が所有する不動産を段階的に開発していく予定であり、
(中略) 住宅や商業施設等の開発を共同にて推進して参ります。』

とも書いてあります。

結局、工場は他へ移転して跡地にマンションや商業地を開発すると読めます。
小杉周辺は隙間なくマンションや店舗ビルが建ち人口過密地帯になりますね。
住環境として、どう評価すべきなのか。。。

今なら新丸子に２年賃貸で住んでシュミレーションすることが可能では？

>18
>工場は他へ移転して跡地にマンションや商業地を開発すると読めます。

微妙に違う気がしますけど。
共同開発だから、１F〜数階ま商業施設、それ以外の建物の下半分が事務所、
上半分がマンションみたいに、なって、東京機械のホワイトカラーを入らせるんじゃないで
しょうか？

分譲マンション＋商業施設でしょうね。東京建物だし。

社宅なんて勿体無い使い方はしないでしょう。
多少の優先分譲はあるにしても。

社宅はないでしょうねぇ、
それにいまどきの優先分譲って、１％引きとかなめた価格だし。

東京機械製作所の再開発について、微妙に詳しい情報を見つけました。
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01630.html
ただ、ここでは業務ビル＆商業施設などの開発と記述されてます。
マンション計画はもう十二分なので、この通りで、業務＋商業系の開発をお願いします<(_ _)>

マンション以外の商業施設が良いですね。

シネコン
ホームセンター
電気量販店
出来ればデパート
ＣｏＣｏ壱番

全く主観ですが、次のものが入ってほしい！
・スーパー
・本屋
・電気量販店
・ＴＳＵＴＡＹＡ
・サイゼリア
・無印良品
・ＬＯＦＴ

贅沢言わないので、今あるイトーヨーカ堂とマルエツ、
さらにフロム小杉のショップは、移転して欲しい。

ホームセンター激しく希望します。

地元で消費が増えたら、めぐりめぐって市民も結果潤うわけだし、
商業施設、充実させてほしいです。
先日、錦糸町にいってきました。
オリナス、すごい人ごみでしたが、公園も隣接し、周辺に活気が感じられてよかったです。
小杉の再開発もいい方向にむかってほしいです。

東京機械の土地は商業施設にすべき。

開発して人口増１万人以上とうたっているのに、教育施設はプレハブで対応と聞きました。
いったいどうなってるの？川崎市！！
小学校の校庭横の道路には、ガラス窓がこわされたままの自動車が不法投棄されたまま。
まずは人を育てる街作りを進めてください！
開発地のマンションの住人の子どもが通う学区は、こぞって、線路沿いだの、通行量の多い道路ぞいにあります。
開発地の中にせめて小学校と幼稚園や保育園などは作るべきです。

>>31

プレハブにしないと、将来の人口低下に対応できない。無駄な投資は反対。開発地内に、学校を作っても、マンションの人口構成は固定的だから、今の子供が卒業すると廃校になってしまう。既存学校にプレハブ対応は合理的な対応です。

他の施設に転用できる保育園（例えば、老人介護施設に変えるとか）なら作ってもいいと思うけど。小学校はむりだな。

武蔵小杉にマンション乱立てもそれほど子供は増えないのでは？
なんとなくだがそう思う。
ここはＤＩＮＫＳ向けの街なのでは。

都心に会社があるので、横須賀線を使いたいのですが、
横須賀線ってなんであんなに終電早いんですかねー？
結局東横線or目黒線を使うことになりそうです。

今井小、中に通わせたい人が他区から引越してくるので、新築マンションの子供率は低くても自然と子供は増えて行くらしいよ。
駅前再開発組も今井に通わせたい人が沢山いるみたいだし、もう受け入れ不可なのにね。

そこまでするなら私立行かせるでしょ。
私、学区内に住んでますが、そんな話は聞いたことありませんよ。

私の周りにもいましたよ。
お子さんの小学校入学にあわせて小杉に引っ越した方。
わざわざかどうかは聞いてないけど、私立に通わせる財力なければ
公立のいいとこ入れたい親御さんはいても不思議ではないですね。

幼児２人の親ですが、駅前タワーに少し魅力を感じて真剣に検討もしましたが、
小中学校の受入れ問題や、騒音・振動などの環境問題に加え、再開発地域の街
づくりビジョンが全く見えてこない不安から、止めた方がいいと決断しました。
結局、小杉〜中原〜元住吉デルタ地帯の住居専用地域で低層マンションを探索
していますが、この地域は閑静で本当に子供が多いなあという好印象です。

川崎市は小学校はともかく、保育園事情はむちゃくちゃ悪いです。
１０００人規模の待機児童がいます。
川崎市としては、今一番ネックなのは武蔵小杉の再開発による人口増加によって保育園が武蔵小杉に更に足らなくなることです。
市の予想を越えての保育園児の増加が見込まれるからです。
武蔵小杉に来る保育園児のお方は事前に市に相談、調べてたほうが良いでしょう。

開発地域内のコスタやレジデンスのＭＲ見に行きましたが、お子様連れのかたが多かったです。
間取りも、２Ｌ-３ＬＤＫ主流みたいだし。
けっしてＤＩＮＫＳ主流の人口増加ではないと思います。
小学校の先生が校門をきちんと閉めずに（いい加減に開いていた）学校から出て行ったのには、
びっくりしました。
川渡って隣の大田区では小学校の出入りをオートロックにするそうですよ。
プレハブならしょうがないですが、もっと安全管理や環境管理をしてほしいと思います。
お子様お持ちで開発地に移住される方がた、一緒に川崎市教育委員会に大声で要請していきましょう！
私が見に行ったとき、上丸子小では窓を開けて授業をしていました。
エアコンや２重サッシなどの設備面はどうなっているのでしょうか？
防音対策がとれていないと、あの環境では、特に夏場、
勉強なんて環境ではなくなると思うのですが・・・。

川崎市工業地域のマンション高さ制限がはじまるそうですが、いま建てているタワー群は、
きぞん不的確物件になっちゃうかな？

>37
社宅時代に私の周りにも小学校受験に熱心なお母さんがいて
受験に失敗したらしく突然年が変わったら今井小の学区に引っ越しました。

多分学区内にいる方が分からないのかも。

>>42
建ったあとに不適格ってありえないでしょう・・・。
立替時に高さ制限はあるかもしれませんが、
容積率が変わるわけではないので問題ないでしょう。
そもそも建て替えなら特例あるかもね。

というわけで、三井とコスタは既得権。
これ以上タワーは無理でしょ。

>44
既存不適格はありえますよ。コスタと三井も40年後か50年後の立替時期にどういう扱いを受けているかはわかりません。

>31
小学校の人口はこの開発が進行している来年から２０年くらいは
多いままだと思います。
駅周辺のマンションは開発の進むこれから５年くらいは建ち続けるでしょうし、
駅近のマンションですから、立ち上がった後もある程度流通して
人が入れ替わっていくことでしょう。
既存の小学校も、校舎が真新しいわけではありません。
ならば、今必要なときにココに小学校を新設して、
本当に開発地の子どもがすくなくなるようならば
既存の小学校の建て替え時に統合したらいいでしょう。
後追いではなく、先行投資を市にもしてほしい。
医療機関の計画はあるのに、・・・。
少子化対策を怠るから、ますます、子どもを育てにくくなって
子供を産まなく、産めなくなるのです

東京機械跡地には、もうタワーは建たないの？

川崎市は小杉にこれだけマンション建てれば固定資産税がガッポリのはずだから
新駅だけで教育施設に投資しないってことは無いと思いますよ。

川崎市の市議会議員がこのＨＰ見てくれたり・・・・・・しないよね、やっぱり。

>44
45さんの言うとおりです。

例えばパークシティの場合、HPの情報によれば、第二種住居地域で容積率が200％
から300％にもかかわらず、敷地面積の十倍の延べ床面積となっています。
共用部分の一部は容積率算定の対象外なので正確なことはいえませんが、実際の
容積率は800％くらいなのでは。
明らかに行政から容積率緩和措置を受けています。

購入検討者として見極めなければならないのは、今回の緩和措置が都市計画
に反映される恒久的なものなのか、そうでないかを売主に確認することでは
ないでしょうか。

都市計画に反映されていない場合、45さんがおっしゃるとおり、既存不適格
もありえると思います。

契約前に配布される重要事項説明書には詳しく記載されている筈です。
まちがっても、看過したり聞き流さないようにしたいですね。

>48
甘い！新駅駅前の違法駐輪した自転車の一時置き場だった川崎市の土地は、一部消防署に
なる以外、川崎市みずからホテルとする予定（正確には事業主は川崎市まちづくり公社）。
本来なら市立病院や保育施設にすべきなのにね。

今の市長は、昔ながらの公共工事やハコモノがお好きなようで、社会保障や少子化対策」に
はあまりお金をかけようとはしてくれません。
（新駅ができたのは良かったと思いますが。。。）

既存不適格だと何か困りますか？
建て替えのときは問題になるでしょうが、
６０年〜１００年後くらい後なら
気にならない人が殆どでは？

当面はあまり困らないと思いますよ。
ただし地震がおきたり有事の際の懸念材料にはなりますよね。

タワーマンションが本当に60年以上持つのか誰にもわからない
ですしね。

>52＆>53
そうですね。
既存不適格だと未来が心配なだけですね。

五重塔は何年間持っているのかな？

＞53 ３０代で購入した場合、６０年後まだいきて住み続けている人も、
結構いると思います
中古で売るときにも、年数が経てば建つほど、
既存不的確物件では売りにくくなり、
資産価値が激減します
それでも気にしませんか？

建て替え前提で買う人はあまりいないでしょ。
資産価値が激減した事例を示すことできますか？あくまで理論上の意見でしょ。

これだけ供給が続くのに、住友不動産はあんなとこに建ててホントに売れるのかな？
あ、レジデンスの南側の話ね。
武蔵小杉の再開発にもうマンションは要らない。

８０歳や９０歳では、子供にあげるだけじゃない？

>>56
確かに資産価値が激減するとしたら嫌ですが、、
余命僅かな老人になった頃に大金払って建て替えしたいとは思わないです。

建て替え中に仮住まいで最期はつらいですなぁ。
６０年で建て替えなければならないのなら、
私は４０になってから買いますよ。

都内で築４０年のマンションで、昔の法律今の容積率等が変わったため、
建て替えると容積が半分になってしまうために、
配管替えたり、エレベーター替えたり、貯水槽替えたり、
必死でメンテナンスしてるマンションもあるよ
うちの親のとこだけど。
修繕費がかかるのはどこでもだろうけど、
建て替えないでもお金は出てくよ
建て替えるときれいになるだろうけど、
修繕で維持していくのはお金が出て行くのみだな

そうそう、古いマンションは建て替えできないと
売りにくいよ

みなさん容積率も重要な要素で買うんですか？
それで検討対象残るのかい？

建替えを考えて購入したわけではないな。
修繕は必要だけど、住みつぶして終わりでいいや。

逆のパターンかもしれませんが。
将来の建て替えは気になります。
売る場合も考えて。
「建て替えられないような物件」が価値が落ちると思うし。
金無いのでミニ戸建てを買いましたが最初に確認してしまった事項です。
・・・というか　容積率とかそういうマップがありますよね
その希望地域で探しました。

タワーだろうが低層だろうがマンションに資産価値を考えるのは？？？

>>69
買うものの価値を考える。普通のことです。
少なくとも私は売りに出すことも考慮に入れてマンション購入を検討します。
永住するつもりでいても１０年以上先のことなんて予想できませんから。
ですから資産価値を貶める要因はチェックするに越したことはありません。

小杉周辺の新築マンション、賃貸としての価値はそこそこありそうですが、
築年数２０年以上経ったあとでの売りは難しいかもしれませね。
その賃貸も、鹿島の賃貸専用ツインタワーがある以上、高家賃を設定する
のは難しいかもしれません。需要しだいでしょうが・・・。

>69.70
私も資産価値まで考慮して買います
当たり前だと思っています

マンション寿命って気になるところ。
市ノ坪の団地築34年くらいですよね。
建て替え計画ってどうなんだろう。そろそろ考え始めるかな。
話はまとまるのだろうか。
関係ないけどちょっと気になってしまいました。

東洋内燃械工場の跡地の市ノ坪住宅
Ａ棟Ｂ棟14階Ｃ棟9階600世帯。
当時としては画期的な高層住宅。
時代も流れましたね。
タワーも30年も経つとどんなに変わるのだろうか。

リクコスのマンションはタワーにしようと思えばできたの？
それとも敷地が狭いから無理だったの？

タワーが多いから、あえて板状にしてそこを売りにしたんだと思うけど…
たぶん買ってる人もタワーが嫌いな人だと思う
とはいえMR見に行ったらリクコス２４階建てだから、構造上はタワーの建て方で国の審査も受けてるんだよね
でもタワーみたいにガラスの拭き掃除（コスギは年４回）が無かったり
駐車場が自走式だったりして、管理費が安い事を売りにしてる。共有施設も少ないし。
物件自体はコスギタワーより高いんだけどね…

>74レジデンスの区画は100までの高さ規制らしいです。
南側の住友の物件計画もレジデンスとほぼ同じ高さのようです。
タワーが建っている用地とはまた規制が違うようですね。
レジデンスがタワーより高めなのは立地と
仕様からすると仕方ないでしょう
それでなくても管理費で十分もとは取れるし
タワーの管理費は20年後くらいは凄くあがるらしいから

>75
リクコス買ってる人はタワー嫌いだけじゃないんじゃない？
コスタ、三井と比較してる人が多いよ
逆にタワーねらいの人は、コスタと三井は検討するけど、
リクコスは検討しないかもね
品川や豊洲のタワーなんかと比較してる人もいるし

品川や豊洲に比べて
武蔵小杉は若干高めじゃありません？
都内でもないのに。
開発後の資産価値に賭けるかどうか…

ケープが安すぎたのかしら

小杉は高いですね
でも、都内城南地区を検討している人には
安く感じるのかも

小杉の待ち歩いて思ったんですけど、
お店がない！
センスの良いお店は皆無にひとしい
あるのはパチンコパチスロ、丼もの屋
やっぱり開発地域内にスーパーだけじゃなくて、
デパートやショッピングセンターほしいよね

>80
パチンコパチスロってJRと反対側の東急駅前の２，３店舗しか知らないけど
小杉の街なかってそんなにありましたか？
センスはともかくコーヒーショップとかお店もいっぱいあるけどどこを歩いてみたの？

>81
駅周辺
開発側は工事現場だけなので
＞81
東急駅前から南武線駅前まで歩いたよ
パチスロ確かに３店舗くらい
他にたいしたお店もなかったので
印象的でした
駅構内はきれいなんだけど・・・
別に小杉を批判してるんじゃないよ
ただ開発によってお買い物系やお食事系も
良い感じに増えるといいなって思うだけです
何しろ小杉の今後に期待する一人なので
ただ、土地感ないのでいいお店あったら教えて！
特にお食事系

私は東急駅前の方は区画整理された感じが無くて
かえって好きで購入したクチです
買ったのは開発側ですが、きっとこちら側は開発後には
人工的な町並みになると思いますし
東急側の商店街がある方は人間的な町並みで好きです
町全体が再開発だったらきっと買っていません

>82東急駅前から南武線駅前まで歩いたよ

ってそれって一番商店とかない道ですよ。たぶん。
もう一本向こうのヨーカドー沿いの道の方が賑やかです。

ただ、府中街道をわたった向こう側がお店探索にいいエリアだと思います。
このサイトとかご覧になってみてはいかがでしょう。
http://kosugi-houseidori.net/

あと、南武線の北口から新丸子方面も商店がいろいろありますよ。

>84
ちょっと歩けばいいんですね。
こんどいってみます。
ありがとうございます。

武蔵小杉駅の外側を一周歩いてみたことがあるんですが、電車が交差してる駅って面白いですね。
南武線の川崎側を越えるためには、児童通学用の抜け道があって大人では天井が低くて異空間でしたよ。

>>86さん
おっ、地元民しか通らないとこまで行ったのですね。
まあ、あそこは、南武線⇔横須賀線新駅の連絡通路になるから
なくなるんだろうけどね〜。
連絡通路にはなにかお店とか出来るのかな？

>86さん
昔、テレ東の番組『アド街ック天国』で武蔵小杉が紹介されたとき、
結構高いランクに位置していた。
たしかベスト１０には入っていたように記憶している。
地元民に以外と活用されてるあの名物通路も無くなってしまうのか・・・。

>86
すごいですね。小杉周辺に住んでいてもそこ知らない人多いですよ。
エッチラオッチラ綱島街道の陸橋を越える人の方が多いかも。
ちなみに陸橋は男児の○○○見学スポットとして人気が高いです。

○○○見学スポット？ってなんですか？

漢字三文字です。

ピンポーン！

正解です。300系と500系と700系を見たら帰らせてもらえます。

すごくいい感じの喫茶店とかないですか？

「帰らせてもらえます」って表現がいいなｗ
500系なんて滅多に来ないからなかなか帰らせてもらえない？？

>>80
もともと「工業都市」という駅名で、工場しかなかった地域です。
南武線自体も、戦前から、川崎の港湾部や南武線沿線の工場に勤務する労働者層が主な住民層です。
おしゃれな街に変身するには、さらに莫大な投資が必要ですので、少子高齢化が進む現在では、いつになることやら。
そのような希望でしたら、既に百貨店等を拠点に、開発された地域を選んだ方が楽しく過ごせる時間が長いと思います。

>98
知ったか煽り乙
「工業都市」駅に関しては調べるとすぐ判りますので
皆さん調べてみてください。今の小杉駅とは違う駅ですから。

＞96さん
「すごくいい感じ」の定義が私とは違うかもしれませんが、ちょっとカジュアルで、
再開発方向とは逆方向ですが、サライ通り入口にある64Cafe+Ranaiとか、いい感じ
だと思います。
法政通りにある日本茶専門の「喫茶去」（きっちゃこ）も、お洒落な感じはあると
思います。
ただ、意外と自宅の近くのcafeって、入る機会が少ないんですよね(^^;;

世間一般的な、お洒落な店なら、やはり自由が丘、二子玉川、横浜方面に足を延ばすんでしょうね。武蔵小杉に住んで数年ですが、夜遅い飲み・食事なら新丸子近辺、買い物は元住吉界隈と武蔵小杉を中心に徒歩圏を有効に活用しています。生活拠点として武蔵小杉はとても便利なところだと思います。加えて、今井・木月方面なら二ケ領用水、渋川、桜並木、遊歩道と緑も充分満喫できます。まぁＤＩＮＫＳ、ファミリー、ミドル、シニアそれぞれ満足度が高い場所だと思います。

武蔵小杉の再開発地域の完成はいつと見るのかふと考えてしまいました。
パークシティまわりの完成でいったん落ち着くのか
それとも東京機械跡地の計画公表が鍵を握っている？？
小杉界隈の工事中の雰囲気が払拭される時期はいつになるのでしょうか？

工事の雰囲気もそうですが、綱島街道の渋滞悪化も心配ですね。
キチンと拡張する前提で計画されていれば安心なのですが、
道路幅などの計画詳細が知りたいなぁ。
どこかで教えてくれるのかなぁ。

約10年くらいと見ていますが、もっと短いといいなあ

綱島街道は一車線の部分もありますからね、、、。
中原街道もだけど、、。

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電車網の充実と橋近の影響でそれでなくとも道路環境は決してよろしくない環境ですから、
道路網こそ十分な配慮をした上で再開発を進めないと、周囲の町からも避けられてしまう町になって
しまう可能性もありますからね。

住友マンションの詳細はいつ出るんでしょうかね？

レジのＭＲの場所が住友でしょうか？
道路から適切な距離を離して建物が立って欲しいです。
何かルールはあるのでしょうか？

ＭＵＳＡＣＯ却下されましたね。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000606070004

ＫＯＳＵＧＩでよかったのでは？？
個人的にはＭＵＳＡに抵抗がありましたし。

>109
住友はレジのＭＲの横の
線路沿いの土地です
建設予定の看板出てます

>>107
もともと、「避けられていた」というより、人があまり住みたがらなかった土地柄だと思いますが。
これでも少しは雰囲気は変わったのでしょうか。地元の住民は変わっていないと思いますが。

>114
・・？　武蔵小杉は単純にいいところだと思いますが。

武蔵小杉はバランスがとれてるところが良いんだよね。
交通の便がよくて、そこそこの値段で家が買えて、
駐車場代も23区に比べるとかなり安く、
緑や自然、川もそこそこあって、と。
もしも地価が上昇するようなら売り抜けてどっか移ろうかな、
と思ってる小杉住民ですｗ

公示地価によると小杉町３丁目は去年が底だったようで、
既に今年は上昇していますよ。

確かに交通の便は良いですが、
高速道路の入り口から決して近くないのがいいのか不便なのか。
渋谷/川崎/横浜にくらべてそこだけ不満、というか不安です。
三京まで何分だろう？

ここまで再開発されているのですからこれ以上、田舎根性を出して、「道路を造れ」だの「新幹線の駅を造れ」だの公共事業を求めるべきではないと思います。川崎市の財政は危機的な状況にあり一層の予算削減が求められています。無責任に採算のとれない公共事業を行って子や孫の代に取り返しのつかない赤字を残していいのでしょうか。

何いってんだ？こんなにマンション建てて住民から税金がっぽり採るくせに
川崎市は行政サービス何もしないつもりか？じゃ採った税金何に使うんだ？

<118

第三京浜の入口まで小杉からなら１０分弱です。
私には特に問題ありません。

10分弱で入り口なら近いほうですね。
安心しました。

JR川崎駅にエレベーターを作って欲しい。

>118,121
第三京浜の入口へは、多摩川沿の道路を使っているのだと思いますが、
空いていると10分くらい。但し、週末の朝や夕方は、二子橋の手前が混んでいる
ので、30分はかかりますよ。抜け道があるのかしら？

首都高の荏原入口までは、中原街道で、空いてて20分、通常ですと30分くらいですね。

東名の入り口が遠いんですよね。環八か川崎か悩むところ。

>東名の入り口が遠いんですよね。環八か川崎か悩むところ。

静岡方面へ行くなら、まず川崎！
中原街道通って尻手黒川を北上するか、
中原街道の途中から市民プラザ通りに入り、梶ヶ谷の交差点を抜けて、土橋の交差点を右折して、
東名川崎へ、

東京方面へ行く場合は川を渡って環八北上して用賀から入るのいいでしょうけど、
川を渡るところで渋滞したり、環八で渋滞にはまってしまうことがあります。
でも首都高３号線はゲボ混みする場合があります。（４Km／時とか）
東京方面にいくなら中原街道で都心に向かって、荏原から高速にのったほうがいいでしょう。

>>125さん
私も「
全く一緒！！
荏原からだと意外とスムーズですよね。

>>124さん
第三京浜は南部沿線を使って、川崎溝口から乗るのが一番早いのでは？

121です。

126さん記載の通り、武蔵小杉駅周辺に住まわれている方なら、
第三京浜は、南武沿線道路を使って、武蔵中原・武蔵新城と過ぎて、
川崎溝口ＩＣから乗るのが一番早いですよね。

確かに武蔵小杉周辺でも新丸子よりだと中原街道の荏原かもしれませんが。

今度、武蔵小杉に引っ越してきます。
お聞きしたいのですが、川崎市の市民税、都市開発税は所得の何%なんでしょうか？
全国的にみて神奈川は税率が高いという話を聞いていたので心配です

住民税は全国どこでも同じだよ。正確には大都市だと1000円位高くなるが。
昔はもっと違ったみたいだけど・・・

>>124
>第三京浜の入口へは、多摩川沿の道路を使っているのだと思いますが

そこは使いませんよ。南武線沿いの南武沿線道路で関東自動車学校あたりから第三京浜にのるんです。

小杉あたらりから港北ニュータウンへ行くにはどこを通っていけば近いですか？
中原街道をまっすぐ？抜け道とかないのかな？

>129
>住民税は全国どこでも同じだよ。

そうでしたっけ？
横浜市は高いのが有名で、
川を渡って東京世田谷区が安くて、
川崎市はその間ぐらい、
と聞いた記憶があったけど。。。

>133

それは都市伝説ですがな。
（結構信じている人多いみたいだけど）

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1502903

>131
難しいです。中原街道が武蔵中原の駅前から、東山田まで、よく渋滞します。
特に野川から東山田方面のカッパ寿司の前まで、平日・土日を問わず夕方に大渋滞します。

しかし港北ニュータウンはエリアが大きいので、中原街道を避けて大周りしすぎても時間がかかって
しまいます。
ですので、どこに行くかでアプローチを変えざるを得ません。

中原街道は一般的な街道ほどの道幅ではなく、
小杉や中原付近だけ旧街道のような雰囲気に感じています。
渋滞してしまうのも理解できますね。。

今週の「週間東洋経済」の特集記事”台頭！「ＪＲ」百貨店”を読みましたが、
武蔵小杉についても記載がありました。
ひょっとしたら、ＪＲが武蔵小杉でＳＣ開発をやる可能性があるのですかね？？
微妙な書き方ではありましたが。

JRがSCやるとしたら敷地はどの辺りでしょうか？
南武線駅舎の上に駅ビルでしょうかね？

横須賀線の方じゃないの

可能性としては新駅の方でしょうね。
NECの工場の方は売られるかもしれないらしいですから、そこらあたりかと。
確かどこかの雑誌で、新駅の東は住宅は建たず商業施設開発って書いてありました。

それって、その商業施設の背をちょっと高くしたら、レジの東側の面とお見合いってことかな？

↑↑↑
まちがえた。レジに「東面がバルコニーの部屋」はないですね。玄関側通路ですね。
しかも、いまどきの駅ビルに景色の悪いほうの窓はつくらないでしょうから、
気にならないでしょうね。

住友不動産のマンションの施工者は決まっているのでしょうか？

>>137
ＳＣは出来ないのではないでしょうか。
日常品ならＳＣまで必要ないですし、ちょっとした買い物なら渋谷、横浜、川崎（これはないか？）に行ってしまうと思います。同様の理由で映画館などその他娯楽施設も難しいと思います。
近隣の地区からあえて武蔵小杉で用を足す人など創造できませんし、単に乗換駅として機能することが期待されているのではないでしょうか。

ちょっとした買い物で不満なのが武蔵小杉なのでは？
レジャー用品や映画などはそれこそ渋谷、横浜、川崎の得意分野ですし。

え〜〜〜なんか武蔵小杉の家買って損した気分…
別に通勤しないのに〜〜〜

よく調べてから買いなさいって…手遅れか（笑）
でもうちなんか小杉で車、二台所有なんで（ミニバン＋オープンカー）もう
なんで小杉なのかと自分でも思ってます。
まぁ、買ってしまったものはしょうがないと夫婦で諦めてます。

>144近隣の地区からあえて武蔵小杉で用を足す人など創造できませんし

鶏が先か卵が先かという話じゃないですか？

玉川高島屋も当時出店を決めたときは、誰もが、二子玉川園（←当時の駅名ね）なんて、あんな川っぺりにデパートを作っても絶対失敗すると予想していたそうです。

中途半端なものなら駄目かもしれないが、今秋できる川崎駅のラゾーナまで超巨大とまでいかなくても、武蔵小杉の立地条件ならそれなりの規模の商業施設つくれば充分にお客さんは集まって来ると思うよ。

＞148さん

同意

これだけマンション建てといてろくな買い物もできないとなると
かなり問題だと思う。
商業施設を作れば採算が取れるのは目に見えているので、地下鉄
より重要度と緊急度があると思うのだが…。
一番の心配は新丸子や小杉、さらには向河原辺りの商店街が巨大
商業施設に反対すること。こうなると市としては難しい。

<150

小杉住民です。
ここにマンション購入検討している人たちは、買い物が不便と言いますが、日常生活で何が不便なんでしょうか、私には理解できません。勤務地が銀座なので、気の利いたものなら銀座か帰宅途上の渋谷、自由が丘とかですませますし。ただ、別に買い物する場所の近くに住みたいとは思わないけどな。毎日、食料品を買いに行くわけでもないし。

うちは奥さんが専業主婦なんでほぼ毎日買い物に出ます。
子供が三人いる為、食料品の買出しも毎日のようにします。
で、小杉のスーパーは値段も高いし品揃えと品質が悪いと嘆いてます。最近は同じ
マンションの人と野川のOKストアや港北ニュータウンまで車で遠征しているようです。
＊まぁ、楽しんでいるようなので良いのではと思っています。（オイシックスなんか
も利用してます。）
私の通勤の都合でマンションを購入しましたがやはりもう少し妻と子供の事を考えて
おけばよかったかなぁと今は考えてます。
まぁ、子供がもう少し大きくなれば今度は通学で利便性が出るので今後は分かりませんが。
さんざん商業施設のある川崎にまたラゾーナを計画するくらいなら小杉にも一つくらい
複合商業施設があっても良いのではないのでしょうか？
それとも共働きだけの街なんでしょうか。

>152さん
三井のマンションの下はスーパーになりますがそれでも足りないのでしょうか？
ヨーカドーとマルエツ、東急があれば充分な気がしますが

確かにイオンとかあったら嬉しいけど。

できてみないとわかりませんが、期待はしています。
ヨーカドー、マルエツ、東急は三つもあるのに競争意識が低いような気がします。
たまにブレーメン通りに行きますがあのくらい活気がある商店街はいいですね。
只、まだ小さい子供を三人連れて買い物に生かせるのはちょっと酷なので・・・。
ブレーメンだと車で動くのは難しいですし。
じゃぁ元住吉にマンション買ったら良かったじゃんと言うのは勘弁してください。
もう買ってしまったのですから。
まぁ、妻が前向きで何とかしてくれているので頼もしい限りです。

＞154さん
確かに活気は少ないですけど、それでも3つもスーパーがあるのはまだ良い方だと
思いますよ。もっと不便な場所はいっぱいありますし、それにもう買ってしまったなら
今居る場所で満足していくしかないのでは？
個人的には武蔵小杉は便利な街だと思います。これから開発されていけば
もっと買い物も便利になると思うので、期待していける街だと思ってます。

パークシティに出来るのはフーディアムなので、普通のスーパーよりはコンビニに近いみたい。
それよりレジデンスに出来る店に期待したほうがいいと思う。

＞156
フーディアムはコンビにではありません。
三軒茶屋にあります。行ったことあります？

>>157
よく読め。
誰もコンビニとは書いていない。
マルエツやＩＹよりも品揃えがコンビニ寄りだということだよ。

＞１５２
ヨーカドー、品質悪いですか？
井田三舞町のコープはどうですか？車でいけるんじゃないかな。

当然、期待はしてますよ。
前にも書きましたが妻が積極的に自分達のライフスタイルに適合するよう
努力してくれてので頭が上がりません。
＊正直妻はマンションの購入には消極的だったので。
区役所や保健所、病院も近いのでいいところもたくさんあります。
ただ、なんとなく自分の通勤の都合で家族に不便をかけてないかと思うと
ちょっとだけ罪悪感があるのもですから。

>154さん
とても良い奥様ですね。
でもご主人もせっかく決断して購入された物件（土地）ですから、武蔵小杉
の今後にお互い前向きに期待しましょう（＾＾）

武蔵小杉周辺の住人です。
商業施設について言うと、武蔵小杉は確かに不便ではないと思うけれど、
魅力という点では、正直、ちょっと物足りない気はします。
例えば、休日に家族で散歩がてら商店街を歩いてみたくなるかだとか、
立ち寄ってみたい店がどれぐらいあるかということ。
元住吉や溝の口と比べると、武蔵小杉ももう少し何とかならんかなと
思ってしまいます。
ライフスタイルにもよるのでしょうが、マンション選びでは、
こういう観点も大事なのではないかと。
それだけに、今後の商業施設の充実にも要注目だと思います。

私も、もう少しなんとかならんか私も今後に期待してます。
電車の乗り換え拠点として、利便性の機能を極めて人の流量を
増やせば必然的に商業施設も充実する方向に向かうと期待します。
そのような点では、ＪＲの連絡通路は線路沿いに若干遠回りではなく、
東急武蔵小杉と横須賀線武蔵小杉の間を最短で結ぶ連絡通路にしたほうが
よかったのではと思いました。

フレッシュネスが出来たんだってね。

通勤だけは便利。
環境は良いとは思えないし、横浜生まれなので
どうしても川崎市というのが受け入れられない。

>166
その感覚から脱却できないとは勿体ない。
それではさようなら。横浜市域に住んでいてください。

横浜駅から遠い田舎に住んでいる人が「横浜(市)に住んでる」って言ってるのを聞くと・・・
以前横浜に住んでいるとやらの友達の家に遊びに行ったら、
横浜駅から横浜線とやらでまだ20分かかることが判明した上に、
さらにその駅から15分も歩かされた経験を思い出す。

まあそういう人ほど「横浜」って言うんだけどね。
横浜駅に本当に近い人は「白楽」とか「関内」とか言うから。

たしかにそうかもしれませんね〜。私も横浜出身ですが、
横浜から電車で約１５分。そこからさらにバスに乗らないと
家に帰れません。自分の最寄り駅名ではなく「横浜」と言ってしまいます。
でも、あまり横浜に執着はしていないんですよね〜。
なので今、武蔵小杉の物件の購入を真剣に検討中です。
まあこういう人もいるってことです。

＞１６８
じゃあどこに住んでるって言えばいいの？
他の市でもそう思うの？

鶴見とか。

横浜在住の人なら分かるけど市外に住んでる人には住んでる場所聞かれたら
横浜って言うけど。だって鴨居とか知ってるのかな。

たしかに、川崎に住んでる人ってどこに住んでいるか聞かれると
「鷺沼」だとか「溝の口」とか「元住吉」とか言いますよね。
「川崎」とは言わないかも。なんででしょうねー。
私ももし武蔵小杉に住んだら、「川崎」とは答えずに
「武蔵小杉」と答えるかもしれません。なんでだろうか…

川崎とは言いたくないけど横浜とは言いたいんですよ。
実際は川崎の方が都心に近くて交通も便利なんだけど。
イメージを取るか利便性を取るか、人それぞれ。
横浜っていうのはブランドで、それはこれから川崎が３０年くらい
がんばらないと払拭できないかも。

176は175の言ったことを誤解しとるなぁ。。
177氏がよく理解されとる。

横浜に住んでても「鴨居」ってどこだっけ？って人多いよ。誰でも知ってる駅名だったら
いいけど結局「それどこ？」って聞かれるなら最初から横浜って言えばいいと思う。

結局そのあとで「横浜のどこ？」って話になるんでしょうけどね。

ならないよ。なっても「それどこ？」ってなって「〜線」って説明しなきゃならないし。
何でそんなに横浜って答えられるの気に入らないの？川崎の人って横浜に劣等感持ってる？

>>181
なると思います。
私も横浜に住んでいますが。

＞182
横浜に住んでたらなるでしょ。だいたい横浜に住んでる人に「何処に住んでる？」って
聞かれて「横浜」って答える人いるの？

私は、関東の人に対しては「鶴見」って言いますよ。

鶴見が好きなので。

それに、鶴見は結構有名なので、聞き返されることは少ない。
まあ、川崎の鶴見だと思っている人は多いですが

>>183
言葉足らずですみません。
でも神奈川県や東京都でも、横浜の分解能では会話が成り立ちません。

つまりですね、たとえどんな不便な田舎に住んでいようとも
横浜市と言えばかっこいいから横浜と言ってしまう。
実際は横浜市というのはすごく広くてピンキリなんだけど
「横浜」というとだいたいの人は「みなとみらい」「馬車道」の情景を想像してくれる。
でもJR横浜駅の周りや岸根公園近辺は狭いし汚いし雑多だし河は臭いし、
高級住宅街にしようと市がもくろんだ再開発地域のセンター北南あたりは
やはり田舎くささが抜けなくて、デパートも閉店するかもしれない勢いですよ。
本当に「横浜」っぽいのは関内、桜木町あたりだけだと思うし、そこに住んでたら
「横浜に住んでる」とは言わずに「みなとみらいに住んでる」「関内に…」と言う。
それと同じ意味で湘南に住んでる人は「横浜」と言わず「湘南」と言う。
なので「横浜」に住んでるという意味を、聞く側が広く取ればいいじゃないですか。
ちなみに私は岸根公園に住んでいますが「横浜」と言います。

「日吉」と「武蔵小杉」に住んだことがありますが、横浜だからとか川崎だから
などという利点や欠点はほとんど感じませんでした。
強いてあげれば、川崎の方がゴミの分別が厳しくなくて楽だとか、子供の教育面
では横浜の方が整備されている感じがするなど行政の差ぐらいですか。
ちなみに東横線の特急が止まりＪＲも使える武蔵小杉の方が日吉より便利です。

東京在住の自分にとっては、横浜、川崎以前に神奈川という時点でかなり抵抗があります。まあ、地名の印象は人それぞれってことで。
とりあえず東京勤務の人にとっては、武蔵小杉は絶妙の立地だと思います。

抵抗があるんだ・・

武蔵小杉地区の今後について・・・【２】

石原裕次郎の時代を知ってる昔の人は
横浜っていうとかっこいいイメージがあるんだよね。うちの父とかそうだし。
そんでちょうどその時代に川崎は工業地帯だったでしょ。
私が初めて川崎を知ったのは、教科書に載ってた公害病の「川崎病」だったから
印象は悪かった。そんな川崎市の武蔵小杉に今度引っ越してきますよ〜。

「川崎病」は川崎市とは何の関係もないのだが・・・

「ぜんそく」と書けば点を取れたのに、おしい・・・。

＞191
川崎病は川崎氏の名前を取って名づけられた病名ですよ。
うちの親と同じ勘違いしてる。

え！そうだったんですか…間違って覚えてた
ぜんそくが川崎の公害だっけ？四日市ぜんそくは別？じゃあ川崎病ってどこの？
ひ〜うろ覚えだよ〜〜

川崎病は公害ではないんですよ。生後６ヶ月から１歳半の子に多いらしいです。
高熱が出て目が充血して、手足が腫れて発疹が出て…などの症状があります。
１９４さんのおっしゃるとおり、この病気を発見した博士の名前が
川崎さんということで、川崎病との名前がついたんです。
たしかそうゆうことのはずです。もし間違っていたらすみません。

ちっとはぐぐってくれ！
川崎病＝川崎市の公害病なんて言ってるのは名古屋県とかと同レベルだぞ。
ちなみに川崎病については下のサイトが良い。
http://www.kawasaki-disease.gr.jp/
後遺症がでたり結構大変な病気なんですよ。

上のサイトでも冒頭「神奈川県川崎市の公害病ではありません」という説明から入ってる
結構まちがえてる人多いんじゃないかな
水俣病など地名がつけられるのがイメージとしてあるから

昨日の夜、Ｗ杯の余韻に浸ってたらヘリの爆音が・・・米軍か？ テポドンでも撃たれたか？
と思ったら誘拐事件だったんだな。

武蔵小杉は駅前の路上駐輪がひどいですね。
変電所跡の地下に２７００台の駐輪場ができるようですが、反対側のパークシティ武蔵小杉のほうには駐輪場できないんですかね。
せっかく再開発できれいになるのに路上駐輪だらけだと残念です。