Brillia WELLITH 月島【（仮称）月島離宮プロジェクト】ってどうですか？

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バカにしているのですか・・・？

嫌味をどうもありがとうございます。

>>358さん
ご存知かもしれませんが、マンションは購入から10年目までは下がり続けて、その後値下がりカーブが緩やかになりつつ下がり続けるのが一般的です。
しかし都心地域で2000年前後の5～6年間に販売された物件は、今見ると異常と言える低価格で販売された為、10年前後経過した現在、分譲価格よりも高値で取引されています。
月島周辺だと、アイマークタワー、佃のライオンズタワー、クレストタワーなどがそうでした。
これらの物件のような値上がりを期待しているのであれば、この価格と今後の周辺での大量供給を考えれば間違いなく無理だと思います。
しかしこの立地には普遍的な価値があると思いますので、普通のマンションの値下がりカーブよりも緩やかな値下がりか、または少し下がったところでの価格維持ができるかもという程度が期待できる最大値ではないでしょうか。
ちなみに私は、それは資産価値が高いマンションだと思っています。

＞＞362さん
358です。

とっても有意義なご意見を本当にありがとうございます。

最近、中古検索サイトでアイマーク、ライオンズタワーの価格を見て驚きました。
この時代のマンションと比較してはいけないですね。

家族構成や環境の変化などに合わせて住居を変えられたらと考えています。
でもそれはうまくいけばの話しで、
逆に仕事の都合上、出ていかなくてはいけない状況になる可能性もあります。
そうした時に、少しでも有利になるもの、つまり資産価値が高いところを
購入しておきたいと思ったのです。

私も転勤族で万が一を考え購入を検討してます

高い買い物だからこそ
自分の行く末も把握した上で納得出来る答えを出したいですね

＞＞364さん
358です。

転勤族の方が購入となると、かなりの決断がいりますよね。
現在住んでいるマンションに、転勤族の方がいらっしゃって、
入居してすぐに、転勤が決まったらどうしようっておっしゃってました。
結果、転勤にならずに済んでるみたいですが･･･(笑)

我が家は、自営業なので転勤ではなく、倒産を気にしています･･･(泣)

ちなみに、こちらの物件は、どこが気に入ったのかご教授いただけますか？

上司の知り合いが江ノ島に別荘を所有しています。

一例ですが、そこには土地が無いので買いたくても買えない人が大勢います。

価値って希少性だと思います。

少なくとも、月島アドレスで考えたら、ここは紛れもない希少立地なのは事実です。

ここしばらくの書き込みは真面目な考えのかた達ばかりなので勉強になります。
マンションの価値って入居者に比例するんじゃないかな？

358さん、我が家は立地が決め手ですかね

自身の通勤も含め家族の事も考慮した答えです

言葉足らずで申し訳ないですが

立地が決め手の皆様はやはり北東の川向きを購入予定ですかね?

それ以外は希少立地になりませんもんね。。。

365さんへ

検討住戸の広さと家賃相場を比較して、万が一ローンをカバーできる金額なら安心なのでは？

そんな事は百も承知でしょうが｢住みたい気持ち｣が一番大事ですよね。

368さん

今のところ、こことパームス以外は南側は大通りじゃないからいいんじゃない？
水上バイクさえも走らないから窓を開けていても静かだし。

＞369さん
ありがとうございます。
そうですね。今一度、資金計画をしてみなければと思いました。
それで最終的には『住みたい！』って気持ちで、購入に至りたいです。

＞367さん
早速ありがとうございます。
立地ですね。
通勤って重要ですよね～


無知なので一つ聞きたいのですが、
368さんがおっしゃっているように、
立地ではなく、この物件は方向の希少性が重要なのでしょうか？

川向きは永久眺望がありますが、南向きは・・・

他のこのような形の物件で、南向きの価格はどの方向よりも
高いという認識でしたが･･･
それだけ南の重要性はあるのだと、他のデベの人も言ってました。

日本人は結局、南向きがよいという観念が抜けないのだと、
もちろん自分もそうなのですが(笑)

>>368さん
川に面しているのは北西側ですが、北東側、南西側も部屋から川は見えると思います。
特に南西高層階はリバービューで東京タワーが見えて日当りもいいので理想的かと。
値段は理想的じゃないですが（笑）

条件グッドですよね。

見えたらラッキーですが、東京タワーでなくて
東京タワーズでは？

個別の値段はもうでましたか？いつから申し込み開始なのですか？

個別の値段はまだ出てないみたいですねー。

申し込みはたぶん３月下旬でしょ。

話は変わりますが、最近の長期金利の上昇や国債残高の異常な額を考えると、今、
物件購入して、来年の引渡し時期の金利がバカ高になってないかが不安です。いわゆる、現在の欧州型の一部の国と同じ高金利です。すると、ローン返済額がはねあがり、少し前のアメリカみたくなる可能性があると思います。
私の様な一サラリーマンには不安でしゃーない、という感じです。

固定の金利っていつの段階で決まるんですか？
契約の時？それとも引き渡し時なんですかね...

基本的な質問ですみません。

引渡時の金利らしいです。じゃいなと、銀行にとってはデリバになっちゃいますから。

そうなんですか。

じゃあ購入者側にリスク要因になりますね

ありがとうございます。

金利は気になりますけど

今の状況を考慮すると…
景気回復には程遠い情勢の気がしますね
何より
政策がなってないですから(失笑)

我が家は部屋が決められず思案中です

部屋の選択が悩ましいです日当たり？それとも隅田川？

どちらも捨てがたいかなぁ

ここは川が見えないとなあ。それが最大のウリと思います。

その代わり、寒さは冬の寒さは我慢に。

ここのマンションは平均坪いくらなんですか？

物件周辺は良く言えば閑静だか悪く言えば夜は真っ暗に近く、小さなお子さんや女性にはちょっとねという印象を受けるね。
もう少し街灯を増やしたら雰囲気も良くなるんじゃないかとは思うけどね。

>>386さん
今どんなところに住んでるかにもよりますけど、この周辺は夜でも散歩やジョギングしてる人が多いし（今は冬だから少ないかもしれない）警官の巡回もかなり多くて他地域に比べて相当治安の良い場所だと思いますよ。ここ10年住んでて痴漢も引ったくりも聞いたことが無いです。
以前、今も高級と言われる某新興住宅地に住んでましたが、痴漢、引ったくり、空き巣など犯罪だらけでした。ちなみに私の場合はそれが嫌で月島に越してきたわけですが。

投稿遅れてすみません。
ウェルネスルームやキッズルームがあるような大規模マンションに住んでましたが、家族構成も変わり手狭になってきたので住み替えを考え、100平米以上、駅近に絞って探していました。
晴海にタワーマンションが建つことは数年前から知っており、具体的な発表を待ってたのですが個人的にタワーマンションは苦手でどこか引っかかってました。
月島は、知り合い４人全員が満足度が高い土地なので以前から気になってた土地です
でも、どう考えても建つならタワーか小規模マンションだろうと考えてたので、この物件のチラシを見たときに「これだ！」と感じました。
我が家の条件①駅近　②広さ　③２路線　④静かさ　⑤希少価値
物件選びは、結婚相手選びと似てると思います。
１０年も経てば値下がりするのは当たり前。
政治だってどうなっていくか分からないし、消費税が２０％になれば家なんて買えないし、あんまり先のことは考えないようにして自分の直感を信じていこうと思ってます。
ちなみに、方角については上層階や、川の照り返しが期待できる部屋はそれなりに明るいと思いますよ。

場所は間違いなく良いですよね。
川側は永久に眺望が保証されてます。今も川沿いのマンションに住んでますが
この心地よさは捨て難いです。春は桜も見えますね。
値段が多少高いのもやむなしですか。
五洋建設さんは　ちゃんとした仕事してくれてるでしょうか。
管理費はもっと安くても良いような気がするけど。
東京建物アメニティサポートの評判は誰か御存知でしたら教えてください。
あまり良くないって噂もありますが。

自分たちの資産を守るため、管理会社の仕事ぶりをきちんと管理しましょう。

駄目な時は取替ましょうよ。

組合がきちんと機能していないと駄目だと思いますが...

388さん、素敵なアドバイスをありがとうございます
我が家も立地を非常に気に入っており後は部屋の選択だけです

隅田川の景色に心を奪われますが

色々熟考した結果日当たりを取る事にしました

直感を信じて購入するのは正しいと思います。
それが、ちゃんとした売主・施工だったら大丈夫でしょうし。
ここは矢張り川側が良いと個人的に思います。
南西の角が良いでしょうね、西日はきついでしょうけど。
もんじゃ通りとその周辺は将来的に徐々に再開発されていくでしょうから、
（佃・月島の古い住宅地は防災上も良くないので）
同じ高さ位のマンションが建つかも知れませんね。

今まで色々と物件を見学しました。

駅ちか、静か、陽当たりって誰しもが求める条件。

ホントは予算が一番で、さすがに3LDKは買えないから2LDKにて検討中です。

買わない理由を無理くり探す自分に卒業します。

無事に入居できたら、皆さん宜しくお願いします。

間取りが妥協できず撤退します。その他の条件はいいのに残念。

このマンション、検討しています。

いくつか心配な点がありますが、地盤はどうなんでしょう。
川沿いなので脆弱なのでは？と思うんですが売主さんからは理解ができるような回答が戻ってきません。

気に入っている点は、
１）川沿いというロケーション
２）月島という街
３）都心へのアクセス

…５）売主の信頼性
です。

気に入らない点は、分らないから質問しているんですが、（高額な買い物ですし）、
どうもちゃんと返答が来ないんですよねー。
質問力がないのかもしれません！

地盤はネットで調べてもたいていわかりますよ

川沿いじゃなくても中央区は低地なので、地盤の良い所はないですよ

地盤を気にする人は、台地に行かないと
近場だと本郷や高輪、番町など…

中央区は低地なので地盤の良い所はないというのは間違いです。
中央区の地盤には江戸前島のあったところのように沖積層が薄い良い地盤と、
昭和通谷のあったところのように沖積層が厚い悪い地盤があります。
ちなみにこのマンションの地盤は後者にあたります。
詳しくはこれを見てください。

東京の地盤
http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1149805.html

デベは客にプラスになる要素はかならずパンフとかでアピールするから、
それがないって事は地盤も良くはないんじゃない？

地盤は悪いですよ。湾岸全体で言えばかなりましな方ですが、月島が、と言うより中央区全域が地盤の良い場所じゃないです。古いとは言っても埋立地ですからね。
地盤が重要であれば、湾岸地域全体を検討対象から外した方が良いです。西の武蔵野台地上ならだいぶ安心ですし、東は市川まで行くと地盤が良くなるみたいですね。

↑なら、なんでココのスレを見てるの？

マンコミおたく？

そのうち牛丼屋が無いとか書くつもり？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

月島にはらんぷ亭がないのが最悪

そもそも一般の人で｢デベ｣なんて言葉つかうかな？

ホントに検討してるなら、営業さんに聞けば！

少なくともN値75の支持層 25〜27mに75本の杭を打ち込んでます(多少知識のある人ならしっかりした地盤だとお分かりのハズ)。

資料がモデルルームに展示してあったけど。。。

乾式壁では無くて乾式耐火遮音壁で性能も営業さんが答えてくれる。

少なくとも真剣に検討してるなら最初に確認するよ。
いい加減にHPだけみて評論家きぶんになるのやめない。

そんな間違った情報は不要だと思うし何が面白いのかねぇ！

検討してるなら聞きましょうよ。

耐火防音でも乾式は乾式なんでしょ。湿式よりは劣ると認めないと。タワーでもないのに乾式なのは設計上安易な道を選んだのか、コストのどちらかが理由と思います。
地震に強い場所かどうかは　どう考えても良くは無いよね。
月島に住むつもりなら最初からそこは捨てて覚悟して、利便性を取るって事でしょ。私は、どんなに地震に強い場所でも武蔵野台地や市川には住みたくないです。番町には住みたいけど　そこまでは無理だからなあ。

タワマンでもないのに、乾式壁なの？
勝どきマンションのスレでは、ほんの一部だけが乾式壁使用でも
あーだこーだ書かれていたのに。

住んでいて乾式と湿式でどれくらい差があるでしょうか。防音性能は余り変わらないと聞いたこともあります。
壁重視の人は断念しましょう。人それぞれでしょうけど、私は余り気にならないです。マンションで多少、隣の音がするのは当たり前ですから。
それよりここは間取りが最大の問題と考えてます。窓のない部屋は許せないので。
あの形だし、川を最大限に生かしたいとか、相当設計に苦労したとは思いますが、もう少し何とかならんかったかな。

>>403
そう言うあなたは、ここの地盤が良いとでも言うつもりですか？地盤の専門家でも博士号を持ってるわけでもありませんが、一生に何度と無い買い物の為に素人なりに勉強した知識をもとに書いたつもりです。一般論としては間違っていないと考えますがどのような理由で否定されたのか説明していただけないでしょうか。
ちなみに、私はネガどころか、月島住民ですので悪しからず。

クライストチャーチの地震も川沿いで地盤が悪くて揺れが大きくなったって専門家が解説してたね。
あそこまで建物が崩れるのを見たら地震は怖いです。でもさすがにここはきちんと耐震構造でやってくれるから
あんなにボロボロにはならないでしょう。専門家じゃないからよく分からないが液状化が起きると後が大変になるのでしょうか。神戸のポートピアは埋め立て地にマンション建ってたけど神戸の地震でもそれほど被害出てないよね。
月島より新しい埋め立て地にタワーのＴＴＴとか勝どきビューが建ってるんだから、それよりこちらのほうがマシと勝手に思ってます。あとは運だ。地震の心配してたら東京のどこにも住めません。勤務地や学校で被災する可能性もあるし。

地盤の基本は台地>低地

低地の中央区の中では
銀座>月島>晴海って事でどう？

支持層が25ｍって地盤が悪いって言うんじゃないの？

支持層25mは湾岸全体で言えば浅い方だけど、安心な地盤とはとても言えないでしょうね。
中央区で地盤いいとこなんて無いから地震が怖い人は台地で選ぶべきだね。

完成の２年近く前から販売開始するなんて、よっぽど資金回収を急ぎたいのでしょうか？
元々この土地って２～３年くらい前に基礎工事が始まって、途中で工事がストップし１年以上放置されて
ましたよね。
それで工事が再開されて、すぐ売り出し。何かあるんでしょうか？

そりゃ、早めに資金回収したいでしょ

塩漬けは市況をみていたんじゃん

液状化について

建物は支持地盤まで杭が食い込んでいるので、
支持地盤でない回りの地盤がどうなろうと関係ないです。
地震の揺れで構造体に損傷を受けない限り、建物は大丈夫です。

ただ問題は、道路や鉄道、水道やガス電気などのライフラインです。
これは地盤の液状化によって、ズタズタになってしまいます。
液状化が沈静化した後で、改めて復旧工事をしなくてはなりません。
ライフラインは壊滅的被害を受けますから、数ヶ月〜数年は住めないでしょう。

ここはどうかわかりませんが、砂層を支持地盤にしているような場合は、
支持地盤そのものが、液状化でやられてしまう場合もあり得ます。
或いは一見、建物は大丈夫そうでも、杭が折れてしまうケースは最悪です。

このような場合は、建物は壊滅的被害を受け、住めないでしょう。

結論的に言えば、マンションの建築そのものは大丈夫だと思いますが、
住める状態にはならないと思います。

>>405
＞少なくともN値75の支持層 25〜27mに75本の杭を打ち込んでます(多少知識のある人ならしっかりした地盤だとお分かりのハズ)。

これはひどいですね。
しっかりした地盤が浅い層にないから、深くまで何本も杭を打ってるんですよ。

>>410
ＴＴＴが建っている勝どき6丁目は月島よりも沖積層が薄い良い地盤です。
詳しくは>>397のリンクを見ればわかります。

中央区ならどこの地盤も良くないというのは間違いです。
この地図の灰色の場所は沖積層の薄い比較的良い地盤で、
青い色の場所は沖積層の厚い比較的悪い地盤であり、
中央区内にも地盤の良し悪しの違いがあります。

このデータが本当なら月島は新小岩や北千住よりずっと安全という事ですね。
逆に少し安心しました。ありがとうございます。

>>418さん
お詳しそうなのでご教示いただきたく。
この地図は初めて見たのですが、沖積層深度と液状化危険地域が一致するわけではないんですね。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
液状化だけが問題ではないにしても沖積層が浅ければ良いというわけでもないということなんでしょうか。

>>419
一番注意が必要なのはピンクから赤の地帯ですね。
特に江東区南部は沖積層の厚さがすごく厚い悪い地盤です。

>>420
そうですね。沖積層の厚さと液状化のしやすさは一致するわけじゃないです。
沖積層の厚さは地盤の揺れやすさに影響があります。
沖積層が厚いほど地盤は長く大きく揺れやすくなります。

>>421さん
420です。どうもありがとうございます。
なるほど、沖積層深度は揺れやすさにのみ影響を与えるわけですね。
質問攻めで申し訳ないのですが、もしご存知なら教えてください。
私はこの地図を見て、-14mの直接基礎で建っているTTTよりも沖積層深度も杭も深いこちらの物件の方が液状化の危険性が低いのはなんだか不思議だと思ったのですが、堆積している土砂の質の違いということなんでしょうか。
しかし、現勝どきまでは澪浚い計画で隅田川の底から取った同じ砂で埋立ているはずだから、崩れやすさも同じなんではないかとも思うんですが、他にも液状化を引き起こす要素があるということなんでしょうか。
私はどちらにしてもこの地域で買おうとは思っているので、この事が購入の判断材料になるわけではないのですが、いざという時にどういう事が起こるのかは想定しておきたいと思って、もしご存知ならと聞かせて頂いております。
よろしくお願いします。

>>415塩漬けは市況をみていたんじゃん

基礎工事を途中までやって、塩漬け？
違うでしょ。
市況の様子見なら最初から着工してないよ。
ある問題で工事を途中で投げ出したんだよ。

>>422
私も専門家じゃないので詳しいことはわからないのですが、
液状化は地下水を多く含んだ沖積砂層で起こるようです。
おそらく地下水の水位と沖積層の中の砂の粒径に影響されるのだと思います。
あと、埋め立てた土砂は地盤の表層に深さ２ｍくらいしかないので、
地盤の性質の重要な要素ではありません。
地盤については色々な性質が複雑に組み合わさっているので難しいですね。

このあたりは地域のコミュニティがしっかりしている。
地震の時はみんなで助け合って乗り切ろうじゃありませんか！！

じゃ、ここの建物がもし無事なら
被災した地元の方々を、間貸しして住まわして差し上げましょう！

まあ、みなさん、いろいろおっしゃってますが
100％のものなんてありません！！

とにかく、私は購入します！！

抽選が当たれば・・・。

>>423
ある問題？
一体なんだろう？？

私も申し込むつもりです。
川沿いの部屋は現時点で人気はどんなもんでしょう。
情報あれば、教えてください。
二週間前に行ったら、まだ倍率がついているという感じではありませんでした。

申込み始まって無いから倍率付かないでしょう。恐らく倍率付くのは川側の中住戸の低層から中層と南側の中高層ぐらいじゃないかな。それ以外は魅力またはコストバリューのどちらかが欠けている、と思うので。

なんてたって立地良いからさ
色々な考え方が有ると思うし、我が家は引きが弱いから､とにかく抽選にならない事を願うばかり…

430さん、ありがとうございます。
要望書での傾向を知りたかったのです。
もし最近の情報をお持ちの方がいればお願いします。

川沿い中層階希望です。

>430

良い読みだと思います！！

抽選は、ガラポンをデべの人が回すのが普通でしょう？
>引き
って、自分よりも他人まかせの引きですよね。

釣りか…

月島第一小学校ってどうですか？

>>423
の「ある問題」が気になるな。
お化けでもでるのか？

ある問題が気になって夜もねむれません！

どうせ大した事じゃないよ。今度、担当者に聞いてみます。

>４３９

ぜひこちらでも報告お願いします！！

NZの地震で思ったのですが、地盤が弱いと地震波が増幅して想定外の揺れになったり、液状化現象によって、いくら耐震や免震でも倒壊するって聞いたことがあります。月島って埋立地だと思うのですが、地盤はどうなんでしょう？

「ある問題」
たとえば、工事中に原因不明の怪現象が生じて作業員が逃げ出したのか？

↑

ちょっと発想が貧困すぎるよ。
もう少し品のあるおもしろい想像して下さい。

「ある問題」
たとえば、穴掘ったら犯罪性のある何かが出てきて、通報しようかどうか迷っているうちに時間が経過してもう一回埋め戻したとか。

「ある問題」
何度数えても作業員の数が一人多いが、それが誰なのか誰も分からない怪現象が発生したとか。

板橋区のタワークレーン落下事故の影響なんでしょうか。

月島は、とてもいいところです。
今は生粋の地元人は減りましたが、人間味のある暖かい方が集まった街です。お勧めです


地盤の心配はどこにでもつきもの。
ただ実際住んでの満足度は管理会社や建物のメンテナンスに大きく左右します

東京建物不動産販売 だけはやめておいたほうがいいです

株式会社東京建物アメニティサポートは、かたちだけ。

あまりにもずさんで高圧的な管理に悩まされて、引っ越しを余儀なくされたご家族らを見てきました
小さいお子様もいらっしゃるのに 、、そして当方も新たに探し中になりました
sinitakunaru

４４６さん、お知り合いはどちらの物件でどのような事に管理に悩まされたのでしょうか？
お引越されるということは相当だと思いますが、これからマンションを検討するにあたって注意したいと思います。
それから、販売会社はどこがダメだったのでしょうか？
見学して、今のところはとても良くしていただいているのですが・・・

ブリリアは高いでしょ
パームスはダメマン

みんなこっち買おうぜ
http://www.kachidoki233.jp/

>>466
本当ですか？確かに東京建物アメニティは評価は高く無いようだけど、管理会社なんてクビにすりゃいいのに・・。私が今、住んでるマンションは管理会社（大手財閥系）は対応悪くて管理組合からダメ出しされ、５社ぐらいとビューコンの結果、あえなくクビとなりました。ま、うちのマンションの管理組合は、コンサル入れたりして異常なまでにしっかりしてるけど・・住んでる住人としたらありがたい。
ということで、このマンションも東京建物アメニティを即、クビにすればいい、管理費も下がる（ここの管理費は設備のわりにバカ高）。

要望書って、どの程度契約になるのでしょうか？
川側はほぼ要望書は入ってるみたいです。

でもここ高いから、その他の向きは販売が長引きそうな感じ。
パームス月島と思いっきり販売時期が重なるし。
ミッドベイも含めると、かなりの供給量です。
それ以上にこのあとひかえているようですが。

もう個別の値段って出たのでしょうか？

↑出ました。

抽選になりそう

凄く切ない気分

クジ運悪いから

↑そんな書き込み見てる方が切ないですよ

ファイト！

お互い頑張りましょう！

高級マンションなのに、エアコンがビルトインじゃないのが不思議、残念でした。なぜ？

高級マンションじゃないから...

高級マンションじゃないから...

結局、どこの部屋あたりが人気あるのですか？

川向きは倍率つくみたいですよ

川向き以外に価値はあるのでしょうか
高い！