マリナゲートタワー ＆ コットンハーバータワーズ 【１０】

マルチポストは本当に迷惑だよな。
まぁ昔は「ネチケット違反」と総スカンをくらったもんだが、
今はマナー違反が当たり前…か。

正直、ＩＫＥＡは安いだけで全然イマイチ。大型家具も組み立て式ってのが辛い。

マルチポストが迷惑だとか、過去ログをみろとか、それこそ化石時代のネチケットをふりかざしているから時代に取り残されたんじゃあないの？

そろそろ【１１】かな？

アラシや言葉遣いが乱暴な方がマナー違反だと思うけどなぁ

>>444
いやこのまま1000まで大丈夫だから、勝手に次スレ立てないでね。

コットンハーバー地区見てきました。
周辺エリアでは、コットンマムの看板が出始めています。
来週の21日、コットンマムがオープンらしいです。
お店も外から一周してみましたが、屋上駐車場からＭＧＴの工事の様子が見れそうな感じでした。

で、家に帰るとコットンマムのチラシが入っていました。
まだ何が安売りだとかってことは書いていないですが、ハイレベルな食材を扱うようです。

紹介文では・・・
長野・信州小山牛、やまと豚、京野菜、漁港直産の鮮魚、お魚屋さんのお寿司
こだわりの乳製品「多田克彦」、手作り惣菜などなどこだわりの品をそろえるようです。

乳製品で写真が出ていた「こだわりの乳製品　多田克彦」はHPありました
http://www.echna.ne.jp/~katuhiko/i

なかなかいい感じ。
開店したら、ぜひ行ってみようと思います。

＞４４６
ルールが変わったの？
４５０を超えたら次のスレッドにってガイドがあったような気がするけど。

知らないだけでしょう。
１０００まで続けるのはルール違反。
そろそろスレッド立ち上げるようにした方がいいですね。

サイトの宣伝行為や同一内容の複数スレッドへの投稿（マルチポスト）は
１．サイトの利用者へ不快感を与える。
２．SPAMメールを送りつけるのと同様迷惑な行為である。
３．サーバ管理者側の立場では「他人のふんどしで相撲をとる」不届き者である。

もし、自サイトへのリンクを投稿する（宣伝活動を行う）なら
・管理者の許可をとる
・投稿するスレッドを限定する
・何度も繰り返し投稿しない
等最低限のマナーは守るべきでしょうね。

>>448-450知らないの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/

４５０を超えたら次のスレッドにって、何処に書いてあるのですか？

>>452
だから次スレはまだ立てなくていいの。

>>448

なるほど、９／１３からルールが変更になったんですね。
でも、あなたも下記の場所をご覧になった方が良いようですよ

https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

長い看板が書き変わると思ったのだが、まだ半分だったのか．．．

>455同感

＞４４７さん
情報提供をありがとうございます。
こだわりの品々のお店なのですね。
以前に世田谷に住んでいたのですが、ＫＩＮＯＫＵＮＩＹＡのような感じでしょうか。
とても素敵ですよね。

>>450
kurotenさんは、横浜湾岸のタワーマンションの画像を善意で公開されています。
進捗状況がすぐにわからない私にはとても良いサイトだと思っています。
またkurotenさんは、写真を掲載しているマンションのスレッドのみに投稿されて
いますので、十分に許容の範囲内ではないでしょうか？
私には、乱暴な言葉使いや中傷の投稿の方が嫌になります。

>>459
一般的なことですが、
そもそも、事業主や所有者の許諾無しに勝手に物件のの画像をHP等で公開
するのは問題があります。
建築物の外観、デザインは著作物（意匠）となりますので営利、非営利を
問わずその写真を広く公開するには事前に許諾が必要です。
また、建物内部の構造がわかる写真は警備・防犯上の観点からも望ましく
ありません。
（よく、ランドマークプラザの内部やＢＱの内部の写真を公表している人
がいますが、それらは撮影禁止となっているため撮影自体がＮＧです。）

>>460
そんなことを言っていたら、ＴＶ等の投稿写真はすべて違反になりますよね。
観光地の記念写真等もすべてＮＧになるのでは？
立ち入り禁止や撮影禁止になっている場合は別でしょうが、建物や乗り物等、
一般的に外観を晒している物に適用するには難しいと思いますよ。

>>460
嘘はいけませんよ。そもそも著作物と意匠とは全く異なる概念です。

著作権法第四十六条
　美術の著作物でその原作品が前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置されているもの又は建築の著作物は、次に掲げる場合を除き、いずれの方法によるかを問わず、利用することができる。
一 　彫刻を増製し、又はその増製物の譲渡により公衆に提供する場合
二 　建築の著作物を建築により複製し、又はその複製物の譲渡により公衆に提供する場合
三 　前条第二項に規定する屋外の場所に恒常的に設置するために複製する場合
四 　専ら美術の著作物の複製物の販売を目的として複製し、又はその複製物を販売する場合

差し止め要求等は権利者に行使権があると思うので、他人がとやかく言うものではないと思います。
実害が出れば問題でしょうけど、権利者からクレームがあれば掲載を止めればいい程度のことではないでしょうか？

建築の著作物を写真に複製すること及びその写真を利用することは、方法の
いかんを問わず著作権者の許諾は不要です。もちろん著作権者に差止請求権
はありません。

ついでに言うと、意匠制度は量産品の工業デザインを保護する制度ですので、
通常の建築物は意匠登録を受けることはできません（プレハブ住宅等の大量
生産品を除く）。仮に意匠登録を受けられたとしても、意匠権による排除効
が効くのは登録意匠と同一又は類似デザインのマンションを建てる行為に対
してであって、写真の撮影や公開を差し止める効力はありません。

補足：
建築物の写真やイラストには撮影者や画家の著作権が発生しますから、
これらを自分のＨＰに転載する等の場合は著作権者の許諾が必要です。

＞４６６
マンションの場合は共同所有になるから一人じゃあ無理じゃないの？
そもそも外観は共用部だしね。

　この前、現地に昼間行ってきたら、近隣のマンションの人
が結構、来てて公園とか、ボードウォークなどで楽しんで
ましたね。（自転車の管理組合ステッカーで工場が多いところ
のマンションの住民とわかる。）
　楽しむのは自由ですが、タバコの吸殻を捨てたり、ボード
ウォークを自転車で通ったり、私有地なのできちんとマナー
や管理規約は守って欲しいですね。

せっかく引用されてる
「著作権法第四十六条」
を無視して憶測で勝手なこと言う人たちって…

>>469
先週ボードウォークに行ったら、既に犬のウンコが

Kurotenさんは善意で公開して下さっているのは明らかですし、
私は更新をとても楽しみにしております。

釣りや自転車は利用規定で禁止されてるのでやめて欲しいですね。
ペットの持ち込みは特に禁止されては無いですが、ウ○コは
「物品の放置、ゴミ等の投棄」にあたるんでしょうか。
犬をリード無しで走り回らせてる方がいますが、中には犬が嫌いな
方もいるので「一般の方の迷惑になる行為」だと思います。
全員がルールを守って気持ちいい場所にしたいものです。

ＣＨＴいつから引越し始まるんですか？

>473
お気に入りに入れて毎日見ればいいでしょう。
Kurotenブログ宣伝があちこちに投稿されていて迷惑です。

賛成！まさに噂の現場ですしね。

＞４７６
そんなに迷惑なの？
あなたも狭量な方ですね。
問題があれば、管理人が削除するでしょ。
私も更新を楽しみにしているので、頑張ってください>kurotenさん

>>477-478
４月にもう現状改善されているし、捜査中なので無理でしょ。

>>480

４月以前には分かってたってことなんでしょうか？
垂れ流しの件、営業から全く説明がなかった。こういうのって契約前に告知の義務ってなんいでしょうか？

テレビに取り上げられればよい？只面白がっている輩の意見でしょうか？
購入者であれば地域の価値が下がる。強いては資産価値が下がると考えないのですか！
つまらん意見は無視しましょう

>481さん
海保に４月に指摘された時点で改善した為、売り主側としてはそこで問題は終わったと認識していたそうです。
その時点で逮捕となっていれば、当然、重要事項説明で説明したとのことでした。

昨日の夕方、現地へ行きました。
ボードウォークは、すでに賑わい？をみせている感じです。
しかし、柵の外に出て釣りをしている人(2組)、犬の散歩をしている人、
自転車に乗っている人、柵の上に登っている子供・・・と
ほんの5分くらいの間でしたが、そこにいるほとんどの人がルール違反なのでは？
と思われる行動をとっていました。
今後がちょっと心配です。

>>485,488
そうゆうことは、他のスレッドをたててやればいいことでしょ。
明らかにここのルールに反していると思います。

＞４８６さん

こちらの管理人さんが下記の場所で「掲示板の熟練者さんへ 」と警告されています。
一度、読んでみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html

＞４８７さん

困った状況ですよね。
ＣＨＴの入居者の方から管理会社に要望を出して貰えないでしょうか。
警備員が巡回警備しているとのことですから、注意して貰えると改善するのではないかと思います。

ルールは、最初が肝心です。
しつこく注意する必要があります。
掲示板が小さく、位置も目立たないところにあるのも良くないですね。
ここは私有地であることのアピールが足りなません。
入居が始まれば、協議会が動くことを期待したいです。

つまりここの住民（？）は
「マナー違反」には寛大ということかな。
そんな人が多いと住生活が荒れそうだ。

そういう貴方はここの住民予定ですか？
何が「つまり」だか判りません

ボードウウォークの先端にも、
利用規則の看板を立てる必要がありそうです。
早速、CHTの最初の理事会での要望事項として提案します。

現在ボードウォークに散策に来ているのは、近隣の住民の方が多いのでは・・・？
とも思います。
そうすると、私有地であることや、利用規則のことも知らないのだと思います。
(私達購入者は、看板一つであっても、完成したものをみると嬉しくて、ついじっくり
見てしまいますが、そうでない人達はあまり興味のないものかもしれません。)
海にゴミを捨てられても困りますし(それでなくても、波うち際にペットボトルとか、
お菓子の袋などが溜まっているというのに・・・)、犬のウ○コも勘弁してほしいです。
マナー違反者は取り締まっていただきたい。
CHTの方、理事会でぜひ話し合ってください。お願いします！！

公開空地ではないの？？？

>>497,500
今週末行かれた方はわかると思いますが、海は掃除されてゴミは無くなってます。
以前浮いていたペットボトルやお菓子の袋も無くなってますよ。（少なくとも今は）
＃ウ○コはもともと浮いてるのを見たこと無いですが。。

利用規則の看板は何人かが画像をアップしてたのでそちらを見てもらえば
わかりますが、以下のように記載されてます。

『共同利用施設エリアはコットンハーバー地区街づくり協議会にて管理する
　私有地であり…』

おそらくミキシングの私有地だと思いますが、コットンハーバー地区街づくり
協議会(？)に管理を委託しているってことでしょうかね。
ＣＨＴ、ＭＧＴの理事会がこの協議会に参加してるのかどうか不明なので、
理事会で対策をしようとしても、ミキシングに対策をお願いするとか、コットン
の住民がボランティアで清掃活動をするとかになりますかね。

>>503
入居もまだなのに管理組合が出来るわけないでしょう。
街づくり協議会は地権者の集まりです。
コットンハーバー地区の開発が全部終わるまで、コットンハーバー地区街づくり
協議会は存在します。

なるほど、街づくり協議会とは地区内の企業地権者の集まりですか。
コットンハーバー地区だと、ミキシング、パーフェクトウォッシュ、岩井の胡麻油、
主婦の店、ですか。ワークアウトワールドジャパン、Ｔ＆Ｇニーズ、桜ホテルズも
含まれる？
特にマンションの管理組合とは関係無さそうなので、コットンハーバー地区の開発
が終わって管理組合ができても、街づくり協議会が無くなることは無さそうな気が
します。

もしそうだとすると『ミキシングの私有地で、コットンハーバー地区街づくり協議会
に管理を委任している』ということかな？

>>505
違います。
もともとこの場所に土地を持っていた地権者7名(社)が山内ふ頭周辺地区土地区画整理組合を結成し開発を始めたのです。
その土地整理組合のことを街づくり協議会と呼ぶのでしょう。
開発が終われば解散します。

>>501さん

管理人さんの以下の文をお読み下さい。

「管理人の私は過去に数多くの掲示板運営に携わってきましたが、 マンションコミュニティは、他の一般的な掲示板と異なるルールを 採用しています。
時々、他の掲示板のルールなどを引用してこうしないといけない といった投稿をされているケースがあるのですが、異なることが 多々ありますのでご注意いただきたいなと思います。」

>>498さん

公開地も私有地ですよ。

>>506
開発が終わっても名前を変えて存続するんじゃあないですか？

協議会は存続しますよ。
MGT居住の皆さんもも会員となり、管理費には協議会運営費も含まれているはずです。
確認してください。
ＣＨＴ地区（A,B,C,D街区）の土地を使用する皆さん、会員で、会費が必要になるようです。
ここに住む方は、ここの環境維持には、自分のお金が使われるのです。
もちろん、バスステーション、グラスフィールド、ボードウォーク等の維持にも自分のお金が使われるのです。

>また同じページには「7．広告目的の投稿」は荒れる要因であると明記されてますね。
あんたが荒らさなければ済むこと

コットンハーバー地区に土地を持っていた地権者7名(社)が『山内ふ頭周辺地区
土地区画整理組合』を結成し開発をした。こちらは開発が終われば解散。
今後コットンハーバー地区の地権者となる企業やマンション住人が会員となる
『コットンハーバー地区街づくり協議会』がコットンハーバー地区の環境維持
を行うわけですね。
我々も会員になるのであれば、ボードウォーク等の維持の方法に意見を言える
ってことか。入居後は皆で意見を出してより良くしていきましょう。

コットンマムのオープンの広告が我が家にも入ってました。
内容としては、意気込みや、こだわり等が書かれてます。
開店セールなどは記載されてませんが、500円のお買い物券が入ってました。
スキャンしてアップするわけにもいかないので、以下に簡単に書きます。

□　銘柄・産地・鮮度・素材　すべてにこだわりました。

・当社契約農場より　長野・信州小山牛
・農林水産大臣賞受賞　やまと豚（活性水飼育）
・京都産　旬のはぐくみ　京野菜
・神奈川各港より直送　漁港産直
・お魚屋さんのお寿司　寿司　雄（鮮魚コーナーで販売）

□　安心・安全・健康　をお届けします。

・こだわりの製法　多田克彦（牛乳、プリン、ヨーグルトなど）
・出来たてのおいしさ　手作りお惣菜
・当社が選んだ　こだわりの逸品（塩、ポン酢、マヨネーズなど）
・こだわりのおいしさ　手作りおはぎ

近くの競合店としては、サティ、ビッグヨーサン、あたりだと思いますが、どちらも
車で行くには行きづらい場所なので、コットンマムは車で買い物に行く家族が、結構
流れて来るのでは無いかと思います。
こだわりの品揃えであれば、みなとみらいやポートサイドの方々も来るかもですね。

当初、主婦の店と聞いた時に、大型チェーン店より格下の庶民的な店が来るのかと
ガッカリしたものですが、予想をいい方に裏切ってくれましたね。
こだわりの品揃えでとても良さそうな店なので、今は凄く期待してます。

>>512さん

同感です

>>514
サティもビッグヨーサンも車で行きづらい、ってのがわからない。うちのカミさんはどっちにも車で行ってる。

>>517
東神奈川駅の高架下をとおる道路が狭いですよね。
コットンハーバーからだと行きにくいかも。

コットン住民なら、こだわり商品よりプラザ栄光みたいに
程よく揃えて安い方が魅力的なんじゃないのかな？
こだわりたい物にはそごう等を使うでしょうに・・・。

サティはそばを一度車で通ったけど、
駐車場にも入れにくそうだし、狭くて渋滞している雰囲気は確かにありますね。

安さと品揃えはあるのでしょうから、サティも使えますし、使い分けしたいので、コットンマムでは、ワンランク上の食材も扱って欲しいものですね。

・お魚屋さんのお寿司　寿司　雄（鮮魚コーナーで販売）

これは、脱回転すし、となりたいものです。

近くに横浜中央市場もあることですし、コダワリのお店はいいんじゃあないでしょうか
人口が増えれば、色々とお店も進出してくると思います。

スシローですね。

もしかして．．．
500突破して最大レス数を更新中かな？

近所のグルメ情報が欲しいですね。

>>517
我が家では週末の夕方に買い物に行くのですが、サティに行く場合は15号線から
東神奈川駅の下をくぐって行くことになります。
あの付近では15号線から1号線へ移る道が少ないため、時間帯によっては凄く渋滞
します。週末の夕方は、スシローの前の交差点から渋滞してることもしばしば。。
ようやくトンネルをくぐると、出たところの変形交差点で右折して、一度1号線に
入ってからでないとサティの駐車場へ到着できません。

同様に15号線からビッグヨーサンへ行くにも渋滞が待ってます。
しかもビッグヨーサンの駐車場の坂はかなりキツイので、マニュアルの私の車では
結構辛いです。

単純に自分が感じてることを書いたのですが、説明が足りずに気分を害されてる
ようで、すみません。
サティもビッグヨーサンも車で行きづらいというのは理解できましたでしょうか？

以前に話がでていたらすいません、
スーツやシャツのクリーニング屋さんは近くにありますでしょうか。
宅配ボックスに仕上がったものを入れておいてくれたりすると助かりますね。
集配してくれるところがあると嬉しいなぁ。

購入検討者です。相当初心者的な事ですが、上層階でも洗濯物って外に干せないんでしょうかね?妻が、塩害を気がかりにしていて、家族会議中なんですが・。今回最終ですし、申し込み期間直前で悩んでいます。

>>527

私は購入者で上層階を契約しました。
タワーマンションに住んでいる友人の話では、高層階では塩害よりも風が強くて
洗濯物が干せないとのことでした。
何度か訪問したことがありますが、地上では微風でも上層階ではかなり強い風が
吹いていました。
また私は花粉症のこともあって、外には干せないかなと思っています。
全面南向きで日当たりも良いと思うので、室内で除湿器を使って乾燥させようと
思っています。

＞＞５２６さん

【９】３９１さんが良い所を紹介しておられました。

東神奈川駅.jp
http://xn--ntso0ie4jqusc70b.jp/

ここにはクリーニング店はありませんが、このＨＰで検索キーワード入れて検索すると探せます。
検索結果は以下の通りです。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%e3%82%af%e3%83%aa%e3%83%bc%...

コットンハーバーに警備会社はいつぐらいに来るんでしょうか？
確か、センターが作られるはずですよね。

現地を見てきました。
さすがに今日は風が強かったです。

コットンマムやサンクスは木曜日オープンみたいですね。
マムは従業員募集の看板ありました。
それと店の中にお食事できるカフェみたいなところがあるようです。
けっこう広くてカフェレストラン風でした。
全くあること知らなかったんでちょっと嬉しかったです。
ランチなどできるのかも！
東白楽から東神奈川、仲木戸を越して歩いてみましたが
歩ける距離だと実感しました。
帰りの横浜駅のほうが遠く感じましたが（実際遠いんですよねきっと）
歩けない距離ではないです。ただ、この道のほうがなんとなく夜は怖いかもと
思ってしまいました。

向かう途中は広い道、
線路のあたりが歩道なくちょっと怖いです。
三井倉庫の前側で鶏糞の肥料のようなすっぱい匂いが、またごま油の匂いが
少々しましたがマンションのあたりは全くしませんでした。
帰りは河べりの道でしたが匂いはなく思ったより良かったです。
廃船も騒ぐほどはなかったような気がします。

道路はＣＨＴが売り出された頃より綺麗になってました。

近隣の方が散歩のいらしていて、
「このあたりは今は夜怖いんだよね、
新しいスーパー期待して見に来たら綺麗でびっくりしたけど
小学校遠いのが心配ですね」
と感想を伺いました。

１０００以上の世帯が入ったら怖さはなくなりそうなので
それなりに発展しそうです。

そうそう保育園も職員みたいな方が中にいるようでした。
始まったら子どもの声がＳE棟に結構響きそうな造りでしたがどんなものなのでしょうか？
思ったよりこじんまりとしているのであまり心配はないのかな。

サックと見てきただけですが
検討してらっしゃる方の参考になれば嬉しいです。

＞４１２さん、４１４さん
私は三崎口のマリーナにおいてます。安くておすすめですよ。
スターダストの手前の橋にも何隻かありますよね？管理組合があるのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

>531さん
詳しい現地レポートをありがとうございます。
東神奈川駅には竜宮橋方面よりは臨海道路方面を行った方が良いと担当氏に言われました。
竜宮橋方面は途中までは整備されていますが、道幅も狭くてちょっと怖いですよね。

うちにはコットンマムの広告入って来なかったー！同じ神奈川区に住んでいるのに。
いいなー500円券。
やっぱりオープン初日は、それなりに混むんですかね。

>５２９さん、ありがとうございます。

このＨＰは入居時までにいろいろと調べるのに重宝しますね。
ありがとうございます。

＞527さん

塩害の話は既にいろいろと話も出てますが、
そんなに気にすることはないと思っています。風も常に強風ではないですし。
海岸のタワーがお気に入りなら、それらが理由で辞めるのは勿体ないですよ。

私は、予算の関係で、高層階ではないのですが、
購入できるのであれば、眺望は諦め難いと思いますよ。

ところで、
花粉って高層階だと軽減されるってことあるのかしら・・・。

>>532san,
確か以前人に聞いた話ですが、レンタルとスクールをやっていると思いましたが、たぶんWEBがある
と思います。

>537さん
情報ありがとうございます。
ただ、あちらのショップさんのことではなくて
ゴルフ場からノースドックへ向かう途中にある運河の橋
（よくファミリーで釣りをやられている方達がいるところです）
の左右に置いてある船のことです。
まさか無断放置ではないはずですし、どこかが管理しているのかなと思いまして。
あんな近くに置けたら嬉しいなと思いまして。

>533さん、
>東神奈川駅には竜宮橋方面よりは臨海道路方面を行った方が良いと担当氏に言われました。

　と言うところであろうと思っていました。が、最近になって臨海道路方面を夜間通って見ました。
確かに車での条件は良いです。　しかし、街灯が殆どまばらです。コットンハーバー地区の町開き
で改めて整備されたわけではないので街灯はまばらで、すれ違った人の顔が見えない歩道/道路も
エリアもありました。
　竜宮橋方面の通路はそこそこ街灯があることや常時タクシーが出入りしているので考えようによっては比較的安全かもしれません。　歩道も整備されフェンスもしっかりして歩きやすいです。
今現在コットン地区に通勤の方は皆さんこの歩道を使用されているようです。

>538san,

　確かに、何かの裏舞台の恥部を見ているような置き方になっているものが気になります。
その脇には船の残骸のような気配も！　と言うところもありました。
　違法なのか？、黙認なのか？　どっちも疑ってしまうようなものを多く見かけます。
もしまともな置き場なら、もう少し責任を持った置き方がマナー必要であろうと思います。
　竜宮橋方面から神奈川台場公園、ポートサイド方面に歩いてゆく途中ですが、かなり汚い恥部が
見られます。　船を排除する運動をしたくなるような気持ちになります。