パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part4

> ここの角部屋、何で斜めに切れているの？

クリスマスだし釣られてやろうｗ
「十面体　強度」とか「十面体　段ボール」とかでぐぐれ。
少なくとも建築面積云々の理由ではない。

都会に住居を買う際には、ある程度、色々な地域に賃貸で住んでみて
から決めるのがよいよ。

知人等をみていると、いきなり都心に住居を購入する人は、タワマンや
埋立地を選ぶ傾向が強い。他方、ある程度、都心居住経験がある人は、
いわゆる山の手を選ぶ傾向がある。

推測するに、いきなり都心に住居を購入する人は、それまでないもの、
即ち、都心部への近さや、非日常的な生活空間に幻想を抱いたまま住居を
購入するのではないかな。

他方、都心居住経験がある人は、通勤の快適さを得つつも、それだけではなく、
閑静で緑豊かな穏やかな環境の重要さを理解しているんだよね。

タワマン買ったあと、埋立地を買った後に、ローン抱えてから気がついても
遅いので、ご参考までに。

バランスが素晴らしい。この立地、この間取り、この仕様、この価格。早く買わなくて正解だった。

>252
同意です。

252
住む場所が完全に自分の都合だけで決められる人はそうかもね。
あなたはそういう人なのかもしれないが、
そんな人は決して多くない。
都内居住経験有る無しとは別問題で
子育て環境のうち、実家との距離は場合により極めて重要だし、
その他、物、人との繋がりで制約って意外と沢山ある。
限られた範囲で取捨選択し、比較優位で決めてる人達が多いと思う。

252は根無し草なんだよ。
自由人。
かっこいい〜。

>255さん
私も同感です。
私の場合23区生まれ育ちですが、今年購入したマンションも、その様な制約の中で、嫁さんの通勤の負担にならない職場に近い場所を選びました。
かなり割高になってしまいましたけどね…

時間を買うのと一緒だから、人によって時間の値段は違うよね。

なんで売れないんですか？
遅いよね。

間取り悪い。価格高い。タワーなのに眺望悪い。

場所も悪いよ。

営業の態度も悪いよ。

何という残念オンパレード

交通の便が最高です。第二の新都心になるよ。おおばけ間違いなし。

ここはほぼ販売終了だぜ。
ネガもポジも一年遅い。

前から販売が終了終了って１人で鎮火させたがりいるよね。
いつ終わるの？
春くらいから８割売れたとか言ってましたよね。
で、秋に９割とか言ってた。
じゃあ完売は来年の春あたりでしょうかね。

《売れる》の定義は
販売結果として「なんとか捌けた」ことと
抽選、即完売など、「進捗」が好ましい意味で使うのと
２種類あります。
ここは数年間かけて、前者の意味で「売れている」物件ですよね。

＞252

私はいわゆる駅から10分以上かかるけど政治家や大物芸能人も住む高級住宅地に住んでいます。
もちろん環境もいいところだけど次は環境より利便性を重視したいですよ。
次も同じような場所を選びたいとは思いません。

この物件は立地は駅から１０分以内ですから問題ないです

が、日当たりはちょっとですかね
南向きでも向かいのイーストコモンズが邪魔して思ったより残念かな
あとは購入されるかたの判断に委ねます

プラザ元加賀の住民が猛反対してるんだね。
確かに、この建て方はひどいし、デベの対応もお粗末だと思う。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/plaza.html

駅10分以内なんて当たり前でしょう。
都内で買うなら駅5分以内で最低2路線はほしいものですが。

ここのスカイデッキ(？)
粗雑なつくりでしたねー
ただの屋上。
江東区だけあって眺望も冴えない。
やはりタワマンは三井ですかね。
ここは共用部が安っぽい。
まぁ立地、入居者属性を考えたら相応でしょうけど。
売れなくて当たり前です。

>>271
駅5分以内が条件という時点で当該マンションは対象外のはずなのになぜこの掲示板に存在し、仕様まで詳細に確認しているのか疑問？
他の業者さん？

深川七福神巡りでかいわいは賑わっています。
今日は日本晴れで木場公園からスカイツリーがきれいに見えます。

>272
絶対条件ではなくて希望条件なので。
別に10分以内でも良い環境、良い仕様なら検討したいと思って見学しましたが。
業者さん業者さんって、業者さんが今更、完売直前の物件掲示板に書き込みして何になるの？
少しでも販売を妨害するとか？
三井が良いと書いたから三井関係者とか？

都合の悪い書き込みに対して、いちいち
「業者」「買えない人」「ネガキャン」と断定するのはいかがなものでしょう。
検討者の見解のひとつを書き込んだまでです。
あなたがそうやって噛み付く理由が分からない。
あなたこそ検討者ではなくて、三菱関係者か契約者では？

まだこんなに残ってんだ？入居間近なのに？３年近く売ってんのに？
公開空地にしろ保育園にしろ入居者に全くメリットがない共用部分。で価格は高いし間取り悪いし幹線道路の角地で眺望も悪い本当に残念なマンションだなと思いました。
でも余りに営業が執こいので坪単価230にしてくれたら買うと言ったらそんなこと言ったら笑われますよ。とのことです。

でも中央区日本橋が290〜310で売れてる時代だからな。
そこから下った江東区清澄だと、駅近で250、駅遠なら230で適正な気がする。
都内エリアに限った話だが、
最寄駅から大手町までの距離より、
物件から最寄駅までの距離の方が重要なんだよね、資産性って。
わかってるのかな。

>>276
そもそもコンセプトが違う。
こっちは木場公園と現代美術館が近くにあって、町並みがごちゃごちゃしてなく、解放感があるのが売り。

>277
ただ、その駅近代わりの"売り"が価格に見合ってないから売れ残ってるんでしょ。
従って、私も駅近の価値の方が都心居住者には重要な気がします。

木場公園だって、真南に隣接してずっと広がってるなら素晴らしいけど、
大通り沿いをずっと歩いて５分くらいかかるじゃん。
木場公園の存在が「コンセプト」と言い切れるほどのセールスポイントには思えない。
広告だって「大手町直通・東京の恋人」と都心距離を全面に出してるわけで。

木場公園なんて、駅距離、環境、立地を妥協する際に
自分を言い聞かせる材料の一つ程度では？
ここを定価で買う人のマーケット感覚は大丈夫か？

盛り上がってますが、大通り二本は落ち着かないです。
排気ガスや空気汚染が心配。

立地がムリ。

でも適正価格が坪単価210〜230だとして、それより遥かに高いボッタマンションにしては良く捌けてる方じゃない？

販売から２年も３年もかかればプロジェクトは失敗。

age
って書けばいいんだよ。

仕様もムリ。

近隣の中古と比べどうしてもここというポイントが見つからない。。。

見学しましたが、エントランスが賃貸仕様でビックリしました。
内廊下も狭く、展望フロアも、本当にただ高いだけといった感じです。
どうしてあんなに高いんでしょう。
値下げの話などご存知の方いたら情報いただきたく存じます。

百年前から近所に住んでる家のもんですがww
湾岸のタワマンよりよっぽどいいと思うけどねぇ。

免震じゃなく制震構造だから、長周期振動もクリア。
買い物も便利だし、木場公園も近く、また深川消防署・深川警察署も近いし。
何せ、江戸時代からの「町」だから、豊洲あたりの戦後埋め立ての工業地帯とは違う。
空気が汚い？他所とは変わらないよ、都心なら。ここがダメなら川向こうの浜町だって×だよ。

仕様が低い。タワーなのに建物密集で囲まれてる。相場より価格が高い。間取りが悪い。営業の態度悪い…とにかくマイナス要因のオンパレード。。。

高層階はもう残っていないんでしょうか？

このエリアではもうタワーの計画は当面ない様なので、興味があるなら現地棟内モデルルームを尋ねられる事です！
現地を訪れて見えて来る事は良い点・悪い点を含め多いです。

長周期振動による被害発生を、国が認めた今、タワマンを買うのはリスキー。

>292
需要ないからだよ。
このエリアにタワーがあるメリットが分からない。

稀少性やありがたみを感じない。

あの三菱様が、こんな素敵なタワーを作っても売れ残るエリアなんだから。
値づけと営業の態度が悪いんだけどね。

>289
湾岸のタワーよりはいいんじゃない？
モノや地位（ﾁﾞｸﾞﾗｲ）はね。
ただ豊洲はタワーらしい眺望が楽しめるし、
共用施設やららぽーととかの商業施設も楽しめるよね。

比べても仕方ないものだけど。
戸建てなら清澄がいいけど、せっかくタワーに住むなら湾岸は楽しめるよ。

構造以前に、ここがタワーであるメリットが全く分からない。
西日の激しい西側以外は何も見えない。

てか住環境悪すぎ
売れ残って当たり前のカスマン

ここって、社割でもさばけなかった？

>291
年末時点では高階層も残ってましたよ。但し、6000万以上の部屋が殆どでした。因みに中低階層には北側、東側に5500万以上の部屋が若干残ってましたよ。

今、何割引してますか？

現時点、割引はしてなかったです。割引するとしても竣工一年後以降だそうです。三菱は安易に値引きしなそうです。

ワロタｗ

年末にほんの数％と諸経費値引きで購入させていただきました。

>302
私も年末にほぼ同じ条件(諸経費の値引き)で購入しました。皆さん近い条件で購入しているようでホッとしました。

>302
私も年末にほぼ同じ条件(諸経費の値引き)で購入しました。皆さん近い条件で購入しているようでホッとしました。

私も年末にほぼ同じ条件(諸経費の値引き)で購入しました。

結局最終的に、入居開始時点での売れ残りはどのくらいあったのでしょうか?

たーくさん！

年末時点でほぼ9割です。残りの多くは6000万以上の物件でしたよ。

人が住み始めると灯りがついて建物も生きてきますね。
特に角の住戸は照明がきれいです。

ここ、タワーだけど床がちゃんとしたベタスラブなんですね。
建物には金かかってるね。
上階の足音はあまり響かない感じですか？

↑ボイドスラブではないってこと言ってる？普通のスラブでボイドの等価厚さ以上でないと重量衝撃音等の環境性能は向上しないよ。ここのスラブ厚さ知ってるよね・・。

>環境性能は向上しないよ
梁に囲まれる面積によるよ。
小梁がないようなボイドスラブよりは
こちらの方が圧倒的に良い。

>310
上階から強く足音を鳴らしましたが真下の部屋では微かに音が聞こえる程度でした。二重床、二重天井になっているとの事。小さい子供がいるので安心です。

二重床が強いのは軽量衝撃音。
飛び跳ねれば太鼓現象が起きますよ。
床の工法よりスラブ厚が大切です。

真ん中に吸収材みたいなの入れてるから
「太鼓現象」というものにはならないんじゃ
ないかな？シロウト意見ですが・・・

そう、スラブ厚と梁に囲まれる面積。
2重かどうかはあまり関係ない。

＞上階から強く足音を鳴らしましたが真下の部屋では微かに音が聞こえる程度でした
小梁なしのボイドスラブならもっと響くんではないでしょうか？

今年の夏に行われる深川のお祭りには
是非参加してみたいです。

清澄白河駅がまた混むのか～

少しくらい混んでも、レベルから言ったら田園都市線・東西線・千代田線あたりからしたら天国でしょ。

>316
すみません。素人なものでベタスラブとボイドスラブの違いが判りません。因みに重量衝撃音はスラブ厚で決まるとの事ですがここのマンションのスラブ厚は200～230mmです。

薄い。というか普通。
260くらいのマンションも多いよ。

タワーだと薄くしないと重さに耐えられないんだよね。

コンクリートは何Ｎだろ

ベタスラブはコンクリがつまったもの。
200mm前後が普通。重いので梁が多くなる。が、遮音性能は良い。

ボイドスラブは中身が中空なもの。
250から300mmが普通。コンクリが少ない分、軽いから梁が少ない。
階高はいるが、鉄筋やコンクリを節約できる。

こんな感じ。

>321
コンクリート強度は耐久設計基準強度ベースで24Nです。65年は大規模補修は不要との事。但し、柱、梁、床スラブは強化してあり30～70Nになります。

>322
明快な解説ありがとございます。クリアになりました。ここのマンションはベタスラブだから部屋に梁が多いけど、遮音性に優れてるのですね。
見えない所に金をかける三菱地所らしさが出てますね。
購入者としては有り難い話しです。

もう高い部屋しか残ってねーんだろーな・・

安くなるよ

>見えない所に金をかける三菱地所らしさが出てますね。
ベタスラブが金がかかる高仕様・・・だなんて珍説、初めて聞いたな。

ウチは2LDK希望ですがもう残ってないですよね
3LDKだと予算オーバー、ざんねん

低層階は残っているんじゃない？

低層階は1LDKばかり残ってる

高層階の明かりしか付いてないね

ここ１月末入居

ここ１月末から入居開始

＞ベタスラブが金がかかる高仕様・・・だなんて珍説、初めて聞いたな。
コンクリの原材料費は新興国のすごい需要で上昇中。
なので、各社いかにしてコンクリや鉄筋を削るかに必死。

やっぱり浅草タワーの方が良いか。わかります。

浅草タワーはここと違って外廊下が残念。

浅草って・・・
あちらのスレでどうぞ。

＞ベタスラブが金がかかる高仕様・・・だなんて珍説、初めて聞いたな。
シロートですが以下のように違いを理解しています。
遮音性を求めるのであれば、ベタスラブの方が良いいのかしら？

<遮音性>
ベタスラブ ＞ ボイドスラブ

＜かかる費用＞
ベタスラブがボイドスラブより（コンクリが詰まってる為）高め

＜部屋への影響＞
ベタスラブは重い分、それを梁が必要になり
ボイドスラブに比べ部屋に若干の圧迫感有り

マンションギャラリー閉鎖するって事はもう大分はけたのかな？
あんな値段でも買う人がいるってことだね。

> <遮音性>
> ベタスラブ ＞ ボイドスラブ
ベタスラブでも梁が少ないと遮音性能的に？？なようですね。

結局、適度な小梁があると、
コンクリートの振動や音の伝播を抑えられるようです。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_72_09.html
が参考になります。

＞＞340
ＭＲ行ってないね。早めに行けば良かったね。

〉341
339です。
ベタスラブの遮音性は（音を拡散するための）子梁があることが前提なんですね。
リンクもありがとうございます。非常に勉強になりました。

完売してないのでＭＲは物件内に移動するだけですよ。２月２５日からマンション内で販売開始だって。

いよいよ２割引スタートかな。

現時点割引無いよ。あっても諸経費負担くらい。仮に割引はあったとしても新築扱い出来なくなる来年１０月以降だよ。

↑はいはい。販売活動がんばってください

地下鉄のA1出口側には高田川部屋があるんだっけな。渦中なのに朝稽古がUstreamでネット中継されてたみたいだけども。去年は稽古納めを配信し、さらに後援会事務局がツイッターを始めるなど大相撲の最先端？を取り入れている部屋みたいだな。
しかしマレーシアからアクセスがあったってことは相撲好きがけっこういるのか。ちょっと意外だｗ


ところで
ここの部屋ブログを書いてる力士がなんていうか子供っぽいと感じているのは俺だけ？
http://www.takadagawa.com/blog/

2/26の週刊ダイヤモンドに清澄白河の2010年新築マンションの平均価格が出てました。70平方メートルあたり5500万。坪単価約@260になる事を考えると、やっぱりこのマンションの平均坪単価@260は妥当なのかしら。もう少し安くなるなら購入したいです。