匿名さん
[更新日時] 2006-10-24 00:19:00
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物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市幸区堀川町72-21 |
交通 |
JR東海道本線 「川崎」駅 徒歩3分
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ラゾーナ川崎レジデンス口コミ掲示板・評判
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721
匿名さん
大雨がオープン直後に降って良かったよね。
もし、あれがなかったら雨漏りすることに気が付かなかっただろうから・・。
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722
匿名さん
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723
匿名さん
私の聞いた話では、斜めドラムは日本の環境に向いていないというお話を聞きました。
斜めドラムは、海外(硬水)での使用は抜群に良いそうなんですが、日本の軟水には必要ないそうです。日本の軟水で叩き洗いすることもなく、だったら垂直型の方がいいそうです。
感想の際のシワクチャ説は実際に使ったことがないので分かりませんが、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、引き続きお願いいたします。
掃除機に関しては、ダイソンはひも状の糸くずなどが先端部分に絡まってしまい、取れないそうです。私もダイソンが欲しかったんですが、ビックカメラの営業さんにダイソンはあまりお勧めできないといわれました。
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724
匿名さん
買い替えの白紙解約の特約(買い替え物件が売れなければ、手付金返却で、ラゾーナキャンセル
可能)の方、状況、いかがですか?
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725
匿名さん
719>
716ですが、営業レスじゃないです。
東芝の洗濯乾燥機が良かったと言っても、私が知っているのは音の問題だけです。
実際使ってないので、我が家の○社(判るとは思いますが、それこそ営業妨害って言われても困るので)
に比較したらあまりに静かだったので。
マンションって、スラブ厚がどうとかって言っていても、実際本当に音がしないかなんて、住んでみないと
判らないですし、振動なんて、階下の家ではなく、駆体を伝わって思いがけない所に伝わってしまう事が
あるらしいですから、個人的にはトラブルの元になりそうな事は、できるだけ避けたいなと思っています。
乾燥については、我が家の斜めドラムは、乾燥が終ってすぐにたたむ分には、シワはそんなに気になりません。
フワフワ感は、実家のガス式の方が断然良いですが。
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726
匿名さん
>>725
>>719ですが、
友人のお家で洗濯機の音をお聞きになったということで、
てっきり営業の方かと。
私にはあまり考えられないので・・・。失礼しました。
でも何もメーカーを強調せずとも良いのでは?
静かな洗濯機は沢山あると思うし。
○社というのも、やっぱりよく分かりません。
自分が考えてたメーカーじゃないかも。
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727
匿名さん
>>723
>>725
私の経験からご参考まで。
ダ○ソンはDS−08(日本向けではないらしい。一般の日本の量販店では012と言うタイプ)を
テレビショッピングで買いましたが、あまりにも吸引力が強くて、掃除機のヘッド自体を動かすのに
力がいるくらいです。畳などは持ち上がるんじゃないかと思うくらいでした。
結局返品しました。ゴミをためるカップの掃除も意外と大変(細かい隙間などが掃除できない。アバウトな
欧米人なら気にならないかも)です。
洗濯機はなかなか使ってみないとわからないので、
一種の賭けですね。店員が信用できるかどうか。
だいぶ前ですが、○立の塩で洗うってやつを買ったのですが、塩をいちいち買ってこなきゃならないわ、
入れる口が塩で固まるわで結局、普通の使い方をしてます。
それ以来○立の洗濯機は信用しません。ビー○ウォッシュだの、新しいやり方を出して来てますが、
一貫性がないというか、どういう開発方針よ、と言いたい。
どちらにしても、入居後、周りに迷惑かけたくないので、買い替えの時は、静かなものを選ぶつもり。
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728
匿名さん
>>727
>入れる口が塩で固まるわで結局、普通の使い方をしてます。
うちもそれ使ってます。面倒なうえに、たまにフィルタがつまって
塩水が溢れるんですよね〜〜。それでも懲りずに塩使ってますが。
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729
匿名さん
>716さん
○社てどこのでしょうか。私も見当が付きませんでした。さらにヒントを!
>720さん
○社の人が多いて東芝?、三井? その他は見当が付かないので違ったら教えて。
因みに、洗濯機の静かさについては、私の姉が東芝の斜めドラムにして、
本当に静かと珍しく家電製品を誉めていました。
掃除機は、私個人は満足する物は未だに見つかりませんが、
少なくともダイソンはうるさ過ぎて使い物になりません。
あれを横でかけられると、腹のそこからイライラします。
それに最近は吸引力ばかり言いますが、吸引力より使い勝手のいいのが
ベストと私は思います。今の掃除機は、みんな重たすぎて、使えない。
(ホース自体も重過ぎて、手首が疲れる・・・)
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730
匿名さん
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731
匿名さん
我が家では現在軽さ重視の掃除機を使ってますが、楽です(^_^.)
現在は、おばあちゃんも一緒に住んでいるので、重い掃除機は家族みんなで使うには大変だという理由で購入しました。値段も19800円と安かったんですが、十分機能してくれています。
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732
匿名さん
みなさんは、乾燥機を使って干すのですか?
私は今でもそうですが、基本的には外で干します。まあ、雨が続くときは、お風呂の浴室乾燥機で干すと思います。
それでも、困ったときに洗濯機の乾燥機を使うつもりなので、そんなにこだわっていません。今、縦型の乾燥機付洗濯機ですが、それを持ち込む予定です。
横型って宣伝では取るの楽をうたい文句にしていますが、確かに背の低い人にはそうだと思いますが、女性の日本人平均くらい以上の人だと、腰曲げないとならないので使いにくくありませんか?
洗濯機利用をメインに考えている私の洗濯機に対する考え方は、こんな感じです。
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733
匿名さん
掃除機は、皆さん、ちゃんとしたのを持たれるという事でしょうか?
うちは長年マンション住まいしていますが、クルクルワイパーで拭いて、吸い取れない
ゴミを部屋の真ん中に集めて、ハンディ型の掃除機で吸い取っています。
ちゃんとした掃除機もあるのですが、何年も使ってないです。
普通じゃないっすかね?
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734
匿名さん
ラゾーナ川崎プラザのおすすめのショップが有りましたら教えて頂けないでしょうか?
特に甘いものが好きなんですが。。。宜しくお願い致します。
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735
匿名さん
掃除機は、日立製のサイクロン方式の使っていますが、特に困ったことはありません。
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736
匿名さん
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737
匿名さん
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738
匿名さん
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739
匿名さん
掃除機は使い方が重要なんだよね。
吸引力が強くても、サーって流すようにかけたら埃は取れないしさ。
ウチはフローリング+畳だから、吸引力はそんなにいらない。
静かで軽く、それで吸引力がちゃんとしてれば充分だな。
乾燥機はバスタオルとシーツくらいしか使わないけど
子供が生まれたら必須アイテムなのかな?
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740
匿名さん
>>734さん
好みは人それぞれなので、万人にお勧めかは分かりませんが、やはり定番としてMon chouchouの「堂島ロール」は美味しかったです。
生クリームの味がとにかく濃厚で、そこらのケーキの生クリームとは違いました。
フルーツが入ったやつとかもありましたけど、シンプルな「堂島ロール」がいいです。
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741
匿名さん
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742
匿名さん
716です。
すみません。たしかに、○社ではわからないですよね。
最初の頃は斜めドラムと言えばNがつく会社と言われていたので
名前をきちんと書かなくても判っていただけると思いこんでしまいました。
東芝は・・・ここはラゾーナですから実名でもいいですよね?
本当にごめんなさい。
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743
匿名さん
結局、家電は○○じゃなきゃ、って人は極少数派。
買う間際に、性能と値段を比較しつつメーカーで決めるでしょう。
まだ半年後のことだから今とは状況が違うでしょうね。
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744
匿名さん
近くに住むものです
今日はじめてラゾーナに週末行かなかった。
やっと当初の興奮も冷めてきました。
これからもうちょっと落ち着くとよいですね
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745
匿名さん
今日も(時間的に昨日も、になったかな)ラゾーナプラザ行きましたが、
まだまだ混んでますね〜。周りはすごい渋滞だし。
やっぱり来年くらいにならないと、落ち着かないかな。
ちょっと買い物もあの人ごみだと疲れる・・・
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746
匿名さん
そう疲れて文化堂にしました
まあ近くなので三和とも思いましたが
しかし車がね〜
駅にあれだけ近いのにものすごい渋滞をしてまで車で来る意味がわからんよ
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747
匿名さん
私は仕事で四国にいますので、一度もプラザに行っていません。
そんなに渋滞が酷くてマンション駐車場への出入りはスムースに出来るのでしょうか?
実際に観ていないので、車を運転される方で現場をご覧になった方情報をいただければ幸いです。
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748
匿名さん
みなさん渋滞がすごいって書かれているんですが、
どの当たりで何時ごろなんでしょうか。
週末のお昼過ぎにいっていましたが、レジデンス側はスムーズ
でした。駐車場は「満」になっているけど
警備員さん(?)は車を誘導していたし。
参考程度に教えてください。
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749
匿名さん
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750
匿名さん
誘導道路が1ルートだけなのでね。
それも川崎駅の西口前を通るルート。
わかるでしょ
どこの駅前でもバス通りでもあるし
普通の道路よりも信号も沢山あるし信号の切り替えも早い
抜け道も少ない。川崎西口も同じです。
実際体験しなくても渋滞しそうなルートでしょ
それもラゾーナは2000台という大規模駐車場
それだけ車が来るということ
駐車料金も30分は無料だし
1000円以上は1時間30分無料
川崎の駐車場サービスは良すぎですよ
もうちょっと料金上げるかサービス料金上げないと
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751
匿名さん
個人的には駐車場のサービスが良いと助かります。自宅(ラゾーナ・マンション)に人(車で来る人)を呼んでも駐車場代が高いと、それが気になってしまうので。
1000円の買い物で2時間車止められると助かります。
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752
匿名さん
750さん ありがとうございます。
線路際の道路で駅前周辺ですか。
いつも電車でいくし、レジデンスサイドと裏側しか見ていませんでした。
週末に改めて行ってみます。
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753
匿名さん
>730
今日ラゾーナ行きましたが、駅から見て左側、子供がいつも
遊んでいたほうの池が水が抜かれてロープで閉鎖されていました。
とうとう誰か怪我でもして、クレームがついたのかな?
土曜日も私が見ている目の前で子供が豪快にダイブしていたし。
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754
匿名さん
巨大商業施設の真横のマンションを買っておいて
ずうずうしい文句ばかり
渋滞くらい覚悟して買ったんじゃないのかよ
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755
匿名さん
本当にいろいろ文句を言える人たちがうらやましいです。
こんな素敵なマンションを買えるなら、今まで出てきたどんな不満も私なら我慢しますが。
文句が出そうになったときに、買いたくても買えなかった人たちのことも思い出せば
きっと幸せな気分になれるんじゃないんですか。
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756
匿名さん
最近駅西口で浮浪者の人見かけなくなりましたね。
先日めずらしくいたのですが、警備員っぽい人に何かをきつく言われている様子で
多分すぐにいなくなったんじゃないかと思います。
結構取り締りとかも厳しくやっているのかな・・・。
せっかくのきれいな施設に浮浪者は似合いませんよね。
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757
匿名さん
私も抽選に外れたくちです。
西口に後発マンションが出来てますが、やはりラゾーナが良かったです。
ここを購入できた方々が羨ましいです。
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758
匿名さん
こりゃどうも贅沢な文句?ですみません。
渋滞については、たぶん恒久的なものじゃなくて一時的なものだよね・・・
と思ってるんで文句と言うより、確かに贅沢な愚痴かもですね。
沈静化したら、かえって寂しく思ってしまうかもですが。
ところでルーファ広場の木製の床?の傷みはひどい。
ところどころ穴が開いて、ガムテープで塞いでいる・・・
さすがにこれはみっともないです。
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759
匿名さん
噴水は泳ぐものじゃないんだからそうなってよかったですよ。
閉鎖された事は残念ですが、「大丈夫でしょ?別にいいじゃない」とういう常識のない親にはこうやって対処する他ないですよね。言葉が通じないんだから。
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760
匿名さん
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761
匿名さん
夜中にラゾーナの修復工事が始まるって噂を聞きました。
自分は建築関係の仕事をしているんですが、専門はデザインなので現場で作業する方達からの噂なので確かではありませんが、補修・補強をするのであれば、早い段階でしたほうがいいと思います。
思わぬ事故が起こらぬ様に細心の注意をしていただきたいものです。
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762
匿名さん
私は噴水で遊ぶことに関しては容認派であったし、私自身も噴水に入ったことがありました。
そういう楽しみがごく一部のマナーのない人たちのために奪われてしまったことが本当に許せない。
本気で怒っています。
今度マナーのない親子を見かけたらきつく叱ってやろうと思います。
おせっかいといわれても結構。おばさんは怖いんだゾ。
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763
匿名さん
寒くなったのでやめただけですよ
また暑くなる来年になったら噴水始まります
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764
匿名さん
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765
匿名さん
どちらにせよ、品よくいきましょう!そうでないと川崎は変わらない。
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766
匿名さん
品よくいきましょうなんて言う人が出てきたなんて川崎も本当に変わりましたね。
なんか本当に品のいい街になりそうで、長年川崎に住んできた自分はちょっと複雑な気分もします。
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767
匿名さん
>>766
品良くというのは賛成です。「お上品」とまで行ってしまうと、ちょっと抵抗がありますけど。
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768
匿名さん
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769
匿名さん
品が良い街が良いなら、閑静な住宅街に住めばよいのに・・
目指すとしたら活力ある街でしょう。
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770
匿名さん
川崎に長く住んでらっしゃるみなさんは知らないのかもしれませんが、
いまや川崎はおしゃれで上品な街というイメージですよ。
ラゾーナが印象を大きく変えましたね。
マンションを買おうとしている知り合いは武蔵小杉か川崎かで迷っていました。
不動産に詳しい知り合いも川崎の地価はこれから上がっていくだろうと太鼓判でした。
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771
匿名さん
おしゃれで上品・・・
まぁ、夢を壊すようなことを言うのは控えます。
便利だから人気がある、その一点だと思うよ。
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772
匿名さん
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773
匿名さん
>>772
だから770さんも「川崎に長く住んでいる人はわからないかもしれないが・・・」
って言ってるんじゃないかな。
こういうのはほんと街に長くいる人ほど意外と気づかないんだよね。
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774
匿名さん
773ですが、ついでだから付け加えておくと・・・
今の世の中、おしゃれかおしゃれでないか、上品かどうかの判断基準になるのは
若い世代、特に若い女子高生とか女子大生、OLとかの意見ですよ。
彼女たちの言葉はブログやネットを通じてあっという間に広がり、世の中のトレンドを
生み出していきますから。
彼女たちにとって5年10年前の川崎の印象なんてどうでもいいんですよね。
彼女たちに今のラゾーナや川崎がどのように映っているかががきっと重要なんだと思いますが。
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775
匿名さん
まあおしゃれで上品と言うのは・・・
ラゾーナが出来たってその周りは・・
ちょっと歩いてごらん
まずラゾーナを出てバス通り歩くとすぐお水系マッサージ店が数件ありますよ
上品でおしゃれな町にはそんなお店ありません
あとたまに見慣れない黒塗りの車が子分立たせています
東口が巣ですが当然西口にも息がかかっててもおかしくありません
川崎はお水とヤ○ザさんが非常に多いところです
東口がほとんどですが西口が発展すると進出してきてもおかしくありません
現にそのマッサージ店は昨年ぐらいにできたお店がほとんどです
川崎でおしゃれ・上品な生活をしたい方はラゾーナから出るのをやめましょう
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776
匿名さん
どっかの板で見ましたが、
川崎って今や吉祥寺や立川に次いで、
住みたい街ランキングの3位か4位に
ランキングされてるんですね〜。
ランキングなんかとは縁のない
街だと思っていたのに〜。
おしゃれにはうといのでその方面には
弱いですが、それだけ川崎に魅力を
感じている人も多いってことだよね
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777
匿名さん
吉祥寺はいったことあるが
立川は田舎過ぎていったことない
そんなにすごい町なのか
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778
匿名さん
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779
匿名さん
これは賃貸検索サイトの検索回数の多い駅ランキングなので一般的な「住みたい街ランキング」とは違う結果がでますが、上位に入っているのはうれしいですね。
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780
匿名さん
立川はいいよ。前ずっと住んでいたからね。
個人的には立川>吉祥寺かな。
ついでに言えば川崎>吉祥寺
あくまで自分の意見なんですまそ。
つい懐かしくなって書き込んじまった
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781
匿名さん
川崎って
私はおしゃれだと思いますよ。
ナゾーラみたいな巨大商業施設の近隣に住まうことをおしゃれといわずなんと言おう。
友人と食事をするときも以前は川崎で会うなんて考えられなかったのですが、
ラゾーナがオープンしたのを期に、友人を誘ってみたら、あまりの大きさと綺麗さに
びっくりしていました。その友人も他の友人を川崎に誘ったらしく、以来私の周りでは
川崎は綺麗でおしゃれということになっています。
これからもどんどん川崎を宣伝して、みんなに川崎はおしゃれだというイメージを
植えつけたいと思っています (^m^)
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782
匿名さん
おしゃれかどうかなんてどっちでもいいんじゃないですか。
人それぞれ感じ方は違うんだから。2つの意見があって当然でしょう。
相手に自分の考えを強要するのは止めましょう。
私個人的には川崎は利便性で選びました。映画館のいっぱいあってレイトショー観て歩いて帰れるしね。
まあ治安とかはどうなんだろうね。これだけの繁華街だから、怖い面も当然あるよね。
それでもラゾーナも出来てマンションもあちこち建つからこれからの10年後とかは
いまよりはもっと良い街になっていくでしょう。
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783
匿名さん
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784
匿名さん
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785
匿名さん
-
786
匿名さん
止めましょうという提案で押し付けとは言わないでしょ。
どうしてすぐ何か突っ込みたがる人がいるのかな。
あっ、俺もか。
もう発言しません〜
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787
匿名さん
西口と東口でずいぶん危険度が違う面白い町になりそう
東口を深夜歩くとなんか恐いですよね
西口はそうでもないけど
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788
匿名さん
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789
匿名さん
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790
匿名さん
西口は塾帰りの子供が沢山、駅に向かっているよ!
子供を待つ 親の車で 道路は一杯だよ! 遅くまで・・・
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791
匿名さん
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792
匿名さん
すんでみたい街って、吉祥寺、国立(立川ではありません)、川崎、武蔵小杉だったと
思います。川崎と武蔵小杉の順序は逆だったかもしれません。
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793
匿名さん
>789さん
>西口も夜は怖いと聞いてますが。。。
怖くなんてないですけど。至って西口は平和ですが。
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794
匿名さん
>>790さん
>西口は塾帰りの子供が沢山、駅に向かっているよ!
>子供を待つ 親の車で 道路は一杯だよ! 遅くまで・・・
西口の「川崎予備校」は中学受験の名門だということです。
遠くから通ってる子も居るみたい。西口駅近の最近のマンション郡の住民の子は
私立通学率が高いです。
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795
匿名さん
川予備は、これから子供が増えて、大変になるでしょうね・・・。
うちの子、入れてもらえないかも・・・。
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796
匿名さん
『ワンパクでもいい、たくましく育て』by 丸大ハム
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797
匿名さん
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798
匿名さん
なんか川崎がおしゃれっていう人のイメージは若くて川崎に住んだことない、もしくはあまり
長いこと住んでいない。
川崎がおしゃれでないって言う人はどっちかっていうと年齢が上で、川崎に長いこと
住んでいる。
なんとなく過去レス読んでそんな先入観を持っちゃいました。
まあ確かにどう思うかなんて人それぞれだからどっちでもいいよね。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
川崎西口は別に危険な場所だとは思わないけど、何もない真っ暗な場所って
イメージかな。プラザオープンして周辺は人通りも多くなって安心して歩ける
けど、いまだにラゾーナ(マンション)前の通りは明かりも届いてなくて
暗いですよね。マンション完成して人も住むようになったらあの通りも
ちゃんと明るくなるのかな?
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801
匿名さん
今までの川崎は確かにあまり良いイメージは無かったですが
今後は良くなっていくのじゃないでしょうか。
良くなってほしい!
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802
匿名さん
川崎というとすぐ治安を持ち出す人がいますが
都内や横浜の繁華街より治安悪くないですよ。
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803
匿名さん
川崎のホームレスのことを指摘している人たちもおしゃれな街と比べてますよね。
東京駅で見かけるホームレスの数は川崎駅より多いですよ。
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804
匿名さん
川崎駅西口地元民→レジデンスです。
今まで私が長いこと住んでいた所と微妙に違う街の話をどうもありがとうございます。
バーチャルな世界のようで、なんだかとてもおもしろいです。
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805
匿名さん
ラゾーナできて川崎は間違いなくこれから住みたい街ランキングの上位に
入ってくるだろうね。でももうすでに3位に入っているというのは正直意外。
ラゾーナってすでにそんなに知名度高いのか?まあ若い人たちの間で
情報の伝達早いのはわかるけどね。
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806
匿名さん
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807
匿名さん
ブリリアのマンション高いな〜。
ラゾーナは庶民派価格だったけど、プラザできたのをいいことに後続の
ディベロッパーが強気の価格設定をしてきそうだ。
モリモトとオリックスもそれなりの価格だろうな。
これから川崎に越して来る人たちはみんな勝ち組富裕層になるのかな?
川崎在住が長い人とは意見が合わなそうだね。
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808
匿名さん
>勝ち組富裕層
きっとお子さんは私立なんでしょうね。
羨ましいです。
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809
匿名さん
まあ金持ちが入ってくるのは癪かもしれないけど、
自分の住んでいるところの資産価値が上がるのを
悪く思う人はいないはず。
仲良くやりましょう。
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810
匿名さん
ラゾーナレジデンスは安かったといっても、年収600万で奥さんと小学生の子供2人の
世帯じゃ買えないでしょ。
なんだかんだ言っても、日本人の平均年収って、500−600万じゃなかったっけ?
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811
匿名さん
何か今日はすごい書き込み数ですね。川崎のイメージの話題が殆んどの様ですが。
(ではつられて私も一言) 私も来年からの新規住人組(ラゾーナ住民)の
予定者ですが、確かに、当初の川崎のイメージは決してよくなかったです。
ただ、職場が川崎になった事と、最初の企画・図面を見て、これなら良い街に
なるかもと感じ、購入に踏み切った次第でした。実際、プラザが完成して、
レジデンスも横目で見て見ると、過去の私の川崎のイメージは改善されました。
ただ、一部で指摘されている様に、ラゾーナを一歩出るとまだまだ川崎はすっきり
しない領域が多いのは確かですよね。(バス中から見ていても何時もそう感じます)
市も、このラゾーナや小杉などを基点として、垢抜けした感じの良い街づくりに
勤めて欲しいとも私も正直思っています。
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812
匿名さん
>>809
川崎市内で買物したり、多くの所得によって住民税を沢山納めてくれたりして、財政に貢献してくれれば、良いことでは。
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813
匿名さん
日本人の平均年収って400万台じゃなかったっけ?
今はさらに二極化が進んでいるから少数の高額所得者を除いた平均は
もっと下だと思う。
いずれにせよ年収600万程度で買うのは大変だと思いますよ。金利もあがっちゃったしね。
ラゾーナぎりぎり手が届いた人もブリリアとかはもう無理でしょ。
よっぽど貯金があるとか、親から支援が受けられれば話は別ですが。
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814
匿名さん
ラゾーナプラザの質問です。
昨日裏(北側)から入ろうとしたのですが、結局西か東の正面側に近い所からしか
入り口が見つからなかったのですが、裏(北側)から直に入る入り口て
無いのでしょうか。
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815
匿名さん
813
ブリリア無理ならモリモトやオリックスはもっと無理ってことか…
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816
匿名さん
よく町の雰囲気が悪いとか、川崎はどうのこうのって言う人はに聞きたいんだけど、じゃぁどこならいいの?どこの町なら満足して住めるの?
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817
匿名さん
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818
匿名さん
川崎東口、子持ち主婦です。
ラゾーナのおかげだと思うのですが、少なからずとも東口の街にもお店を良くしようという活気が感じられて、この辺りに住んでいるのが、一主婦としては、すごく楽しく感じられる様になりました。
以前は 川崎からいつか抜け出そうと画策していましたが、この便利さと、生活のしやすさを考えると、他へは移れない気がして来ました。
自分でも、こういう風に川崎が好きになれて不思議です。
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819
匿名さん
>807 川崎在住が長い人とは意見が合わなそうだね。
川崎在住が長い=低所得層? と考えています?
金持ち一杯いますよ。
そういう人は、お買い物とかは横浜で済ませる。
子供は、電車に乗って私学へ通わせる。
などをして、生活しているだけだと思うけど?
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820
匿名さん
川崎市麻生区のあそう統計白書(元ネタは平成11年度総務省統計局全国消費実態調査らしい)によると、川崎市の平均年収:8,306千、幸区の平均年収:8,291千となっていました。
それはどうでも良いとして、一部の事象を取り出して来て、それがあたかも大部分を為すというようなデフォルメを施せばどのような論陣を張ることも可能です。
(ネット掲示板の書き込みなど所詮遊びなんだから、それでOKと思うが)
実態はここでの極論ほどには悪くもないし良くもないというのが私の生活実感です。
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