LAZONA川崎レジデンス　【17】棟目

別に子供が遊ぶのはいいさ。

けど遊んじゃいけないとことでは駄目でしょ。
だから親がしっかりしろって何人かが書いているんじゃん。

遊んじゃいけない場所で遊んで物品破損して修理費用を
管理費から捻出してもいいってことか？
それこそ無駄な支出だ。

時と場所によってだな。暖かく見守れるかどうかは

懐の狭い人がおおいいんだね

プラザとマンション内は別モノですよ。

子供が大っ嫌いなのに、何で子供に優しくおおらかな心で接さなくてはならないのですか？
子供に優しい環境を！なんて思ってる人ばかりじゃないんだけど。

>638
ラゾーナ1Fにあるパンプキンガーデンで一時預かり(1,050円/時間)やってますよ。

＞６４６
子供嫌いなら住むトコ間違えましたね。
そしてかわいそうな人だ。

そして将来も持つかもしれない子供が不憫

子供嫌いではなく、正確に言うと躾がされていない子供が嫌いなんです。
つまりは自分の子供の躾が出来ない親が嫌いということなんですが・・・

６５０さんに同感です。躾がされていない子供はとても迷惑。
躾できない親こそ、住むところ間違ってますよ。

「子供なんだから・ダメって書いてないんだからいいんじゃない」
的な考えは良くないですよ。
子供だからみんなが許してくれるという考え方こそ子供を守れないと思います。
みんなが使う場所やみんなが楽しむ場所ではそのような考えは嫌われてもしかたないですよ。

子持ちが甘えた考えを押し付けるからおかしなことになるんです。

ベビーカーで我が物顔している若ママさんが多いです。
２、３列に横並びであきらかに迷惑な方が目につきました。

今や、親のほうに問題があるような・・・。

>子供が大っ嫌いなのに、何で子供に優しくおおらかな心で接さなくてはならないのですか？
>子供に優しい環境を！なんて思ってる人ばかりじゃないんだけど。
契約者じゃないですよね？
こんな人と一緒に住むのは絶対に嫌です。
隣同士なんかになったら最悪。。。

>652
それは言えてます。子供が嫌いな人も居て当たり前なんだから、みんなが気持ちよく過ごす為にも、きちんとしつけて欲しいですよね。子供が何かしてもすぐに親が怒っている姿を見れば丸く収まるのに何も言わなかったり、知らん顔してる親が多いから言われても当然ですよ。

>654さん

マンション契約者だから言ってるのがわかりませんか？
そういう「大目に見てよ」と言う構えが大目に見てもらえなくなるんだよ。

子供なんだからいたずらで人の家のドアを叩いたり、大きな声を出すくらい・・・なんて思ってる人の隣にすむほうが絶対に嫌だよ。

「子供なんだからいたずらで人の家のドアを叩いたり、大きな声を出すくらい・・・なんて思ってる」　そんな風にほとんどの親は、思っていないと思うけど・・　すぐ、極論に向かっていっちゃうんだよね。　子供は、躾しても　間違った事をしてしまう。その為に大人がいるんでしょ。
憎むべきは、それを無視、または逆切れする親！
皆さん、子供が嫌い。では無く、せめて　躾を出来ない親が嫌い。に変えませんか？

「子供なんだからそのくらい」っていうのは例えば公園で遊んでる自分の子供が転んで怪我したときに使う言葉。
「子供だからこそ」子供のうちにマナーを躾けるべきでしょうね。

私はその親から理不尽な逆恨みをされてまで他人の子を躾けてあげるほど親切ではないですが。

そうだよね、「子供は時にいたずらしたり、騒いだりする」と皆さんわかっていると思います。
それはしょうがないと思っているでしょうし、仕方がないと思ってるでしょう。

ただ、それを親が注意しないのが、我慢ならないのだと思います。
ましてや、「子供はそんなもの、しょうがない」って開き直られてしまっては・・・

周りの大人達はきっと「子供だからしょうがない」というでしょう。
でもその言葉には(まだ悪いこととわからないから)が隠れていて、（親はこれからいろいろ教えていかなければいけないから大変だけどがんばってね）的な言葉があると思います。
親に期待しているわけです。
大切なお子さんのためです。がんばりましょう♪

注意するときは子供ではなく親にしてください。
そして子供の前ではやらないように。
それはいわなくてもわかりますよね。

せっかくいい感じでまとまりそうだったのに・・・ループ

＞661
そうですね。
先日いきなり頭を引っぱたいてる人がいました。
悪いのは子供なんだから親に注意しましょう。
ただ子供にとって親が注意され謝ってる姿はあまり見たいものではありませんので
そこはまぁ武士の情けという感じでしょうか・・・

ちょっと入力ミス
＞661
そうですね。
先日いきなり頭を引っぱたいてる人がいました。
悪いのは親なんだから親に注意しましょう。
ただ子供にとって親が注意され謝ってる姿はあまり見たいものではありませんので
そこはまぁ武士の情けという感じでしょうか・・・

廊下をちょっと走ってる子供を見ただけで
ヒステリーおこしそうな人がいそーで怖い。

親に代わって躾をしてあげたってことでは？

子供嫌いの人に言いたいんだけど、すぐに「親の躾が…」とかって言うのやめてくれない？
あんた達の思い通りにならない限り躾がなってないって言うんだろ？
ダメな子供も増えてるかもしれないが、心の狭い大人も増えすぎ。
ちょっとしたことでガタガタ言うなよ。落ち着け。
by独身

>661
残念。親が近くに居るのに他人に注意を受けるほどに子供をほったらかしている場合は子供の前で言いますよ。

>667
「独身」ってワザワザ書くってヘンだよ。
心の狭い大人が多いんじゃないんだよ。常識も持ち合わせてないのに、子供を作る事だけはいっちょ前に出来るやつが多いんだよ。

>665
ちょっと走った時点でしつけろよ

同感！！走った時点で注意しないのなら他人に言われてもしかたないよ。
もうそこに「子供なんだから」っていう他人の寛大さを頼るような部分が出てるんだよ。
作ったんだから責任もって育てなよ。

お話中すみません(^_^.)あの、引っ越してからのインテリアなど、皆さん楽しみにされてることも多いと思います。限られた予算の中でいかに素敵なものを購入するかなど、話せたら嬉しいです。
買うものが沢山あって今から通帳とにらめっこです(^_^.)

ラゾーナプラザには昨今では珍しくトンカツ和幸が一つも入店してませんが
これってみなさんどう思われますか？
さつきファンより

和幸は駅前に何店かあるし、わざわざ出さなくても

ウチはモダン系でまとめたいと主人が言っています。
が、主人が考えるモダン系ってどんな風になるんか心配（笑）

家は、２人なのであまり物をおかずに、スッキリさせたい。
フローリングでお願いしましたが、好きな絨毯を部分的にひく予定です。
白い絨毯に憧れるんですが、あっという間にグレーになるんでしょうね(^_^.)
TVは思い切って大きな物を買う予定です♪

子供嫌いと親baka。どっちもどっちですな。
私はどちらの方とも隣人になるの嫌です。

さて、そろそろオプションどうするか検討するかな。

子供問題はそろそろ幕引きにしましょう

とりあえず、子供の躾（ルールやマナー）は親の義務ですから
何かしでかしたら、その場で必ず言い聞かせましょう。
大部分の方は、躾のなっていない子供、躾けない親（躾が
上手い下手は関係なし）が嫌いなだけです。

カーテンとかって、三井から買うのと、世間（激安でない）で買うのとどっちが安いんですかね？

考えるの面倒なので、このさい三井から買おうかなーとは思っているのですが、リビングのカーテン（レース含む）で10万円するので、悩みますよねー
最近、オリンピックとかでも、高さを調整してくれて、非常に安く買えるので

とりあえず、見積もりだけはガンガン頼んでいますが
価格は似たりよったり。。。
気に入った生地は高いらしいっすよ。

＞子供嫌いと親baka。どっちもどっちですな。
＞私はどちらの方とも隣人になるの嫌です。
確かに。ここのラゾーナ住民のレベルがわかりますな。
安マンション買うから・・・。

カーテンはしばらくは今あるのを使って
リビングの家具が揃ってから決めようと思ってます。
出来れば春夏・秋冬で取り替えたいと思っているので
あまり安くなってない三井はスルーかな

今もあれこれ色々なところで見ているけど
部屋のイメージが曖昧だから、いまいちピンとこないんですよ

＞子供嫌いではなく、正確に言うと躾がされていない子供が嫌いなんです。
同感です！！でもここの流れ見ているとそんな人ばかりではなさそうで、
騒がしいの嫌いな私としては憂鬱です・・・。

なんでこここんなにレベル低い人多いの？釣り？

入居間近の物件になると必ずといって良いくらい出てくる
荒らしですね。解りやすいです
別口の物件でも同じような手口で荒らしているのを見ています。
その物件も入居が始まって掲示板がユーザー登録が必要な場所に
移動したら出てこなくなりました。

住んでみないと解らないことなんていっぱいあることですし
スルーしながら別件の話題を振っていけば良いのでは？

レベル低いか？別に普通じゃん
子供の話しになれば必死になるのは当たり前だろ

どこぞやのマンションスレみたいに部屋番号晒して罵倒するようになったら
レベル低いと言われても仕方ないが…

きっと子供嫌いな人はプラザでのバカ親の多さにマンションのほうは大丈夫かな？と心配になったんだと思いますよ。
私も先日プラザ内の噴水で遊んでいた子供に水をはねかけられ、親と目が合ったんですが知らん顔されました。
おかげで買い物した紙袋が濡れてしまいました。その様子まで見ていて何も言わない親には正直あきれ返りました。

少しでも自分にとって耳の痛い意見を書かれると釣り扱いする方はどこのスレにもいますので
気にしないでください。私は率直な意見として受け止めています。

自分もうるさい子供や躾けの出来ない親が大嫌いです。
現在もマンションに住んでいて、最初こそうるさい子供にも黙ってましたが今では住民みんなから冷たい顔されてます。
マンションの役員集会でも名指しで文句を言われ、それでも理解しようとしないその親は完全に浮いた存在です。母親は住民の誰からも挨拶もしてもらえなくなり、父親もずいぶん痩せてしまいました。そして何よりかわいそうなのが、マンション内でその子と遊ぶ子がいなくなってしまったこと。
私個人としてはスッキリしてますが、結局自分の子供が辛い目にあうのにどうしてなのかな？と思います。

>692さん
同感ですね。釣りだって？釣りでもなんでもないね。事実です。
自分はタワーですが、やはりウィングは子連れが多いのかな？

うちの近所では子供を見ただけで睨みつけるおばさんが、
みんなから仲間はずれにされています。

>693
極論には極論で返しますよ。

ご馳走様。組合立ち上がってから話しましょうよ。

おめーらがいくらここでガキの事や親の躾についてアーダコーダ書いたとこで
結果、同じフロアの住人、隣、上下階に住む人間の資質次第だろ？？？
住んでから喧嘩でもガンの付け合いでも殺し合いでも勝手にやれよ!!
くだらね〜理想論でスレ進行させるくらいなら、さっさと入居者用掲示板にでも
移って部屋番号でも書いて好きなだけ討論すれば？？？

スレ汚しスマン　購入者でROMってるだけだったが、余りにもアホな論争だった為・・・

三井デザインテックに行ったら、壁紙サンプルがあったけど
やっぱり小さいサンプルじゃ、イメージ湧かない。
生地から選ぶのは初めてなので難しいです。
こうなったら入居してから決めようかなんて思っちゃいますよ。。。

６１２さん、６１０です。レスありがとうございました。
予算の制約はあるのですが、見積もりは少し欲張ってしてもらおうと思います。
では、行って来ますね。

697
何興奮してるの？

それにしても、この掲示板、最近反応が遅すぎると思いません？
サーバーそんなに混んでいるのかな。

お昼頃や深夜はそんなでもないと思いますが、みんなが利用する時間帯は重いですよね。

今少し早くなった。
12時頃すごく重たかったですね。

ここにいらっしゃる女性の皆様。
生活家電を選んでいるんですが、何かお勧めはありますか？冷蔵庫や洗濯機はかなり長い年月使いますので、情報交換できたらうれしいです。

東芝の方ですか

いや、まったく違います。
洗濯機と掃除機を選ぶのに迷ってるもので。

ここは立地的に、東芝だけじゃなくNECや富士通の方も多いと思いますが。
あとIBMとかDELL？外資にお勤めの方は川崎の物件なんて買いませんかね。

私は掃除機はダイソンが欲しいなと思ってますが。
洗濯機はななめドラムのやつかな。具体的には決めてません。

前に木梨憲武さんの「未来創造堂」という番組で
掃除機マニアの生瀬勝久さんが、ダイソンは良いけど
ホースが柔らかすぎと言ってました。
あと、ワット数が小さくても、ゆっくり掃除機を掛ければ
ゴミの吸い込みは同じくらいとも仰ってました。

ビックカメラで掃除機の実演をしているので
試してみるのが一番だとは思いますが、ダイソンは音が大きいです。

ドラム式洗濯機は、奥行きが通常の洗濯機よりあるように思うのですが、マンションの
通常の洗濯機置き場に設置しても、邪魔ではないのでしょうか？「置けるけど邪魔」というなら
考えてしまいます・・・

乾燥機付き洗濯機は斜めドラムではなく、直立ドラムは絶対にやめたほうがいいです。
いまどき販売されてるのかどうかは知りませんが…
乾燥後に衣類がシワシワにこんがらがるのですよ。

ラゾーナは、幸か不幸か、売れるのが早かったので、モデルルームがすぐなくなってしまったので、イメージわかせたくても、浮かんでこないんですよねー

なので、カーテンにしても、家電にしても、入居前に買うのは割りきりが必要ですよね

家電は幅合わない事もあるんで内覧会まで我慢。でも図面欲しいな。

CTのクレーンが降ろされ始めましたね。こうなると外側のネットが取れるのももうすぐですね。

直立ドラムは確かにしわしわなりますね〜。斜めドラム、結構良いですよ。今斜めドラム使っているのですが、しわしわにはならないし場所も余り取らないし何より洗濯物をカゴに移すのが楽！！
あと水道代も安くなりました〜

2年前に発売された○社の斜めドラムの洗濯乾燥機を使っていますが、洗濯ムラが酷いのでイライラしています。
節水を売りにした商品だったのですが、干す時に広げると濯ぎムラが・・・
おかげで、いつも大物洗い設定にして水の量を増やしているのでぜんぜん節水じゃないです。
ウチは夫婦２人なので1回の洗濯量は多くないのに。
あと、振動と音が大きいです・・・
今住んでいる賃貸マンションでは、階下のお宅に迷惑をかけそうで、夜遅くにはお洗濯できないです。
半年前に友達の家出で東芝のドラム式洗濯機の音を聞いたのですが、すごく静かなのでびっくりしました。
家電なんて何処も変わらないと思って、取り出しが楽そうな斜めドラムにしたのですが、こんなに違うとは思いませんでした
洗濯の具合は、自分で試していないから判りませんが、音だけでいったら、共働きの我が家は東芝にしておけば良かったって大後悔。
マンションに住むなら、音問題は重要。
今どこの洗濯機がお奨めとは言えませんが（家電はあっという間に進化しますから）
購入の際はお店でいろいろチェックした方が良いですね。

プレオープン以来行ってきましたが、既に石畳や壁の隙間の目地がボロボロになっている
とろこを結構目にします。オープンにあわせて突貫工事で作ったので仕方ないと思いますが、
オープン２週間でこんな状態では、建物としてかなり脆い（手抜き？）作りなのでは
ないでしょうか？　今後は雨漏り程度では済まないかも。
レジデンスは丁寧に作ってくれていると期待してます。

>>717
何とも言えんが、プラザの施工は清水建設、レジデンスの建設は鹿島と鉄建の共同体だから
違うと言えば違うよね。下請けは一緒かもしれんが。
それくらいはHPで検索掛ければわかるよ。
数日前のテレビ東京のWBSで土壌浄化の話題でラゾーナが浄化に90億円かけたって出てて安心したよ。
調べても実際に浄化をやる企業はわずか１％だそうだ。

>>719
だって、ここって○社の人、一杯住むマンションですから。大目に見てあげて

私の聞いた話では、斜めドラムは日本の環境に向いていないというお話を聞きました。
斜めドラムは、海外（硬水）での使用は抜群に良いそうなんですが、日本の軟水には必要ないそうです。日本の軟水で叩き洗いすることもなく、だったら垂直型の方がいいそうです。
感想の際のシワクチャ説は実際に使ったことがないので分かりませんが、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、引き続きお願いいたします。

掃除機に関しては、ダイソンはひも状の糸くずなどが先端部分に絡まってしまい、取れないそうです。私もダイソンが欲しかったんですが、ビックカメラの営業さんにダイソンはあまりお勧めできないといわれました。

買い替えの白紙解約の特約（買い替え物件が売れなければ、手付金返却で、ラゾーナキャンセル
可能）の方、状況、いかがですか？

719>
716ですが、営業レスじゃないです。
東芝の洗濯乾燥機が良かったと言っても、私が知っているのは音の問題だけです。
実際使ってないので、我が家の○社（判るとは思いますが、それこそ営業妨害って言われても困るので）
に比較したらあまりに静かだったので。
マンションって、スラブ厚がどうとかって言っていても、実際本当に音がしないかなんて、住んでみないと
判らないですし、振動なんて、階下の家ではなく、駆体を伝わって思いがけない所に伝わってしまう事が
あるらしいですから、個人的にはトラブルの元になりそうな事は、できるだけ避けたいなと思っています。

乾燥については、我が家の斜めドラムは、乾燥が終ってすぐにたたむ分には、シワはそんなに気になりません。
フワフワ感は、実家のガス式の方が断然良いですが。

>>723
>>725
私の経験からご参考まで。
ダ○ソンはDS−08（日本向けではないらしい。一般の日本の量販店では012と言うタイプ）を
テレビショッピングで買いましたが、あまりにも吸引力が強くて、掃除機のヘッド自体を動かすのに
力がいるくらいです。畳などは持ち上がるんじゃないかと思うくらいでした。
結局返品しました。ゴミをためるカップの掃除も意外と大変（細かい隙間などが掃除できない。アバウトな
欧米人なら気にならないかも）です。
洗濯機はなかなか使ってみないとわからないので、
一種の賭けですね。店員が信用できるかどうか。
だいぶ前ですが、○立の塩で洗うってやつを買ったのですが、塩をいちいち買ってこなきゃならないわ、
入れる口が塩で固まるわで結局、普通の使い方をしてます。
それ以来○立の洗濯機は信用しません。ビー○ウォッシュだの、新しいやり方を出して来てますが、
一貫性がないというか、どういう開発方針よ、と言いたい。
どちらにしても、入居後、周りに迷惑かけたくないので、買い替えの時は、静かなものを選ぶつもり。

>>727
＞入れる口が塩で固まるわで結局、普通の使い方をしてます。
うちもそれ使ってます。面倒なうえに、たまにフィルタがつまって
塩水が溢れるんですよね〜〜。それでも懲りずに塩使ってますが。

>716さん
○社てどこのでしょうか。私も見当が付きませんでした。さらにヒントを!
>720さん
○社の人が多いて東芝?、三井?　その他は見当が付かないので違ったら教えて。

因みに、洗濯機の静かさについては、私の姉が東芝の斜めドラムにして、
本当に静かと珍しく家電製品を誉めていました。

掃除機は、私個人は満足する物は未だに見つかりませんが、
少なくともダイソンはうるさ過ぎて使い物になりません。
あれを横でかけられると、腹のそこからイライラします。
それに最近は吸引力ばかり言いますが、吸引力より使い勝手のいいのが
ベストと私は思います。今の掃除機は、みんな重たすぎて、使えない。
(ホース自体も重過ぎて、手首が疲れる・・・)

噴水話もやっと一段落しましたね。

我が家では現在軽さ重視の掃除機を使ってますが、楽です(^_^.)
現在は、おばあちゃんも一緒に住んでいるので、重い掃除機は家族みんなで使うには大変だという理由で購入しました。値段も19800円と安かったんですが、十分機能してくれています。

みなさんは、乾燥機を使って干すのですか？

私は今でもそうですが、基本的には外で干します。まあ、雨が続くときは、お風呂の浴室乾燥機で干すと思います。
それでも、困ったときに洗濯機の乾燥機を使うつもりなので、そんなにこだわっていません。今、縦型の乾燥機付洗濯機ですが、それを持ち込む予定です。

横型って宣伝では取るの楽をうたい文句にしていますが、確かに背の低い人にはそうだと思いますが、女性の日本人平均くらい以上の人だと、腰曲げないとならないので使いにくくありませんか？
洗濯機利用をメインに考えている私の洗濯機に対する考え方は、こんな感じです。

掃除機は、皆さん、ちゃんとしたのを持たれるという事でしょうか？
うちは長年マンション住まいしていますが、クルクルワイパーで拭いて、吸い取れない
ゴミを部屋の真ん中に集めて、ハンディ型の掃除機で吸い取っています。
ちゃんとした掃除機もあるのですが、何年も使ってないです。
普通じゃないっすかね？

ラゾーナ川崎プラザのおすすめのショップが有りましたら教えて頂けないでしょうか？
特に甘いものが好きなんですが。。。宜しくお願い致します。

掃除機は、日立製のサイクロン方式の使っていますが、特に困ったことはありません。

>>734
例えば、ラゾーナ川崎プラザのブログでの口コミ情報のサイトをご覧ください。
http://wadaino.jp/detail/18986281

>>736
有難う御座います。今日行ってきます！

>>734
こんなサイトもあります。
ブログに記された無数のコトバから変化のkizasiを発見するサイト
http://kizasi.jp/show.py/detail?span=24&kw_expr=%E3%83%A9%E3%82%BE...

掃除機は使い方が重要なんだよね。
吸引力が強くても、サーって流すようにかけたら埃は取れないしさ。
ウチはフローリング＋畳だから、吸引力はそんなにいらない。
静かで軽く、それで吸引力がちゃんとしてれば充分だな。

乾燥機はバスタオルとシーツくらいしか使わないけど
子供が生まれたら必須アイテムなのかな？

　

>>734さん
好みは人それぞれなので、万人にお勧めかは分かりませんが、やはり定番としてMon chouchouの「堂島ロール」は美味しかったです。
生クリームの味がとにかく濃厚で、そこらのケーキの生クリームとは違いました。
フルーツが入ったやつとかもありましたけど、シンプルな「堂島ロール」がいいです。

もちクリームとか言うやつ美味しかったですよ〜