D'グラフォート千里中央契約者の方へ　3

私も、いつ理事が回ってくるのか数えたことがありますが、とてもとても先で
生きているうちには回りそうもありません。

やはり、ここで愚痴っていても何の解決にもなりません。

お掃除の汚さには、ほとほと愛想が尽きますが、住んでいる限りは、やはり総会に出て
意見を言うべきだと思います。以前出席したのですが、一部の方のすごいパワーに圧倒され
何も言えませんでした。場馴れすることも大事ですよね。

このマンションを中古で買って１年ですが不潔さと統制のなさにビックリ、転宅を考えています。

どうぞ。

そう言ってしまいますと、身も蓋もありません。
皆で改善していきましょうよ。
転居まで考えてしまうとは。
具体的にどのような点でしょうか。

とにかく、清掃が汚い！！これに尽きる！！植栽も、枯れ果て、管理不十分もいいところだ。
全く、どうなってるんだ。築5年なのに。

そして修繕積み立て費2.45倍に値上げ・・・・。

修繕積立金って2.45倍も？恐ろしいこと！合理的な計算なのか？ちゃんと説明をしてもらいます。

ここは管理会社のサービスは悪いは、管理費値上げでも管理組合は管理会社の言いなりではないか。

管理会社変えましょう。
この近辺のマンションは、どこの管理会社使ってるのでしょうか？
お勧めの管理会社ありますか？

管理会社は、たくさん、ありますよね。でも、大和ハウス関連でないとダメなんじゃないですか？
掃除も汚いし。よそのマンション、とても綺麗ですよね。先日、ゴミ置き場で、掃除のおじさん
ボーっと立ってて、私が横通っても挨拶もしませんでした。管理人さんが、ゴミ置き場にいて、
感じよく挨拶してくれ、手に持ったゴミまで受け取ってくれました。
あの掃除のおじさん、いったい何しているんだろうと思いましたよ。愛想悪いし。

初めから住んでます。
２．４５倍は元々知らされていたことですよ。
ウチはそれを見越して、貯金してたから。
なに言ってんのかな？

段階的値上げ方式なら20年で５、６倍になるのもよくある。そのぶん最初が安いだけなのに無知過ぎるだろ。

１階の掲示板、なんか圧迫感があって鬱陶しいですね。

早速、バカが掲示物に落書きしやがった！

いい大人が口で直接言えねぇからってバカみたいな落書きすんじゃねぇ！！

そんな程度の低い人間が、住んでいるなんて、恥ずかしいですね。

物を大事にしない人は、人も大事にしないでしょう。

事故、事件はそんなところから、起きるのですよ。怖いことです。

何か、防止策はないものでしょうか？

大和ハウスが建てたマンションなのに、僅か10年で大規模な修繕をしないといけないの？どう考えてもおかしい。
普段のメンテナンスをきちんとしておけば20年でも大丈夫だろう。一番大事なことは日常の管理システムの適正化だと思う。

修繕積み立て費は入居時の段階的値上げ方式では2017年の大規模（？）補修の時に予算が足りないって事が今頃わかって、急遽当初の計画の積み立て費を2.45倍に値上げするって事でしょ？

入居のときに「6年たったら、予算が足りなくなるのが発覚して2.45倍に値上げします」って言われた人いるんだねｗ
そんな計画もちゃんと立ってないようなマンションって事でしょ。

予算が足りないというより、そもそもこの2017年の大規模な修繕は必要かどうかを再度検討すべきだ。もし修繕する必要がなければ、修繕費値上げすることもないでしょう。

賃貸で入居している者です。
ヨコなのですが、話が混乱しているように思います。
>>563 さんは「元から決まっていたこと（当初計画通り）」と言われていますし、
>>568 さんは「当初計画の２．４５倍」と言われています。

正確な状況を知らない、誤解したままに
グチャグチャと議論しても時間の無駄だと思いますので、
事実関係（計画通りなのかそうでないのか）を明確にした方が良いと思いますが。

当初計画通りなら、
みなさん納得されて購入されたのでしょうから議論の意味もないです。

当初計画が５年でいきなり変更、しかも２．４５倍というのは
けっこう大きな問題だと思います。
なぜ予想できなかったのか明確にするべきでしょう。

いずれにせよ、事実関係に基づいて書き込みしませんか？

最初から入居したものです。当初2.45倍との話なんか聞いたことありませんよ。
それに、もし10年経過しても何も修繕する箇所がなければお金の無駄じゃないの？
なので、その時の状況を見て判断し、一時修繕積立金のような資金集める方法もあるし。修繕積立金のために貯金しているならその時合理的に使えばどうですか？

>>572
一気に数十万円を集めるのは難しいですよ。
払えない、払わない、という人が続出して、マンションとして「終わり」かねません。
本当に必要であれば恒常的に穏やかに値上げして行く方が無難と思います。

ただ、本当に必要なのか？なぜ当初予想と狂うのか？
きちんと精査するべきところでしょうね。

修繕積立金の値上げについては、入居時（契約時？）に貰った「長期修繕計画書案」に
全住戸分の今後40年間の金額がすべて記載されており、当初の計画通りです。
具体的な修繕計画の内容も細かく記載されています。

それを「聞いてない」とおっしゃる方は、書類によく目を通さず契約してしまった
・・ということになりますよ。

それと、何故か皆さん「2.45倍」と書かれていますが、正しくは「2.49倍」ですね。

当初というのは「契約時」です。売買契約が済んでからの計画書は契約書ではありません。

「長期修繕計画書案」をよく読んでくださいね。現在支払っている修繕積立金の通りで40年間の算定表＆シミュレーショングラフは載ってますが、値上げのことは書いてありません。
因みに、2.45倍とか2.49倍とかそういう数字の問題ではなく、その数字が出た根拠（＝修繕する項目の見積り）などを開示してもらうこと。

結局、どっちが正しいのよ？
明らかにくい違ってるけど。

シミュレーショングラフは、予定通りの値上げ額に沿って作られていますよ。
グラフの下にある表に、各戸別その年に支払う積立金額が載ってますよね？

「値上げ」という言葉は、長期修繕計画書案の８ページに
「６年目　値上げ率　149％」というカタチで記されています。
149％ ＝ 2.49倍 ですよね。
今後、10年目・14年目・18年目にも それぞれ値上げが行なわれます。

我が家は最終的には毎月２万円以上の修繕積立金を支払うことになりますが、
このマンションの規模・設備等から考えると妥当な金額だと思っています。

金額が妥当かどうかは、価値観の問題でしょ。シミュレーションの通りで計算すると、40年間で凡そ1000万円必要です。けっして少ない金額ではありませんね。なので、元計画案と実際のマンション状況を再確認し、なるべく無駄のないようにすることを望みたいですね。

そうだね、管理組合やダイワから言われるとおり払うんじゃなく、

ちゃんと見積もって妥当な金額をはじき出すのがよさそうだな。

少しでも安く・経済的に、且つ満足のいく修理を目指して。

どこかの幼稚園のクラス会のような集いにパーク(キッズルーム)を使うのはやめてほしい。
赤ちゃんをパークで遊ばせたくても、同じ服着た幼稚園児がたくさんで圧倒されいつも退散してます、、、
本来は住人のみが利用できるんですよね
管理人へ相談して、だめなら該当幼稚園へ苦情言おうとおもいます
幼稚園のつどいは幼稚園でやってもらいたい、、、

ヨコですけど、結局は「値上げは元の計画通り」な訳ですね。
もちろん、計画は計画に過ぎませんから、
予想外に費用がかかりそうなら値上げ、予想外に費用が安くなりそうなら値下げ、
は当然のことと思います。

ただ、元の計画を見た時点で将来のことを何も考えずに購入されたのか？
（将来というより、直近ですが）
そもそも計画に目を通さずに購入されたのか？
いずれにせよ、すごく不思議に感じます。
何も考えずにとりあえず何千万の契約ですか ... 。

少し言い方は厳しいですが、そういう人が妥当に金額を精査するなんてできるんでしょうかね？

ワークスペースはともかく、キッズルームは住民以外は出禁にしてほしい。
幼稚園が分かれば言ったらいいと思いますよ。

プロ以外なら、何度もマンションを買った経験者は少ないでしょう。買った後に気づいたことが沢山あります。だからこそ、今こうして同じマンションの方々と意見交換して、これから自分たちのマンションをより合理的に管理してもらうことを皆様と一緒に考えていくつもりです。

補足：金額が妥当かどうかはプロしか分からない部分もありますから、皆様の意見を聞いたり市場の情報を集めたりするのも一つの方法だと思います。

No.578です。
私が書いた「妥当」という言葉が一人歩きしてしまっているようなので、少し補足を。

以前 住んでいたマンションと比較したり、
ネット等で調べた（占有面積１平米あたり200〜300円が目安だそうです）結果、
我が家では「修繕積立金として妥当な金額」と判断しただけです。
大規模修繕の費用そのものについては、素人なので まったく見当がつきません。

前のマンションでは小規模修繕時にたまたま理事会役員をしていましたが、
相見積もりを取ったり、現場に立ち会ったり、何度も何度も会合を開いたり・・・
と、大変な作業でした。
それをこの大規模マンションでやるのかと思うと、正直ゾッとするくらいです。

「よく検討して」とか「精査する」とか、口で言うのは簡単ですよ。
でも、実際は理事会任せになるのが現状だと思います。
本気でやりたい！という方には、ぜひ修繕委員に立候補して貰いたいです。

以前、住んでいたマンションで理事長をしていましたが５８６の方と同じく大規模修繕は大変でした。
このマンションは日常の清掃が悪い分、他のマンションより費用がかさむと思われます。
予算は妥当？かも知れませんが築５年にしては余りにも汚い。理事会役員も大変だと思います。
大規模修繕や日々の清掃にも、我々の厳しい目線が必要だと思います。
総会で納得いくまで予算等の疑問、質問をぶつけようではありませんか。

５８７の方のご意見は賛成です。
だって売る側は商品をいかに継続して売っていくのが目的ですから、もし、売る側の予算計画案通りで進めていくなら、心配しませんか？実際に商品の構造状態を確認した後の計画通り？どの部分が壊れたのか？
それに、5年も経って当初の予想通りのまま、世間事情が変化なし？これから10年、20年も予想通り？そんなぴったり予測できるのも不思議ですよね。
ですが、皆様一人ひとりの管理参加意識を高めて、情報提供や環境保護などの協力も大切でしょう。

No.581さん、園児と赤ちゃんを持つママです。
お気持ちわかります。私も上の子が未就園児だったころ、圧倒されました。
今は上の子が幼稚園児になりました。
そこでわかったのですが、パーク利用しているのはほぼ、このマンションの子供です。
この住居数です。うちの幼稚園でもこのマンションだけで軽く二けた人数です。
特別な集いというわけでもなく、ただ集まっただけでも何事か、と思われるかもしれません。

幼稚園児とその親に対するマナーについては以前にも話題になりました。
園児の親として他の住人にご迷惑をかけないよう意識しています。
パークやキッズルームを利用するのに他者への配慮は必要と思います。
小さいお子さんや他の利用者がいると、親は自分の子供に注意しなくてはいけません。
その点の苦情や注意はしていただいてよいと思います。

ただ、幼稚園の集いは幼稚園で…と言うわけにはいかず、
同じ幼稚園に通う者同士の交流場も必要と思います。
パークは大変貴重な場と思っています。

キッズルーム、平日は午前中→赤ちゃん、午後→幼稚園児、
夕方→小学生以上が主に利用していると思います。
午前中に利用されてみてはいかがでしょうか？
長期休暇中ではそういうわけにもいかなくなりますが…。

いずれあなた様のお子さんも就園されると思いますが、
パークやキッズルームの利用がとても貴重に感じるようになると思います。

私も５８７の方の意見に賛成します。本当にこのマンションの清掃は汚いです。


動きを見ていても、機敏さがありません。
管理会社に言って人を若い人に変えるか、いっそ業者を変更してもらうとか。


前に住んでいたマンションの管理組合では、理事会で管理会社に意見して怠慢な業者を即、変更させました。
管理会社は、どこも、たくさん業者を抱えているみたいですよ。

589さんの内容に共感してます。
ただ、ワークで幼稚園児の親睦会、送別会などをされてるようで、ワークからキッズルームへ子供達がたくさん行き来していると住人から聞いてるしこちらも見ています。
キッズルーム外廊下の窓から見てひっどい光景だと思って通ってますが。
幼稚園で親睦会送別会をしてほしいとおっしゃるのも理解できるよ。

子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。もっと寛大な気持ちで見守ってあげられませんか？
しかし、パークはもともと、住民が本を読みパソコンを使用する静かな空間を目的に作られた場所です。
ソファーはボロボロになり無くなりパソコンの使用は子供の遊びみたいですね。
広すぎる為、子供が走りたくなるのも無理はありませんが通路にまで飛び出しお年寄りにぶつかりそうです。
お年寄りは避けることも出来ません。とても危険です。ワークを借り子供をパークに放置しているのは
どうかと思います。子供は好きですが二階を通るとき、あの光景を目にすると批判を感じる方たちの意見も
とてもよく分かります。お互い気持ちよく過ごせるよう思いやりと配慮が必要ではないでしょうか？

>子供が、遊びまわるのは、一過性の事です。

一過性？そうですか？
当方、当初から入居している者ですが、当初よりパークに限らずエントランス等での子供たちの行動には目に余るものがあり、問題視する声はありましたが。
マンションが建って６年目になるのに、まだ一過性なんですか？
管理費や修繕費が世帯毎に子供の数によって多く支払ってくれるなら話は別ですが。
子供のすることだからと寛大な目で見ているから、６年目になってこういうことになるのです。

子供をキッズルームへ遊ばせに行くのに年齢で時間帯をすすめてくるのはおかしくないですか？家のつごうで午後からヨチヨチ歩かせに行かせたいときもあるんです。
住人の幼稚園児の交流の場になるのはけっこうです。
ソファーが撤去された次はパソコン椅子を押しながらキッズルームをぐるぐるはしり回っているわ、親達はおしゃべり。おかしくないですか？ましてや住人以外の子供が椅子を壊したりされたらたまったもんじゃない。
うちの子供は未就園児やけど真似してほしくない。
管理人へも何度か言いにいってます。
幼稚園へ苦情を言いたいくらい。でもどこの幼稚園児かわからないわ

その幼稚園児の親に直接言ったらいいのに。
うちの子小さいんで、気を付けてもらえませんかねって。
現場で言うのが一番効果あるし、住民じゃないと確信してるなら後腐れないでしょ。
幼稚園終わってからのこと幼稚園も言われて困るんじゃない？

ゲストルーム時間貸して集まってる人もいる。
ベビーカー大量に廊下においてるからマンション住民だけとは思えない。
赤ちゃんの集いが多いと思う。
パークを住民のみの使用にするなら、ゲストルームの時間貸し、これはOKなの？

カバン見たらどこの幼稚園かわかるんじゃないですか？
ご自分のお子さんの幼稚園選びの参考にもなるんじゃないですか、「この幼稚園はやめとこう」と。

みなさんあなたにある程度共感してくださって、そのうえで時間帯をかえてみてはと提案してくださってます。
管理人に申し出していて状況が変わっていないのですから、そのようにするのも一案と思いますが。
おそらく幼稚園側に申し出ても、すぐに変わるとは思えません。
この６年そうだったのですから。
正論が通らなければ、こちらが対応する以外ありません。
その提案に対してちょっとケンカ腰な感じかしますよ。

苦情などは冷静にしなければ、ただのヒステリックと思われてしまいます。
ご意見は正しいのですから、冷静に対処なさってください。

幼稚園ママさんたちがたくさんいたら、直接言うのは勇気がいりますよね！
ワークスペースやゲストルーム時間貸しは料金払ってもらってるのなら、問題ないのでは？

ワークに利用人数の制限を設ければ、大規模な集まりにならないのでは？
でもこれはそもそも親のモラルの問題ですから、幼稚園に何かしら苦情いれたところで
あまり効果はみられないと思います。
住民以外の人が紛れている可能性はあっても、実際チェックできるわけではないので
難しいですね。

よちよち歩きのお子さん、このような問題が解決するころには（解決するとは思いませんが）
立派に歩いて外歩きをしたがりますよ。

ご自分が正しいのに利用時間などを変えなければならないのは腹立たしいかもしれませんが、
子供の安全などを考えると時間帯を変えるか、西丘保育所のプレイルームをお勧めします。
西丘保育所なら９時～５時まで、利用者はほぼ未就園児で冷暖房付です。
子育て支援センターの方に色々相談できたり、同じ年頃の子を持つ知り合いが増えたり、
情報も沢山はいります。幼稚園情報や病院情報、非常に助かります。
子供が遊ぶおもちゃもあり、広いですし、私はマンションのキッズルームより利用していました。

管理人さんに何度も申し入れするのも、利用の度ハラハラムカムカするのも大変です。
他の利用時間や場所もご検討なさってください。

みなさんの意見参考になりました。
いろいろ教えて頂きありがとうございます
西丘保育所は行ったことがありません。プレイルームがあるんですね。

ガキンチョどもに玄関ホールのソファーを台無しにされて、パーク・キッズルームのソファーもズタズタにされて

その中に近所のガキが入り込んで好き放題に遊びまわって、マンション住民が遠慮したり敬遠したりして使えない状況って

異常と思える。ほんま、母親どももガキが飛び回って破壊しているのに全然知らん振り。気が知れん！

たぶん、そんな親どもは「怒られるからやめなさい」としか注意しないんだろうな。末恐ろしいことだ。嘆かわしい。

なんか、外部のガキが入らない妙案・良案はないものか？

他の場所を提案した親切な人もいるけど、本来はキッズルームが目的だったのに遠慮して保育所へ行かなければならないのはおかしいと思う。
金曜日の昼すぎに２階を通ったけどキッズルームが某幼稚園児達の集まりでひどい状態だった。北町のお友達もたくさん来てたと後から聞きました。

備品をこれ以上破壊しないよう、
住民に迷惑がかからないよう、
マナー守って我が子をきちんと見てて親御さん達。