【東京建物】ブリリアタワー川崎【JR東日本】

そんなにペデストリアンデッキの屋根なしってイヤですかね？
今だって屋根がある部分でも、大雨のときは傘さしてますけど。
購入を躊躇するような問題ではないと思いますが。

＞216
購入を躊躇するというより、この価格ならそれくらいという気持ちですね

うちは70米3000-4000万代だったらパスです。
居住者の貯蓄&所得水準が高い方が後々管理や修繕の見直しをする時にいいと思うので。

不安なのは若い人が好むインテリア（エルデコ）と
若い人が買いにくい高い価格帯がミスマッチを起こし、
売れ残ったり値引き販売をされないかです。

説明会に行ってきました。
毎日駅を利用する私にとって、屋根がなくても駅との直結デッキは魅力的です。
外観も高級感のあるお洒落な造りで、セキュリティ面の安心度も高いように感じました。
優先販売もあるようなので、これから真剣に間取り検討します。

デッキは魅力的ですが、隣のマンションまで屋根があるのに、その先からブリリアまでないのが納得いかない。

＞２１９様
すみません、どのような方が優先販売にあたりますか？

ペストリアンデッキに屋根が無い話題で盛り上がっているようですが、我が家では将来子供が通学するにあたって信号待ちやら車にはねられる心配が少なくなるのは大変な魅力だという話になっています。これって勘違い？

221さん
優先販売はまだ不確定な話ですが、
通常はプロジェクト説明会参加者→モデルルーム事前案内会→モデルルーム一般公開→一斉販売
の流れが基本ですが、
今回はプロジェクト説明会参加者→モデルルーム事前案内会→優先販売→モデルルーム一般公開
と、プロジェクト説明会参加者に優遇措置がとられるようです。

>222さん
正しい判断！こんな大きなターミナル駅に直結の物件なんて
そうそうありませんよね。
ただし、お値段と、二年後完成という点が・・・

＞２２３さん
２２１です。ありがとうございました。もしこれが本当だとすると、モリモト物件の出る前に顧客を獲得する手立てとも感じられますね？はたしてよいのかどうか？

意外と1LDＫが多い気がしましたやはりディンクスや単身の方向けなんでしょうか？

川崎は全然土地勘がないのですが治安とかはどうなんでしょうか？

224さん
ブリリアの値段はモリモトよりは割安確実なので、ここで予算オーバーの場合は他のエリアで探すしかないだろうと決めざるをえないでしょうね(ToT)/~~~

周辺施設の充実、川崎駅が近いってのは誰もが認める立地と思いますが、あの造りで
この金額。将来、周囲の空き地には高層立ち並びそうだし、そうなれば外観も遠くから確認
できない、眺望も日当たりもどうなるんでしょうね。
あの柱と梁に、あの金額は考えちゃいますよ。将来的な価値を考えると不安です。
エルデコ、デザインっての流行意識してるんですよね？住み易いと思いますか？
ガラスで囲まれた共有スペースとかあるけど、そんなの使いますかね〜。
この物件の長所も探してみて、冷静に判断しないといけませんね。

この物件を購入するなら、デッキ直結、駅が川崎という所のみ重視して購入する感じ
でしょうか？
エルデコだからとか、コスト的に買いって人は居ないですよね。。。

値段も去ることながら、完成２年後というのは、その間の賃貸料を考えたら
うちは待てない感じです。

>229さん
まったくその通り。このデッキ直通は、そもそもがUR賃貸が幅を利かせているエリアで、
分譲が希少なのです。

＞231さん
そうなんですね。知りませんでした。
しかし、この価格っていうのが、やはり微妙ですね。
せめて物件自体をもう少し、考えて頂きたかった。。。エルデコじゃなくて
内廊下、2ＬＤＫ3ＬＤＫ中心、坪200〜210くらいとか・・・

この値段なら川崎に買う意味ないですよね、線路沿いだし。

＞233さん
この価格なら都内でも買えます。

そっか〜…そんなに高いんですか〜。ショック…
なら、みなとみらいの売れ残りマンションにするかなあ…。
ブリリアも２つくらい売れ残ってるようだし…
利便性からしたら、川崎駅はかなりいいんですけど…

金利上昇してるから、ラゾーナキャンセルでるんじゃ？
ってあの仕様じゃご不満かな。

川崎駅の利便性は抜群だよね。駅からデッキ直通の西口の再開発エリアはすてきだよね。
でもエルデコじゃなくていいよね。

＞237さん
そうなんです。そうそう
その分別のとこにお金投資してほしかった（免震とか）

238さん
ブリリア川崎は制震でしたよね？　免震のほうがランク的に上なのですか？
ラゾーナなんか耐震だから論外ということでしょうか？

ここ見る限り、この物件てあまり人気が出なさそうですね。
JR物件なので、新規に南口を作って直結させて、徒歩2,3分ならもっと魅力ありますが。
きっと無理でしょうね。

＞239さん
言葉足らずですいません
コスト的に免震＞制震＞耐震なだけで、耐震だから地震に弱いとかじゃないです。

仕様が分からないのでたとえとして取って頂ければ。

ペストリアンデッキで直結だし、たとえ価格が高めにしても、
モリモトよりは坪単価低いだろうし、優先販売のメリットも考えれば、
川崎西口でタワー買うなら、やっぱここしかないのかと考えます。

世間的にもエルブランドは誰でも知ってるし、将来的に最売り時には有利に働くのでは？
と甘く考えてる今日この頃です。
とりあえず、お盆明けのモデルルーム事前会に行ってきますわ(^J^)

こんなにエルデコ不要、柱や梁がボコボコしてるわ、天井高低めだの価格が高いと多くの方々
が思うってことは、やっぱり何を考えて、この物件を計画から設計まで進めてきたか知りたい
ですね。本心をね。
世界初のエルデコとか強調してたけど、この掲示板では、誉め言葉は無くバッサリ切られちゃって
ますよね。どんな理由があるにせよ、マンションは買い手側（住む方）になって住みよい空間とは
なんなのか計画していくのではないでしょうか。
この物件は、そういうものが伝わってこないのは私だけでしょうか。

タワマンの梁は仕方ないと思ってるんですが、その分天井高は２ｍ７０ｃｍは欲しーい！

モリモトってほんとにここより高いだろうか？
西口といってもペデストリアンデッキ地帯でないし、ラゾーナショッピングセンターの
真横で、立地がよくないですよね。

不満のある方は、買わなければ良いのでは？
2000人以上が個人情報を提供してまで興味を示している訳だから...

>247さん
その2000人の中の200人しか買わなかったら、ブリリアも困るだろうけどね

246さん
モリモトはブリリアより高いですよ。
今年モリモトで販売された三鷹タワーの価格なんかすごく参考になりますよ。

タワーマンションの外観って、そんなに気になるかな？
通勤途中に幾つかのマンションを見ますが
格好良いな〜って思うことはなく、
ただただ大きい！としか、今までは思いませんでした。
実際に購入を検討し始めてから、きちんと見るようになったけど。

エルデコだろうが何だろうが、
下から見上げれば、あまり差は無いのではと思う今日この頃。
それよりも、リフォームでは対応しきれない
梁や天井高の方が、個人的には重要です。
モデルルームオープンを待って、再度検討したいと思います。

モデルルームって何タイプ見れるのでしょうか？

事前案内会は予約でいっぱいのようです。
プレオープンはいつ頃ですか？

ご存知の方、教えて下さい。

川崎駅西口というのは初めて知り、興味を持ちました。
デッキで繋がっている大宮町というエリアは、駅に近いし、きれいに開発されていて
いいですね。(~_~)にっこり

こんだけのプロジェクトなら、普通この掲示板盛り上がってるはずなのに、なぜかポツリポツリ。
たぶん、皆さんプロジェクト事前説明会行って期待を裏切られた方、多いのでは？
金額、仕様、不要な世界初・・・等。私は、その一人です。今では必死で他を探しています。
もちろん、モデルルームを見て最終判断しますが、気持ちは、もう離れてるような気がします。

確かに、間取り図見て、予定価格聞いて、ガックリ来ましたね。
これでモデルルームの装飾内装が如何に良くても、所詮飾りの部分ですので、
物件の本質的な部分で訴求してくる売りの要素に欠ける気がします（あっても立地だけ）。

私も同感です。
まだ正式価格は発表になっていませんが、説明会で予想価格を聞いておもいっきりトーンダウン
しました。
この価格では立地以外に魅力は感じません。
253さん同様、他の物件を手当たり次第さがしてます！

立地といっても線路際＆工場の隣で南西には高層ビルが建つ。
天井は2.5mと低いし柱が目立つ構造だからねえ。

>>256さん
隣のキヤノンは工場というより研究所だということですが・・。南西は何が建ちますか。
うちは、ブリリアではなく、このエリアでの築浅中古も含め検討かと思っています。
ブリリアは内装の参考にさせてもらうだけ。
ラゾーナプラザはそろそろオープンですね。ガゼン便利になりそう。興味ありますねー。
昨日近くを通りましたら植栽を始めていました。

管理費や修繕積立はどのくらいなん？やっぱりお高めか？

>>258
大きな駅前の再開発エリア等、条件の良いマンションはもはや新築では庶民層には
手が出ない時代になったのかもしれません。

>260
そうなのかねー。
つい最近までお買い得マンションが乱立していたのに・・
買い時を逃したってことかね。。。

川崎のどこがいいんでしょうねぇ。
日雇い労働者らしきおじちゃん連中が夕方からワンカップを
道端で飲んでるし、堀ノ内方面は、自警団だか何だかわからない、迷彩服の
おにいさんがぞろぞろと巡回してるし、小規模な893事務所も多いし・・・。
ソープやちょんの間も・・・。

まぁ若干、立地上離れているとはいえ、少なくとも子供を育てる環境にはふさわしくないですな。

風俗街のトラブル発生率を調べると恐ろしいです。

ＪＲ川崎駅の周辺は確かにね。

川崎大師に守られてます。

川崎駅付近住民ですが、２６２番さんの意見に賛成です。
駅周辺は非常に環境悪いです。
子供が居るなら絶対住まないとおもう。

２６２番さん　　あなたはどこにお住まいなのですか？　まあどうせ貧乏人が買えないからすねてるだけでしょ

>262
ちょっと笑ってしまうくらい見方が一面的ですな。
残念ながらどれもこれも今の川崎の主流の要素では既にないよ。
川崎は以前に比べてかなり良くなったけど、これからもっとさらに変化していくんだろうね。
ただ、良さに気付いてない人もたしかにまだ大勢いるから、だからこそ若干お買い得なのかもしれない。

変わるまでのリスクをどうとるかだよね。
風俗街は、堀ノ内のみではなく、チネチッタ裏の南町もありますよ。
銀柳街からちょっとそれても、怪しいお店が多いし。

262の意見は確かに一面的だが事実である。

建物のネタはでてこないのかよー
そろそろMR会員先行じゃない？

268さん。川崎の歓楽なんて、都内の繁華街はもちろん横浜と比べても可愛いもんですよ。
気にするほどではないですね。

この物件の建設地の南西側で大規模な工事を
やってますが、何が出来るかご存知の方いらっしゃいますか。

キヤノンの研究所です。研究所といっても１８階だてです

273さん
ありがとうございます。
18階ですかぁ。これより高層に行きたいですね。
でも、研究所ってことは
18階建てって言ってもマンションのように敷地いっぱい建物じゃないと
良いのですが。

キヤノンの敷地はグリーンも配置して、きれいに開発するみたいな発表があったはずですよ。

それから、川崎駅周辺といっても、東口（川崎区）と西口（幸区）では、だいぶ違うのでは？
と思いますね。

よっぽど風俗街が気になるんですね。長く住んでますけど、近寄ったこともないですし、近寄らなければならないこともありませんけど・・・。まぁ、あるよりはない方がイメージはいいですけどね。

チネチッタの裏も、チネチッタには行っても、裏は用無しでしょう。普通の人は。

>>276さん
同感。気になるのは東口の一部なのでしたら、近寄らなければよろしい

今は感じ方が人によってそれぞれだろうけど、
何だかんだいって来月ラゾーナがオープンしたら、ここはあっという間に売れる気がする。

ほんと、このマンションはどうでもいいが、ラゾーナプラザは３００店舗！
楽しみですね！
ますます西口は良くなります。

今日どうでした？うちは明日行ってきます。

ラゾーナはアウトレットならまだしも、
ふっつーのショッピングモール風の店舗群なので、
横浜や東京方面との違いがなし。
そのうち空き店舗だらけになる。
その方が住みやすいという考えもあるがね。

>>281
アハハ、三井不動産のショッピングモールがそんなわけないじゃん

>281さん
なんだか知らないけど貶めるのに躍起になっている努力は買うが、あなたの発想に付き合っていては、悪いが過去の遺物になりそうだ。
横浜や東京にも、中心市街地の商業エリア内かつターミナル駅直結でこれだけの巨大ショッピングモールが立地している場所はない。施設内容もここで都市生活が全て完結してしまうほどの構成になっている。
あと、建物・空間計画は普通の商業施設とは一線を画していてレベルが高く、洒脱でありながら居心地の良い空間が創出されると思う。

＞２６６さん
まぁ貧乏だろうが金持ちだろうが、堀之内のような風俗街がそばにあったら、子供は住まわせたくないだけです。
私は武蔵小山に住んでます（分からないかも知れませんが）。長いアーケードで商店街は古いけど、いろいろ便利で住みやすいところです。私もマンションでも買おうかなと思ってちょろちょろスレを見ていますが、ここのマンションってあなたが誇りに思うほど、それほど高いんでしょうかね（笑）。堀之内は無くなりませんし、部分的でもアル中や薬中の人々が表の世界に出てくるエリアなんですよ。それでもアドバンテージがあるのなら、好奇心旺盛な子供をちょんの間には近づかないように頑張って下さい。堀之内の高級ソープは、７〜８万ですが、高校生でもお金さえ払えば入れてくれるんですよ。１万円から遊べます。堀之内は特殊なんです。歌舞伎町とは違って…。どんなにすばらしいマンションか知りませんが、子供を育てようと思っているのであれば、止めた方が無難だと私は思います。風俗が無い街を探すのが難しいくらいの世の中ですが、あえて、川崎でなくても、と。一度、遊びに行ってみたら分かりますよ。シルクハットという高級ソープがお奨めです。若いのが良ければ、女子校生から在籍ですよ。昨今の風俗に墜ちる女の子の大半は、友達の誘いとか興味本位で働き始めます。仮に娘ができたら、話題にさえ出したくないです。

私はよく行きますよ堀之内。
きちんと堀之内のルールを守って遊べば、さほど、危険でも無いですよ。
ただ、ちょんのまは、外からも見えるので、おばあちゃんに手招きされると困ります。

部外者なのですが、西口の住人です。
堀之内？行ったことないです。組合も解散して終焉を迎えているということです。

ここ数年の西口再開発エリアの発展は目を見張るものがあります。当然、分譲マンションも
東口より価格も張り、住んでいる人たちもそれなりの人々。
他地域からやってきて堀之内を利用したからと、それでこのスレで川崎を語ってしまうのは
変だと思いますが。

＞284
個人的意見すぎだと思いますよ。購入意識がないのら、書き込まなければ良い事だと思います。
ちなみにうちは都内の風俗街近くに住んでますが、何も問題ないですよ。

風俗の話は、杞憂に終わればそれに越したことはないですね。
確かにダイスの裏の道は酔っぱらい天国になってますが、治安が悪い、ってこともそうないですし。
西口は環境は良さそうですよね。今は何もないですが、駅近で発展すれば転売もできそうですね。
残念ながら、川崎はただただイメージが悪いのが難点ですね。だから狙い目なのかな。

実家が川崎大師のそばだったのですが、川崎ナンバーが嫌だった。

>284さん
（釣りかもしれませんが、あえて真面目に書かせて頂きますが）
あなたは他人の家は平気で土足で荒らして、自分の家の中だけは綺麗に保ちたいという種類の方としか、文章上からは解釈できませんが、
もし本当にそうだとしたら、そのような種類の方が住む可能性が、一つ少なくなった川崎という町は、その点とりあえずいい町だと思います。

ダーティなイメージなので、川崎なんかより、武蔵小杉にしたいと思っています。
やっぱり、住んでる人の層がハイセンスな感じだし。コスギタワーとかいいかなと。
風俗とか気持悪いので、堀之内なんて論外です。子供と散歩したいような場所もないし。
歩きタバコをしていた男のそのタバコが子供の目に刺さって失明した事件って川崎だっけ？

>291さん
武蔵小杉はそんなにいいのでしょうか？
私見ですが、マンションが乱立しすぎていてそれに耐えうる商業施設等がないような気がするので
巷でいわれているよりは不便なのではと思ってます。
私は川崎西口のURにすんでますが、いい点悪い点ありますね。
やっぱりまち全体はきたない感じがするし。。ただ、すべてが徒歩圏で簡潔する利便性に満足してます。
仕事が忙しい共働き夫婦なので、これは非常にポイント高いです。

昨日行かれた方、価格などなにか新しい情報ありますでしょうか？　

>291歩きタバコをしていた男のそのタバコが子供の目に刺さって失明した事件って川崎だっけ？

その話は知りませんが、どちらにしても今年の４月から川崎市では路上喫煙防止条例が制定されました。歩きタバコ（立ちタバコも）はルール違反となり、今は試行期間ですがもうすぐ違反者から２万円を徴収できるようになります。
特に川崎駅や武蔵小杉駅周辺など、幾つかの主要駅周辺は防止重点区域ですので、291さんも武蔵小杉にほんとうにマンションを買われるのでしたら、道でタバコを吸っている人を見かけたら、子供と安心して散歩できるように積極的に注意してくださいね。

別に、川崎を目の敵にしているわけでは無いのですが、なんで、川崎なの（笑）って思っているだけですよ。
各個人で目的は違えども、その要素の一つとして、川崎の嫌な点（例えば堀之内）を許容できないだけです。

コスギタワーを購入しようと思っていますが、確かにマンション過多な点はありますが、
川崎より良いかなと。

色眼鏡で見ずに冷静に考えて、川崎駅の再開発エリアの立地は、これから単にかなり良いと思いますよ。
武蔵小杉も良いとは思いますが、それぞれ特長が違うだけです。

291=295さん
購入を考えていない川崎へのコメントも結構ですが、
コスギタワーは90%販売済みですよ。

川崎が嫌なら嫌で、なぜブリリアタワー川崎に書き込みをするのかわかりません。
あなたの意見に賛同でもさせたいのでしょうか。それぞれ価値観を見い出す点が違いますので。小杉のほうがいいなら、小杉のマンションの掲示板を見たほうがいいのではないですか。

所でMRはどうだったのでしょうか？

マンション自体の書き込みがすくないですね、ここの掲示板は。
川崎の悪口ばかり。

昨日、今日モデルルーム行かれた方の感想を聞きたいです。
価格と仕様のバランスはいかがでしたか？

昨年のラゾーナ川崎レジデンスの販売のころも、川崎をけなす書き込みが多数ありましたが
結果、大人気完売物件ですから、気にすることはないと思います。川崎駅西口なら人気ある
はずです。東海道線が止まる駅から直結なんて、素晴らしいと思います！
あとは、ブリリアさんの内容・お値段次第ですか・・・
MR情報、お待ちしております。

価格と仕様と眺望のバランスは悪いな。
横濱の三井のタワーの案内来てるから様子見かな。
でも優先販売あるから、三井待っているとバランスのいい部屋はなくなってしまうかもな。

どうみても都内物件が買える値段ですからねえ。
ここにするか、背伸びをして大森のタワー物件にするか比較検討かな。
個人的にはあと200万下がって欲しい。

過度な共用設備は無いし、仕様的にも大崎の物件よりは良かった。

私も３０２さんに同意です。ラゾーナ川崎レジデンスのときも川崎に対する非難が多数見られましたが、あっという間に完売。時代は大きく変わっています。

ＭＲ行きました。はっきり言って、高い。高すぎです。

低層〜中層階の平均的な予定価格

60〜61M2 →　4500〜4700
70〜73M2 →　5500〜5700
80〜81M2 → 6400〜6800

都内で楽勝で買えます。
周辺の商談席からも、価格についての話がよく聞こえてきた（皆、高いと思ったようです）ので、
正式発表では少しでも上記より価格を下げるくる事を祈ります。

※ちなみに、現在西口のＵＲに現在3年ほど住んでますが、
　東口の怪しいエリアまでは徒歩だとかなり距離があるし、
　わざわざ通りかかる必然性さえ無いです。

　浮浪者の類に日常生活で出会う頻度はかなり低いですし、
　西口エリアはガンガン再開発されており、どんどん遭遇率減って来ており、気にならないです。

　来月にラゾーナがオープンすれば、西口だけであらゆる生活は事足りるようになるので、
　「川崎だから」のイメージでむしろこのエリアを敬遠してくれる人が出てくれるのは、
　競争率が減って嬉しい。
　はっきり言って、DINKS世帯だったら、これからの西口は最高の街になると思います。

とにかく、価格が高すぎるのだけ何とかして欲しい物件です。

５０００万程度、普通だろ。

>浮浪者の類に日常生活で出会う頻度はかなり低いですし
南西の三角地帯。市電通りガード下にいましたよ。

>南西の三角地帯。市電通りガード下にいましたよ。

たまたま、でしょ。ガード下はたまに遭遇することはあるわな。
そもそも、ブリリアに住んでれば、あんな所を通る必然性自体がまったく無いじゃん。
あんな人通りの少ないガード下なんか通らなくても、
ペデストリアン経由で駅でもどこでも安全に出れるし。

>たまたま、でしょ。
残念ながらビニールシート・家財道具一式完備で常駐されています。
南西や東にできる公園とベンチに来ないで欲しいとも言えないし・・。

>306さん
確かに良い物件かもしれませんが高すぎですね。
売れ残ることはないかもしれませんが、売るのが厳しくなるとは思います。

>306さん
本当にこんなに高いんでしょうか？
この価格だと武蔵小杉以上ですかね？
いくら何でも川崎でこの価格は高すぎですよね。
地元なので住替え検討中ですが、さすがにこれでは手がでません。
せめてラゾーナの価格帯なら買えそうなんですが。

値段上がってますねえ。
60〜61M2 →　4500〜4700
70〜73M2 →　5500〜5700
80〜81M2 → 6400〜6800
これは本当ならすごい強気。

60㎡代が4500万〜ってこれはちょっとですね。

都内のかなり良い場所で全然買えます。
川崎のこの周辺にどうしても住みたいという方ならこの金額でも惜しくないのでしょうが。
物件は興味ありましたが、これではちょっとという感じです。

都内のかなり良い場所　ってどのへん？

>>314さん
>>60㎡代が4500万〜ってこれはちょっとですね。

60m2代っていっても、限りなく60m2に近いですよね、60〜61m2って書いてありますよ！

都内のかなり良い場所っていうと
やっぱり吉原あたりかな？

>315さん
314です。書き方が良くなかったですね。すいません。
良い所といいますか、都内の利便性が良い所、山の手エリアでも買えてしまうなという
事を言いたかったのです。

＞316さん
うちはDINKSなので60㎡台でも良いとは思っていたのですが、ちょっと価格と広さの
バランスが悪いので検討からはずす予定です。

高級志向なのはいいが、川崎のネームバリューとミスマッチを起こしていますね。
たとえ割高だろうと、品川〜大森の物件を選ぶと思う。

皆さんの意見に同感。
値段が異常に高すぎです。
かなり気にいってたのですが、売主さんのあまりの強気な姿勢
が本当に残念です。
仕方ありませんが、この価格では考えなおさざるをえませんね。

物件自体が悪いとかそういう以前に売主の（営業マンの）強気姿勢がどうなのかと・・・
一体どうしたらこの価格が打ち出せるんでしょうね？
この時期だからでしょうか？

ラゾーナと違って、ここはオール電化マンションではないけど、
みなさんはどう思われますか？
安全性といわれればオール電化に越したことはないのでしょうが、
使い勝手やコスト面を考えると、日本人的にはやっぱりガスがある方が
使い勝手がいいということなんでしょうか？

ガス会社からのリベートがあるから。
床暖房を付けるとガス引き込み費用もガス会社負担に。

期待してたのにな。
この価格じゃお話になりませんね。
高級ブランドのバックじゃあるまいし。

まだ情報が少ないんで何とも言えませんが、この価格
が事実ならパークタワー横濱ポートサイドの方が良いなって
個人的には思います。
だって横浜駅徒歩6分（しかも雨に濡れず信号も無し）
目の前に商業施設
眺望良し
ブリリアはエルデコって以外は全部負けてますよね。
やはり価格が重要なポイントです！！

＞326さん
同意です。横浜も価格によると思いますが、
ここはデッキでつながれてるという事以外に魅力があまり感じられません。
ラゾーナさんは価格と物件の釣り合いが取れていて（むしろ安いくらいでしたね）
大人気となりましたが、
ここはこの価格だと売れないことはなくても、厳しい状況にはなるのでは？
と思います。

共用設備についても、オーナーズスィートの岩盤浴施設とか、
はっきり言って要らない。しかも、スィート１泊７０００円だってよ。
誰も泊まらなくなったら維持費どうすんだよ。。。

この物件はエルデコ路線が一番不要だね。
消費者がこの物件に求めるニーズ（何より利便性重視）と反比例している。

>328さん
って言うか、7000円も払って誰も泊まらないんじゃない。
泊まってもせいぜい最初の1年でしょ。

高いと言う書き込みが多いが、これから販売される物件は皆こんな感じで
高くなって行くのではと危惧しています。
ここを諦めたとしても、都内はもっと高くなるでしょうし、横浜でも
同様と思います。おまけに都内は駅から遠い物件ばかりになってきた。
駅近となるととんでも無い価格になっているし。
主要駅に近くてＳＣも近いとなると仕方ないのかなあ??
ラゾーナの方はいきなり高い中古物件になるのでしょうね。

>>330
今はプチバブルと言われていますし、今後も上がり続けるなんてありえませんよ。

>>328さん
＞エルデコ路線
エルデコ路線というのが具体的にどういうものかわからないのですが、
モデルルームを見たかぎり、内装はありきたりな感じでした。
キッチンや洗面台、お風呂なども、特にお洒落でもなかったし・・・。

価格どこに出てます？

そもそもここの土地ってJRの土地じゃなかったんですかね？
だとしたら取得当時の価格は相当安いと思うのですが、どうして
こんなに高いんでしょうか？
誰かがと〜っても儲けてるんですかね〜。

>>332さん
＞エルデコ路線というのが具体的にどういうものかわからないのですが、

・外装、共用施設の「モダンな」デザイン
　→　かなりのデザイン手数料がエルデコに支払われているはず
・モデルルーム、内装プラン、パンフレット等の「お洒落な」プロデュース
　→　こちらも結構なプロデュース代金がエルデコ支払われているはず

これらが間接費となって全て販売代金に跳ね返っている訳で…、
こんな金があれば売価をちょっとでも下げるか、
アウトフレーム工法にしたり、階高をもっと高くしたり、
ペデストリアンデッキを屋根つきにしたり、、、、と、
消費者が求める、物件価値を上げる施策が、色々とできたはずなんですよね。

基本的に共用設備はいらないのにな・・・。
購入側にとって共用設備の充実は魅力的ではない事をデべはわかってない。

エルデコ仕様も普通で特筆すべきものなし。
ラッピングではない木や石の素材を使って欲しかった。

しかしエルデコや共用施設の充実が無ければそこらへんのマンションと同じ
逆に線路沿いに建つ魅力の無いマンションになるよ。
小規模マンションをご購入お願いします。

jrはそうとう儲かりますよ。
国民の土地だったものを転売するんですから。

駅近、再開発、交通アクセス良好、デザイン良し、
悪いところなし、ということで、値付けが強気なのも仕方ないんでしょうね（藁

デザイン性があるマンションが住み心地の良いマンションだとは思いません。
むしろ、先々修繕費、管理費などが上がる可能性があるのでは？と思ってしまいます。
335さんがおっしゃる様にエルデコじゃなくて良いから、もっと使い勝手が良いマンション
にするべきだったのでは？と思ってしまいます。

どうでも良いですが、うちは営業の人がいまいちでした。
すごい高飛車な感じで、こちらの話をあまり聞かないタイプで
さらに物件の印象も落ちてしまいましたね

36歳で今の手持ちが4500万。
生活資金に500万残すと頭金に4000万。
住戸価格5600万+諸費用400万で6000万。
現時点で2000万、来年なら1500万、再来年なら1000万のローンか。

払えるかな・・・。

>>341
ご心配ならローン組まず4000万の物件を買われては？？？

手持ちがもし4500万なら、私なら、1億ぐらいのプチ豪邸を買いますがね。

いくら位物件でどれくらい頭金入れますか？>all

二人で70m2は欲しいし、4000万の物件だと
方角や広さや階を妥協しないといけないので満足感が・・・。>342

パークタワー横濱ポートサイドもかなり高そうじゃないですか？
そのために販売時期ズラしたって話だし。
それでも、あそこも希少価値でスグ売れちゃうでしょう。
これから出るマンションはもう新価格帯って感じですね。

っていうか、一泊７０００円なら田舎から親が来たとき泊まって
もらい安いなぁと思ってしまいました。

でも金利上昇で売れ行きは鈍っているらしいね。

ここは買わないだろな。

ラゾーナ以外どんな良くても「ラゾーナ横のマンションと言われるし・・・」

悪い書き込みばかり。
このエルデコ、かなり失敗とみた！
売れ残ってあとあと大変そうですね。
営業が高飛車というのが一番ヤバイと思う。
こうゆう些細なことで買う気が失せる、客が逃げていくってことを
勉強しなくてはダメですね、販売会社も。

顧客のニーズを考えないものづくり、
最低のもの作っちゃったね。

品川や大井町の駅から徒歩10分以内だったら
6500万出しても惜しくないのだが・・・。
川崎だからねえ。

例えば、同じ広さで500万〜1000万高くても、大森のウェリスタワーを買います。

>352
さすがにそれはないな。

エルデコって以外は全てラゾーナより劣る思うのですが、でも価格はラゾーナより相当に
高いとなるとどうしても躊躇しますよ。
価格ＵＰの原因のエルデコが一番いらないのに。
もう少し顧客ニーズを考えて欲しいですよね。
川崎なんですから。

ラゾーナはもう少し高くできただろうからね。
ここは高すぎるとは思わないが、安くはないね。

モデルルーム行ってきました。
エルデコを強くアピールしている割には、占有部の標準仕様は
全くもって普通のマンションと同じ（もしかしたら普通以下かも）
グレードアップすれば、それなりの仕様にはなりますが、ただで
さえ価格が高いのにこれ以上オプションをつけたらとんでもない
価格になります。
ぶっちゃけ普通のマンションと違うのは、線路側の2重サッシ位でしょうか？
説明会で期待を裏切られましたが、モデルルームを見てますます買う気が
なくなりました。

この価格ならみなとみらい行きますね。

ほっとけば値引きもあるからしばらく様子見ます。

>>358
この物件を検討している全員の心の叫び…

>>358さん、>>359さん

そうですね。ラゾーナのモデルルームを見たとき
内装がイマイチだね、なんて言っていた自分が恥ずかしい（＾＾；

自分はブリリアのモデルルームには行っていないので
自分の目で見て、じっくり判断したいと思います。

長所
・駅近（でも５分以内ではない）
・駅からのペデストリアンデッキ
・駅周辺の商業施設
・再開発地域内
・高い遮音性（二重サッシ・床/壁の仕様）
・制震構造

短所
・低い天井高2.5m
・アウトフレーム構造ではなく柱が目立つ
・線路際(騒音・鉄粉)
・南西側/南東側の高層ビルによる眺望の悪化
・西側の新設工場
・川崎の持つ負のイメージ
・南西のガード下のホームレス
・外廊下
・エルデコの割に工夫と意外性の無いインテリア
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うーん。これだったら10m2減らして都内だよなあ。

なんだかここ、評判良くないみたいですね〜。

2.5mの天井高って高い方では？

２．５ｍの天井高とは、低くも無いが高くも無い、ところでしょうか？
ラゾも２．５ｍです。
私の最大の短所は価格ですね。平均すると４〜５００万円高いと思います。

ミューザ横の暗い狭い道毎日通るとガクッと来ますね。
私の中ではこれが一番気になります。

通路はサイトの動画程明るくないし、後ろにラゾーナレジデンス映って
いいなぁと思ってしまいました・・・

>365さん
私もそう思います。
ミューザが開いている時間はなるべく、中を通るようにしてます。

モデルルーム行きました。
説明会を聞いてかなり魅力は薄れたのですが、価格が高いので
エルデコの内装や仕様に期待しモデルルームに行きました。
結果、がっかりです。
これはどこがエルデコなんでしょうか？
もしかして共用部や外観だけ？
本当にがっかりです。
この価格でこの仕様はあり得ないです。

＞367さん
私もがっかりしました。
モデルルームを見て購入意欲が増した方がいれば是非教えて下さい。
具体的に価格に対してどの辺ひ魅力を感じたか。
私はどうひいいきめに見ても駅近て以外に魅力を感じません。
でも駅近って言ってもここまでお金を出すなら他にもっといい所は
たくさんある気がしてなりません。
今日まではブリリアを前向きに考えていましたが、こんな気持ちじゃ
納得して購入できないので、検討し直すことにしました。
明日から他を探します。

価格が強気なので、標準設備や仕様は他のマンションよりもいいだろうと
期待していましたが、全然駄目ですね。
せめて浄水器、食洗機、魔法瓶浴槽くらいは標準にして欲しかった。
更に言えば、ミストサウナ、スロップシンク、ＩＨクッキングヒーター
や、ビルトインエアコンも標準にして欲しかったですね。
はっきり言って高すぎです。

価格が強気でも仕様や造りが良ければ納得できますが、
これはちょっと・・・と躊躇してしまいます。
やはりうちと同じ様に思っていらっしゃる方がいるみたいで
言葉は変ですが、安心しました。
やはりこの価格は高すぎますね。完売するのでしょうか？
ちなみにうちの営業さんも強気でした

価格的には妥当なんでしょう。再開発タワーで駅５分程度で近郊だと
こんなもんでしょう。南向きの価格書いて高いと言ってるけど
タワーは向きと階によってかなり坪単価が違うからお買い得な向き
もありそうだし。川崎は人気が高いからすぐ完売でしょう。

それにしてもラゾーナはお買い得でしたね。仕様ももう少しよければ
いいんですが残念。うちはパスです。

372さんは、ラゾーナはパスだが、ブリリアのことは誉めているということでしょうか。

361さんに同感
追加です。オール電化マンションでないのが欠点！

370さん
ＩＨクッキングヒーターがついている訳ありませんよ。

エルデコ強調している割には、専有部のどこがエルデコなのか不明。
誰か教えてください。
標準仕様はどこにでもありそうな感じですが。

三井のラゾーナが鹿島でなんでここが三井住友建設使ってるんだろ。

やっぱり価格が高いから施工、仕様等購買者の目は厳しく
なりますよね。ただ、コスギタワーは当初の予定から価格は
下がったきがする。なのでここも価格は正式価格までわから
ないでしょう。川崎は変貌してるので楽しみですね。

武蔵小杉の購入者ですが、レジデンスもコスギタワーも最初の予定価格は
とても高かったです。正式価格は調整が入って、それなりの価格になりましたよ。

>>387さん
でも1000万も下がらないですよね？

これから建つタワーはこんな価格帯になりますよ、大抵。
MR見た結果ウチはgoしようとおもいます。

ここでの評判が悪いのは倍率が下がる可能性が高くなるので歓迎！！
みなさんパスしていってくださいね。

>378さん
うちはパークシティを当初から購入を考えていましたので、最初の金額から正規の金額まで
変更になった幅が分かりますが、ほぼ変更ありませんでした。
条件の良い場所の物件は下がりにくいかもしれません。
ここも駅徒歩６分の再開発エリアですから、条件としては悪くない物件です。
若干の下がりはあるかもしれませんが、ほぼ今の価格で販売ではないかなと踏んでます。
うちは検討から外しましたけど、物件的には悪くないとは思います。

379さん

そうですね、数十万〜３００万程度でしたね・・・
業者は訪問者の反応や意見で最終的に決めますので、
ばしばし「高い」という意見を業者側にあげていくのがいいでしょう。

6分はいいすぎだよね。普通に歩いたら8分以上かかった。
まぁそのくらいは誤差ですかね。

同時期に引渡しの物件などと比較検討が必要かも。
個人的には川崎で見つけたいけど、価格面から
都内の築浅の中古でも良いかなぁと最近は思うようになりました。
やっぱり実物を見て判断出来るって強みがあるし。

ブリリアタワーの価格は妥当なのかは分かりませんが
中古物件を探す際に、外見が良い方が目にとまり易いから
エルデコも価値としては良いのではと思います。
まあ、まだＣＧだけなので、実際には分かりませんがね〜。

>383さん
６分と８分だと中古売却にかなり影響が出ます。
それは川崎に限らずですが。。。

ちなみにここは1ＬＤＫが多いので、投資で購入される方が多いのかな？と思います。

よく都内の物件のほうがという意見が（384さんに限らず）あるのですが
都内でもかなりいい場所でないと川崎を凌ぐ利便性のある場所は
ないと考えてます。都内でこの程度の価格で買える場所は駅から
遠いわ商店街は充実してないのでまったく勝負にならないとこまで
きていますね。そもそも都内は地権者が多すぎで再開発なんて出来ない。
川崎もこれだけ開発が進むと数年先には再開発内は
庶民に手が届かなくなるでしょう。最近の再開発は過去の多摩センター等の失敗
の上に培ったノウハウでターミナル駅近と大規模商業施設を組み合わせ非常に
魅力的になってると思います。

>>383
８０ｍを１分とした単純計算の値ですので、人により時間が異なります。

>>386さん
>>川崎もこれだけ開発が進むと数年先には再開発内は庶民に手が届かなくなるでしょう

？？再開発地のマンションはブリリアで最後なんじゃないの？？
だから強気価格なんでしょ

価格について皆さん高いって感想をお持ちのようですね。
私はラゾーナ川崎も検討していたので、駅からの距離やガス仕様を考えると割高に感じます。

原因は、景気の上昇とおもわれ、その結果、７月中旬よりゼロ金利解除による金利上昇や、
住宅ローン控除の縮小など、住宅購入検討者にとっては悪材料が増えてますね。
個人的にすぐ必要というわけではないので、有金を国債などで貯蓄し、少子化による土地の余剰
感が高まる時期に購入することを検討したいと思います。

アメリカではゼロ金利解除により住宅販売が減速し景気低迷傾向にあり、日本も同様販売が鈍化
すれば、価格も徐々に見直されていくと思います。（これから２〜３年は売り手市場かも）

>>389
>少子化による土地の余剰感が高まる時期に購入することを検討したいと思います。
これから団塊ジュニア世代が３０台後半になって土地の余剰感がでてきますかね〜

少なくとも今後5年間は値上がり傾向かと思います。
金利も今よりさがることはないですね。
それとその間には消費税も上がっているでしょう。（8%〜10%）
いつが買い時か本当に迷いますね。

388さん
再開発地内ではあとモリモトとオリックスのタワーが建ちますよ。

これからは値上がる土地と値下がる土地で２分化するんじゃないの？
首都圏及びその近郊の利便性のある土地は値上がり傾向しばらく続きますね。

なんか本当に無理やりこのマンションを最高とか最低とか思い込ませようと必死な人がいますね。ち
ょっとでも気に入らない意見があるとマイナスイメージの書き込みをしてみたり。明らかに内容的にみて近くのマンション屋さんもしくは関係者が悪口を言っているように聞こえます、または東京建物のマンションの抽選にハズレた人かな、冷静に全部読んでみると・・皆様いかがでしょうか私の推測は！！他の物件のスレではここまでの人たちはいないのですがね！・・・立地を評価して購入検討した人も多いはずです。建物や設備、管理、売主等は充分満足できるレベルではないかもしれませんが三流企業を除く大手上場企業なら極端な差はなく、たとえ劣っていても立地でそれ以上にカーバーでしていると考えます。購入検討者自身が満足しているのだからそれでいいんじゃないの？冷静に判断してみると、実際のところネット上やその他の情報で判断する限り、東京建物の販売しているマンションは短期間に全部売れているという事実もあるので、多くの方の信頼を勝ち取れる事の出来るマンションを創る会社だと判断できると思います。私もモデルルームも見学してきましたが確かに建物・設備は普通ですが、立地的に見て考えて、さらに世間での不動産を取り巻く情勢を加味して考えると提示された価格は安いと判断しました。欲目でみてみても値上がりする可能性も非常に高いと思います。売って良し、貸して良しの損はしないマンションだと思います。たぶん私と同じように冷静に判断されている方であれば購入されると思うので、相当の倍率の人気マンションになると思いますよ！モデルルームも人で溢れかえっていたし・・皆様のご意見はいかがでしょうか？？いわゆるプロの方も宜しければどうぞ・・・・ご意見下さい。楽しくフェアーに情報交換いたしましょう！！

このマンションは、「価格が高い」という点で意見が一致していると思いますが。
ある意味、多くの人の意見が一致しているめずらしいマンションかも知れませんよ

ラゾーナ低層棟の３ＬＤＫの価格が、ある意味若年世帯でも十分購入できる価格でした。（ちなみにタワー棟の３ＬＤＫ８０平米は角のみ５３００万）　この抽選で、はずれたためその価格のイメージで再チャレンジを試みようとしたが価格をみて唖然とした、　という方が多いのでは？　

>395
自分が購入したマンションを悪く言われるのは気分良くないかもしれないけど
この掲示板は良いことも悪いことも書き込まれるしそれが嘘か本当かもわからない。
すべては自己責任です。書き込みは自由です。
マイナス要因を書かれたら関係者だというのはどんなものかと。

>私と同じように冷静に判断されている方であれば購入されると思うので、
>相当の倍率の人気マンションになると思いますよ！
こんな書き込みのほうが業者じゃないかと思ってしまいますよ。
もっと冷静に行きましょう。

＞＞３９２様
おそれいりますが、モリモトとオリックスって別物ですか？　別ならオリックスはどのあたりか詳しく教えてください。

ここの検討者はラゾーナ検討者だった方が多いのかと（私もそうですが）
だからどうしてもラゾーナと比べてしまいます。
比べるとちょっと高い気がしますよ。資産価値もこちらのほうが低そうだし。
なので今回は見送ります。期待していたので残念ですが。

399様
モリモトの北側に位置するＴ字路交差点付近です。今のところ３０階建が予定されてます。
400さん
ここがラゾーナより優れている点！耐震でなく制震構造である点。地震で壊れたら元も子もない。

モリモトもオリックスも「再開発エリア」とは呼ばないエリアなんじゃないですか？

市電通りをはさんでキヤノンの研究所の手前の三角形の土地は何になるんでしょう。営業さんの答えでも未定という事でしたが、敷地の大きさ的には、高層ビルが建つ程の広さ（ブリリアより広い気がします）があると思いますが・・あそこに高層ビルが建ったら、ドコモ・ＵＲ高層マンション・キヤノンと４方囲まれてしまうと思います。折角の南方向の眺望がだいなしですね。

402さん
再開発エリア内です。

403さん
病院が建ちます。

今はバリアフリーが当たり前だと思いますが、ここは玄関と廊下に
かなりの段差があります。
とても期待していたのですが、プラス面よりもマイナス面が目立ちます。
ここの掲示板を見ても皆さん同じような事を考えてるようですね。

本当にあの段差はびっくりです。期待していただけに色々なところが残念です。東側の部屋だと一日中ＮＴＴドコモビルとにらめっこだし。なんかキッチンの人造大理石も質感が低いと思います。ペデストリアンデッキも傘が必要だし。モリモトに期待しようかな。

玄関に段差を作らないといけない、と言う事は床下が狭く階高が低いと言う事です。
リフォームも困難そう。

あの価格で売り出して売行き不振も面白いかも。
駅にそれほど近くないからね。

406様
その通りです。今後、角のビリヤード場もオリックスタワーの敷地に
取り込まれる予定です。

>411さん
ということは、モリモトもオリックスもかなりゴミゴミした場所にタワーが建つという
ことですよね。
ブリリアはデッキが魅力だけど、価格の割りに仕様はイマイチだし、去年完売のラゾーナが
なんつったて一番だったということですね。地元からの買い替えも多かったと聞きますが
納得です。

413様
先住民の反対は今でも根強いです。
このあたりでは久々に建設反対ののぼりが立つかもしれません。

【神奈川】川崎市住供等が川崎駅西口に複合施設建設（８/29）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01922.html

何階建ての建物（都市型住宅と医療施設）なんだろう？？

あれ？
そうするとモリモトは南側正面に30Fマンション？
距離は100mぐらい離れてるだろうけど、人の動きはわかりそう。
なんにせよ、低層階は北も南も囲まれ感がすごそうだけど。その分割安？

うわ。救急病院か・・・。

救急病院て近くにあったほうが便利じゃないですか？

万が一の時は近い方が良いけど、
普段は救急車の音がすごいんじゃない？
うちの息子（1歳）は喜びそうだけど。

昼も夜も休み無しのサイレン音。
南、南東、南西が高層ビルに囲まれ暗黒に。
南西側の都市型住宅は病院併設のためグレードも値段もやや低目と予想。
キャノンの工場に出入りする車輌と労働者の列。
あーあ。

421さんは何が言いたいの？買いたくないのなら買わなきゃいい。それともブリリアの営業妨害。キャノンの労働者の列って何。勝手な推測で物を言っていたらそれは嫌がらせではないですか。私は近隣のマンション住民ですが病院もありがたいし、キャノンも町が活性化してうれしいけど。別に暗黒でもないし。ブリリアも注目してます。ここに住むつもりもないのならごちゃごちゃ言わない方が良いのではないでしょうか。

421はスルーしましょう。
救急車は病院の近くに来るとサイレンを止めますよ。

416さん
３０階建らしいです。未確認情報ではありますが

私の感想では、川崎でマンションを購入するならばより駅近くの方が良いと思うのですが・・・そういった意味では”ラゾーナ”はよかったですね。正直、買いたかったです。周辺の環境については騒がしかったり、日当りが悪くなるのは仕方のない事かなぁー・・・と思います。その点においては”ラゾーナ”やこれから建設する”モリモトのマンション”や”オリックスのマンション”も将来的な環境面は同様だと思うので・・・私は希望している物は駅からの距離が近い物なので先住民の反対運動もあってもしかたの無い事だと思います、これから出来るマンションも一緒だと思うので・・・。モデルルームを見てきたのですが、普通でしたね。ま、こんなものかなぁーと思っていたので。建物の外見や付属施設のデザインはすごく惹かれるものはあったのですが、エルの部屋内装は現実離れしていて全然よく無かったですね。値段的なものは、私が思うに他の地域で考えている人にはわからないでしょうが、川崎はトテモ治安がわるいので、私的には設備云々は別としてとにかく安いマンションは住みたくないし、とても不安です。安いマンション、川崎に沢山ありますが買う気にも、見に行く気にもならないです。２０００〜３０００万円位でそこそこの広さのあるものが買えますが・・・・。マンションは色々な人が住むので誰でも買えるマンションは川崎の場合は怖いです。そういった意味では”ラゾーナ”は川崎にしては高かかったですが、すぐに売れてしまったので私と同じ考え方の人がやはり大勢いたんだなぁと感じました。私の友人が空き巣に入られた事があるのですが、犯人はそこの住人の子供でした。やはり、こういった場所に買うのであれば・・偏見かもしれないですが、川崎の場合はある程度の収入のある方でないと買えないマンションが安心だと思います、最近、世の中物騒ですし、異国の方も多いですし。確かにモデルルームは普通でしたけど、明らかにイヤダナァーと思う点や他と劣っている点はなかったし、前の書き込みであった玄関の段差も私はあった方が良いと思うし・・・友人のマンションが玄関にも段差がない部屋なのですが、日本人の私には何か落ち着かなく不自然ですし、何か変な感じがしました・・・・古い考え方ですかねぇ。かえって新しいシステムや小洒落た部屋だと落ち着かないので、そういった意味でもエルの部屋はよくなかったけど、あと中身の専門的な事はわかりませんし中身の構造的なものはわからないですけど、そう簡単に壊れてしまうものでもないと思うので安心しています。他の部屋は私的には普通さが良かったです。川崎の駅の近くで探しているので今後出来るマンションもとても興味はあるのですが・・・、企業体力を考えるとモリモトのマンションは怖いしなぁー、私的にはここいらで的を絞りたいと真剣に分析しているのですが・・。皆様、何かこのマンションの前の書き込み以外のマイナスポイントがあれば教えてください。

ブリリアは制震。免震よりもメンテコストがかからなく優れている。

ここの駐車場は自走式が多数確保されていて背高な車でも心配なし

ＪＲ社員は５％の割引き価格になるそうです‥

タワーなのにガスだなんて危険きわまりないと思うのですが如何でしょうか？

私は専門外なので構造の事はわかりませんし、あまり建物の事にはこだわらないし、そうそう壊れる物だと思ってもいないので安心しているので制震だろうが免震だろうがどちらでも良い問題なのですが・・・、ちなみに費用の面を考えないのであればどちらが優れているのですか？私は川崎で買うならば、前の書き込みでも書いた理由で価格は高いマンションの方が良いと思っているので・・。４２６さんはモデルルームを見られましたか？どんな感想をもたれましたか？非常の混雑していたので解りづらかったとは思うのですが・・・あれだけ人が居ると、けっこう近くのブリリアマンションは全部売れているので売れ行きが心配ですね、あまり高倍率にならなければいいですけど・・・でもここは冷静に判断したいので出来ればお思いになったマイナスポイントを教えてください。