Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

>>810
L棟購入者なのか？　内覧会とその後の確認会は、セットでスケジュールされているはずだが。

いわばプレハブの仮設建築のフォレシスギャラリーに高級感？
ギャラリーには、ソファーやスツールなどのインテリアにイタリア製の高級品が置かれていて、カーペットなども高級品を使っていたから、（青山のカッシーナ他の、インテリアショップで同じ家具をみたよ）素人目には高級にみえるのかな？訳わからんね。

今のエントランスのインテリアはまだ完成してないし、家具や観葉植物などもこれから入るのに、
判断するのは時期尚早。

>>803

橋の下の海まで見えたから、感動したよ。予想外だった。きっと花火もばっちりだね。

＞＞シミュレーションの画像で見たより眺望もよく
実際よりも眺望がいいなんてうれしいことです。　あのシミュレーション何度も見て購入したのでうちはあのベイブリッジは見えないとしても、予想外に見通しがいいとか日当たりがいいとか　期待してしまいます。

>>814
おめでとうございます。
うれしい誤算ですね。

何階を購入されましたか？
１０階台の前半とか、そんな表現でもいいので教えていただけますか？
うちもぎりぎり見えるか見えないかの瀬戸際なんです。

>>816
個人情報だからそれはいえないよ。東側低層とだけいっておこう。

>>816

シミュレーションでぎりぎり見えたのなら、余裕で見えると思うよ。販売の人も、人間の視界の方が、パソコンの画角よりもずっとひろいから、上下左右とも開けてみえるといってました。

低層とは、10階以下ということですよね。

>>819

だから、イエスともノーとも答えないよ。

ブリリアさんの方は、建物見学会が実施されたようですけど、そちらの眺望もシミュレーションよりもずっと開けていたらしいですね。
ＭＭいいじゃないですかね。うーん満足。

年末年始と、現場で作業している人はほとんど休みがないと思うのですが、本当に頭が下がります。
頑張ってくださいというしかできないです。

>810さん
あなたが再確認をしなくても良いならいいと思いますが、それで
納得いきますか？私はもし指摘事項があったら行きますよ。

>>817
答えづらい事を聞いてしまってすみませんでした。

>>818
私もひそかにそれを期待しています。

再内覧会で確認するのは当然というか、内覧会とセットになってスケジュールされていますが。。。
なにか勘違いしている人がいますね（苦笑）

再々内覧会もありえると考えておくのが普通です。
数千万の買い物をして、行き帰りの交通費ぐらいケチケチするのはおかしい。

内覧会をこの間済ませました。
指摘箇所は軽微なものばかりだけど、キズや汚れなどを除くと、２０箇所以上はありましたね。

内覧会が１時間くらいで終了してしまったり、指摘箇所が少ない人は、きっと点検口の中をみたり、お風呂のエプロンを外してみたりしていないのだろうね。
そういうことをやると２，３時間はすぐ経ってしまう。

内覧業者の帯同をお願いしたけど、ドアや引き戸も何度も開け閉めしないと不具合はわからないし、窓やドアのゴムパッキンがへたっているのなど素人の自分では見過ごしていたと思うね。
やってみると思った以上に大変だった。

その点検項目などってリストあるといいのですが・・・。
自分たちは素人なので、指摘箇所がどれくらいあるか想像できませんが
少なくなりそうな気がしているので、２０箇所もあると思うと自分たちは
きっと見落としてしまうだろうと心配しています。素人の自分にアドバイスを
お願いします。

>>826さん
素人だからってこういうところに頼ってばかりのあなたは、内覧同行業者に
頼んだほうがいいですよ。

こんなスレがありますよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4856/

私の場合、内覧業者の帯同をお願いしたのですが、下記の本も購読して、準備はしました。
詳細なチェックリストもついているので、素人の私でも、かなりのチェックはできましたよ。
プロの内覧業者の方も、ほぼこの本と同じようなところをチェックしていましたが、素人との差は
同じところをチェックしても、隠れた瑕疵を見逃さないことかなと実感しました。
逆にいうと素人は、時間をかけないと瑕疵は見つけられないと思う。

あなたのマンション選びを絶対失敗させない本—建築検査のプロが教える 船津 欣弘 (著)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4804761209/sr=11-1/qid=1165220489/r...

>>820
低層階でベイブリッジが見えるのはＢの東側ですよね。

Ａの東も階によって見える

小さな傷、汚れでも徹底的に指摘した方が良いですよ！

小さな傷、汚れに気をとられて、引き戸やドアなどの可動部、キッチンやバストイレなどの水周りのチェックがおろそかにならないようにしたほうがいいよ。

825さんは、内覧会の日・時間の変更はなさいましたか？
内覧業者の予約が埋まっていた場合、内覧会日時の変更は可能でしょうか？
まだずっと先なのですが。

>840さん
私は825さんではないのですが、内覧業者に頼みました。
地所から指定された日は既にスケジュールが埋まっている、ということで、内覧会日時をずらしましたよ。
地所側もあっさり了解してくれました。
普通に日程変更している方も多いみたいです。

841さんの言うとおりです。

ほんとに購入者なら自分で見てから担当営業に言ったら？

購入者じゃない人が、結構書き込んでるでしょ。　MMTower×→M.M.TOWERS○　AもBもあります。

Kurotenさんのページに，フォレシス&ＭＭ物件の新しい写真が掲載されてますね。
いつも有難うございます。工事の進捗，気になるわがやの出来上がり図がよく分かって有難いです。
エントランスの格子も，雰囲気よく仕上がっていますね。

いまからでもキャンセルなさるか。売りにだされては？

Ｋurotenさん、素敵なお写真ありがとうございます。
要所要所を押さえてくださっていますし、綺麗なお写真で
感謝いたします。

849さん850さん853さん
さっそくのレスありがとうございます。ほめて頂き、率直にうれしいです。
エントランスや外構もできあがっていき、いよいよ仕上げですね
一年前には今のＬ棟よりも低かったのがちょっと信じられないくらいです
PS:BAYQUARTERのツリーをアップしておきました

850さん
撮影は７時半から８時前ぐらいです。もう少したつと東面全体に朝日が回りそうな感じでした
ちょうど出勤中の作業者の方がたくさんいらしゃいました

849です。ＢＱのツリー写真，拝見しました!ライトアップなしの木も，中々雰囲気ありますね。ＭＭを背景にした構図がとても素敵です(^0^)

Kurotenさん
MMM住民です。（すいません板が違いますがお許しを）MMMもかっこよく撮っていただいてうれしいです。いつもこのページみています。
MMTFやっぱりすごいですね。このエントランス悪くないじゃないですか。中が見れなくて残念です。

L棟購入者です。
われわれの内覧会はまだ一年くらい先ですから、まだいまいち実感がわきませんね。
これまでの書き込みを見ると何十箇所も不具合を指摘されている方もいて、相当気合を
入れて臨むか、あるいは業者の力を借りないと厳しいかな、という気になってきました。

相当気合を入れて臨むのは基本です。あるいは業者の力を借りないと厳しいかどうかはわからないですが。内覧会チェックリストなどは、ここのサイトの中でもたくさん紹介されているし（実際、使ったが役にたった）本人のやる気次第でしょうね。

フォレシスのエントランス高級感があるなあと思います。　

フォレシスの内覧会の時は暖房がついてるのでしょうか。

863さんへ
暖房はついていますよ。

856様、857様、858様　レスありがとうございます
厳選？ではないのですが実際に撮影している枚数は３〜４倍ぐらいでしょうか。写真を選らぶのも結構楽しいです。BAYQUARTERのツリー、ちょっと逆光が残念でしたが夕方の光で見ても綺麗かもしれませんね。

859です。
やはり業者の手を借りることにします。ありがとうございます。

先日、内覧会を出たあと門の外でいくつかの業者が
家具やリフォームのパンフレットを配っていて
その中のフロアコーティングや大理石コーティングに
興味があるのですが、つやつやになってしまうのと
効果のほどがどんなものか、実際やっている方いらっしゃいますか？

フロアコーティング　スレ大杉

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/

>>866
そうされたほうが無難ですよ。内覧会なんてものは、何度も経験できるものではないし、逆に、専門業者は、経験度が全然違う。素人が見落としがちなところのフォローをしてくれますから。

私のような素人だと、キズばかり見ていて、もっと肝心なところを見過ごしそうになるので、神経つかいましたが、業者の方は、的確ですね。

フォレシスは１２００戸の集合体になります。
私は、Ｒ棟の購入ですが、しばらくは、お隣でＬ棟の建設をしておりますので、内覧会時点で見つけられなくとも、瑕疵・欠陥・不具合に対する建設会社の対応は良いと思います。（居住者の申し出を断る労力よりも対応した方が安上がりという感覚。）
Ｌ棟に関しては、Ｒ棟の指摘や教訓を生かして完成を迎えるので、Ｒ棟よりも内覧会時点の施工精度は必然的に高くなると思います。
反面、Ｌ棟の早期アフターの対応に関しての不安（特に共用部分や文字通りの適用除外事項の対応）が残ります。（こればかりは、引渡してみないことには分かりません。）
ただ、大規模マンションに対しては、小・中規模マンションの数倍の神経と労力を使うのが通常です。
三菱＋鹿○に全幅の信頼を寄せている訳ではありませんが、この組み合わせで駄目ならマンション住まいに縁が無かったのかなと思います。

>867さん，
フローリングに関しては元々標準でＵＶコーティングが施されていますので，不要かと思いますよ。

フロアマニキュアの施工を考えてる方はいませんか？当方はダークアッシュカラーですが。内装カラーで金額は変わらないと思いますが、施工見積は円／平米いくらでしたか？？Ｒ棟で見積もりを採られた方いらっしゃったら、ご教授ください。

その後、他に内覧会に参加された方のコメントをお待ちしております

ホワイトアッシュを選択しましたが、実際に見た方の印象はどうですか？
白すぎるとか、もっと白いと思ったけどなどなど。ご意見をください

>>870
建物のできについては私も比較的楽観しているのですが、引渡し後の三菱系列の管理会社には
警戒しています。良いうわさをあまり聞きません。同僚で三菱のマンションに住んでいる人が
何人かいますがほとんどの人が三菱系列の管理会社の対応に不満を持ってます。
要警戒ですね。

三菱の管理会社は知り合いからの話によると良くないという書き込みは何人か書いてるが、
どこどこの管理会社は良いっていうのは見ないね
どうせなら評判の良い方の情報を収集して、書いてくれた方が有益なのに

意識の高い住民が行う自主管理に勝る管理会社はありませんから。。。よい管理会社などありませんよ。よい不動産屋がないのと同じ。
MMTFほどの大規模だと不満があるでしょうけど、管理会社は必要でしょうねえ。
管理組合ががんばって、管理会社をコントロールするしかないでしょう。

フロアコーティングに関する質問はこちらにお願いします

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3134/

内覧会にこらから参加される方に確認して頂きたい事があります。上層階の携帯電話通信状況を教えて下さい。よろしくお願いします。

内覧会を終えられた方にお伺いしたいのですが、脚立は現地で借りられますか？

>880さん
内覧会はまだですが、デベに脚立の準備をお願いしていて、先日了解との返事をもらいました。
予め連絡しておくとよいですよ。

881さん

どうもありがとうございます！

脚立よりもライトの方が重宝しますよ。確認し難い凹凸やキズが見つけやすいです。

８７９さん
メール受信可能でしたよ。中高層階ですが・・・

携帯の使用ですが、高さは、１００ｍ位だとあまり問題ありませんが、MMTFくらい図太い建物だと窓側以外は電波が入りにくいのではないですかね？スラブ厚もあるでしょうし。

内覧会中にメールは届きましたよ。窓際じゃなかったけど。

メールは、通話と違いパケットでデータを送るので電波状態がいいところ、いい状態の時に受信できたのではないでしょうか？

で、どうなのよ内覧会は？
みなさん、満足？

窓から見える景色が期待以上でラッキーでした。仕上げもとても良かったですよ。外の車やバイクの音はほとんど聞こえないです。窓の開口部は高いので日が当たらなくてもかなり明るいのではないかと思いました。

初代MMTと比較して、全ての面で同等ではないかと思いました。

２０階以上だと、ケイタイは入りにくくなります。これは高さからくる乗畳というやつなので、
どうにもなりません。ちなみにPHSはつよいです

>>897

自由な意見を妨害するのはやめてください。
あなたがルールブックですか？

健さんのマンションアドバイス、MMTF　二番手が更新されましたね。
めでたしめでたし、で終わってます。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200612/article_3.html

今日ＰＭ２頃消防自動車６〜７台敷地内＆道路に停まっていた！
ボヤ？人身？・・・何事成りや？

たぶん消防検査だよ〜。

>>903
消防検査にあの大型消防自動車で来るのかねっ？
係員が必要人数検査に来れば済む事だがね？

>901さん
同感です。多分，一部の方はＭＭＴに心酔しておられる方でしょうけど，荒らしも含まれているのではないでしょうか。

マンション買う際に数年前からじっくり検討しておくなんてざら。
不思議でもなんでもないゾ。

900さんのリンク見ました。内装外装とも完成度が高い，大きな窓に美しい床，気持ちのよい部屋とのコメントは嬉しいですね。でも，トイレットペーパーホルダーは気に入っているので，Ｌ棟だけぶこっちーなのに変更になったら困るんですけど…

>904さん
大型物件なので、消防車が停車可能な位置の確認や、消火栓の位置の確認など
疑似体験的なことも行っている可能性が。
あくまで憶測ですが・・・。

会社で保安監督者をしていたことがありますが、
東京でも神奈川でも消防の査察は消防車で来ることが多かったです。

本当に気になるんでしたら、消防に電話して聞いてくださいな。

904
横浜西消防署で行っている消防検査ですって。明日もやるそうです。現場で聞きました。　何荒らそうとしてんの？

MMT住民様
引越し前に家財を整理しているんですが、扇風機やオイルヒーターなどの冷暖房器具は一切は必要ないですか？
特に春秋の時期が心配なんですが、地域冷暖房で一年中快適だとは思うのですが、どうなんでしょか?

そんな危ないものマンションには持ち込まないで。
高層マンションで火事を起したら、保険でまかない切れない賠償金を抱え込む事になりますよ。
オイルヒータ一台のために、一生働いても払いきれない借金を抱え込みたくないですよね。

>>920さん
オイルヒーターと石油ファンヒーターを勘違いしてませんか？

>>919
マンションは気密性が高いので、寒さはしのげるが（そもそもなかなか寒くならない）、暑さ対策の方が肝心かと。従って、追加の暖房器具は不要。邪魔なだけ。

冷房の切り替わり時期の方が問題だろう。扇風機はあればあったで重宝する。

＞＞９２２さん
レスありがとうございます。どうやら暖房器具はいらないようですね。扇風機は持っていこうかと思います。

>919 さん
ＭＭＭの掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/

の NO.150 から166 あたりで同じようなご質問に答えましたのでご参考にどうぞ。

結論として、床暖のおかげで持ってきたパネルヒーターも電気炬燵も粗大ゴミで
捨てました。

就寝中も暖房をつけておくと喉がカラカラになるので、加湿器はあれば持って
きた方がいいですよ。書いておいたように春秋は窓を開けた方が気持ちいいので、
扇風機も不要と思いますが、人それぞれでしょう。

50％くらいは興味本位でしょうけどね

>925 さん
わざわざご丁寧にありがとうございます。

私たちは、５棟から成る同じＭＭタワーズの仲間です。
私どもの体験したことでお役に立つことがあれば、
なんでもお聞きください。

それでも石油はあったか。
うーむ。

＞＞９２０
恥ずかしいから自分で削除依頼出したら？

こんな嵐だらけの変なサイトより、
登録制のコミュニティーの方が安心です。

タワーマンションコミュニティー
http://tmc-yokohama.jpn.org/

>931

このサイト運営者情報が明らかにされていませんね。

管理人の「ともひろ」って、一個人みたいで、どんな運営母体かもわからない。
購入者の個人情報が漏洩し、悪用されるのではないか不安です。

確かに、登録制コミュニティではあるのですが…

>932さん
このサイトに登録していますが、登録の際に求められる個人情報は
メールアドレスくらいです。
本名や住所といったものは不要。
メールアドレスもYahooなどのフリーのものを使えば宜しいかと。

内覧会を終えられた方、プレーンオークのフローリングがモデルルームの物と色・質感が違うことに気付かれましたか？　私は購入した部屋の玄関扉を開けて真っ先に気付きショックで立ち直れそうにありません（涙）

皆さん　引越の見積りはいくら位でしたか？
うちは午前搬入で夫婦二人、荷物は少し多めなのですが２８万でした。
タワマンってこんなにするものなんですか？

９３６さんよ、あんた内覧やったのか？

＞＞９３７
安心って何について？

プレーンオークのフローリング、インテリアにこだわりや思い入れがさほどない方にとってはどうってことないことかもしれませんが、私はあの質感に惹かれてカラーセレクトをプレーンオークにしたので全く別物に感じました。表面がごつごつしたあの質感は無くなりツルツルで色味も違います。

>>944

モデルルームと違うなら、同じようにさせればいいではないの？引き渡しまでに張り替えてもらえば？

もちろん、張り替えを求めましたが・・

いろいろ内廊下見たことありますが、それらと比べても、フォレシスの内廊下はとても高級感ありましたよ。

確かにＣＧやイメージにだまされたところが結構あったかな。
でも共用施設で生活するわけではないので、いいか。

私も夫婦二人で、荷物の量は普通。
引越し代２５万でした。高いかなーと思ったけど
ここでは普通なの？
トラック３台で８人もいるのかな？

トラック３台は多いですね。実家の引越しは5人家族だったけどトラックは2台でした、今は夫婦だけなので、トラックは荷物を整理すれば1台に収まりそうです。（かなり家具は捨てることになりますが）

引越し費用って結構かかるのですね。
これまで会社負担の引越しの経験しかなく相場がわからないので、
他でも見積もりとってみようと思います。

１２万くらいが引越しの相場でしょ？２８万とか２０万超えることはありえない。

とりあえず、不愉快なレスは削除依頼させていただきます。私の主観で判断しますので悪しからず。

>>963
学生時代、引越しやのバイト経験者ですけど、10年以上前でも、20万、25万の引越し料金はざらだったよ。家族人数が多い、書籍が多い、家具が多い、等の家ならそれくらいあります。
（単身者の引越しとはわけがちがう）

９５８さん失礼しました。９５７、９５９、９６０の誤りでした。
訂正してお詫びします。

９６０さん　よく読みもしないで失礼しました。
改めて訂正します。
削除は９５７、９５９です。

＞＞９６３
搬送に２台、廃棄家具用に1台、前日積み込みをすると人件費が倍近くになる為２５万位になる様です。
また、４t車が使えないので荷物が少し嵩むと２台になってしまう様です。

953=自慢家

皆さんは引越しの見積り、ヤマトと日通の両方で頼みましたか？
どちらの業者がいいのか？迷っています。料金の違いはどの程度
でしたか？

搬送に２台、廃棄家具用に1台、というのレアなケースですね。
なぜ廃棄するための家具にトラックを用意するのかが、不明確です。
引越しと廃棄処分はわけて考えるべきでしょうな。

>>973
それは廃棄を引越業者に依頼するからではないでしょうか？

ヤマト、日通以外の業者に頼むと実際に不便が発生するものでしょうか？

>>974
そういう廃棄費用と引越し代金をごっちゃにされると話が見えなくなる。
引越しの話に限定してもらわんとね。

作業員8人というのも聞いたことないな。
引越屋バイトを数多くこなしたことがあるが、大家族でも5人もいたら十分だけどね。
大抵は4人まででなんとかする。

>>975

当然、幹事会社からイジワルされるよ。

>>976
要は２５万という金額に対して言及してるんだからあんたポイント外してるよ
廃棄は見積り明細をとって分けて考えれば良いだけでしょ？或は廃棄を自分でやればトータルから抜くだけじゃない
人件費も前日積み込みをした場合翌日の搬入と合わせると４人×２日という勘定になるんじゃないの？

>>970

人に引越代の相場聞く前に、自分の条件を開示してから聞きなさい。
まず廃棄処理費はわけること。
8人というのは、8人日のことなのか、各日は4人ずつなのかはきっりしなよ。
引越に2日もかけて、トラック３台で２５万ならまったく高くない。

20万円未満の引越しは、２トントラック２台までか４トンが１台、作業員が４名以下だろう。
ふつうはその範囲で引越できる。

>>970

廃棄家具に１台トラックつかうのなんて奴は普通いないから、見積もりだす引越屋営業もほうも大変だっただろうな。

＞＞９８０
俺は引越代なんか訊いてねえぞ

>>980
980さんの言うところが相場だと思います。

>>970

僕ちゃん。皆さんは引越やさんの料金をお話しているの。
おとなしく空気嫁。

コミュニケーション不能＝970ということですよね？　ふつう。

989は、ほんとに　×　×　ですね。笑える。

ところで９８１さんに質問です。
９５５の２５万というのはどうしてこんなにかかるんでしょうか？

ご明答

失礼しました
自分へのレスになってしまいました。
＞＞９９５に訂正します

３０階は無理かな？

何だか大部荒れ模様でしたが、改めて質問します。
皆さん引越はいくら位でやってもらえそうですか？

>>1000

28万から30万くらいかな。
おまかせパック。

1006さんありがとうございます。
やっぱり高いんですね。
おまかせパックを引いても２５万はかかりそうですね

９５５です。

話がひろがっているので、整理すると・・・
前日、割れ物だけの梱包をお願いして２人で２万
梱包資材が１万（サービス以外にかかるもの）
当日、２トントラック３台で、８人要して２７万
合計３０万から２０％割引で２４万
それに、引越し保険１.５万を入れて、端数をサービスしてくれて
しめて２５万ということです。
ちなみにこれは、らくらくパックとかではなく
自分で梱包から取り出しまでするタイプのものです。
私はちょっと高いかなー。
と思ったので、他でも見積もりしてもらう予定です。