Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

>>580
会社名を明らかにしないと意味がない情報

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>>580

ぐちゃぐちゃ書いているけど、幹事会社より優れている理由がかかれてない。
何万円も違いがでるわけではないし、うちは安全を買って、大手会社の引越し屋＆現場を一番熟知している幹事会社にします！

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引越し屋の議論は、こちらのスレのほうがいいと思うぞ

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

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↑はリンクが正しくなかった

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15393/

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私も小さいところに頼んでサイアクでしたから、今度は、幹事会社の２社のどちらかにします。
大手の方が保証でも安心ですから。
584にあるリンク先をみると、ヒドイ引越し屋も多そうなので、用心します。

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来月から、内覧会がスタートします。
昨日の晩、現地を見に行ったら、25、26、27、28は電気がついていて、追い込み作業中のようだった。ドキドキするなあ。

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内覧会は下の階からでしょ？上層部のリッチな方たちはまだ先だよね

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>>588

それがどうした！　プンプンビーム！

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あいみつあいみつ。

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幹事だったら普通3割引きじゃないの？

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フォレシスは、エアコン不要、暖房器具不要だから、かなり引越し屋はラクできるよ。
引越しのバイトしたことがあるけど、エアコンの室外機が一番、難物だったよ。
一番大変なのが冷蔵庫、次に室外機か、洗濯機だったな。
つまり、今回の入居を機会に、冷蔵庫や洗濯機を新調する人は、かなり引越しがラクになるから
料金も安くなると思うよ。

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室外機は２，３番目だった。やっぱりダントツで大変なのが、冷蔵庫だった。横に倒すと冷媒ガスがもれちゃうから、重いし、持ち運ぶが大変だったよ。

例外はピアノがあるけど、これに関しては、専門業者さんが運ぶので、特別料金ですな。

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頭悪そうなのがいるな

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一番頭悪そうなのは594だろ

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自力で（つまり業者を使わずに）引越しする人いますか？
その場合、指定日の制約ってありますか？

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>>596
貧乏くさい。

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>596
私は自力です。L棟なんでまだまだなんですけど、、、
業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。
制約についてはどうなんでしょう、、、
すぐ近くからですし、ほとんど新しく買うと思うので、
捨てられない物を平日の夜に何回かに分けてのんびり運ぶ予定です。

>597
実際貧乏です。ごく普通の会社員です。
こんな貧乏と一緒のマンションを買うあなたがかわいそう。
もっといいとこ買えばよかったのに。
っていうか、フォレシスって、場所はちょっと特殊ですけど、
大半は庶民が住む普通のマンションじゃないんですか？

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同じ値段出すならもう少し違った場所で広いマンションを買うという人も
いるでしょうし、同じ値段で戸建を購入するという人もいるでしょう。
横浜なら十分可能です。
MMTFの平米単価はやはり横浜市内では高い方だと思いますが。

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>業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。

友達かわいそう

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ウチも庶民だと思ってますが、新築のマンションに入居するにあたって
プロの引越しやさんをお願いできないほど経済的に困窮してはいませんので、
ここでは恵まれてる方なのかもしれませんね。

それにしても友だち頼みの引越しって就職してそれまでのボロアパートから
会社の寮に入った頃を思い出して懐かしいです。頑張ってください。

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598さんは平日の夜に何回かに分けて・・って書いてらっしゃるので
他の業者とバッティングしたりはしないんじゃないかな？
実際、会社の寮から入居したりする人だったりしたら運ぶ物なんて
ダンボールレベルの少なさってこともあるでしょうし。

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598さんは「ほとんど新しく買う」って書かれてますね。運び込む荷物が少なくて，わざわざ引越し業者に頼むほどの量ではないということでしょう。批判するようなことでもないと思います。

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内覧会まで１週間。何かアドバイスはありますか？

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他の掲示板などでも賛否両論ですが、内覧会業者を頼む方、いらっしゃいますか？
今まで新築のマンションには引っ越したことがないもので、やはりプロに任せた
方が気楽かな、と…。6万円くらいしてしまうようですが。
やはり、結構そういう凸凹などの不具合ってあるものなのでしょうか。

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すみません。話題から外れます。管理費についてです。

1棟あたりの住戸数はフォレシスは初代MMTの2倍以上なので、管理費は初代MMTよりも低くなるはず。感覚的にはフォレシスの方が1千円〜2千円安くても良い気がするのですが。共用施設もジャグジー等がある初代MMTよりもフォレシスの方が抑えられているはずなのに。
しかし、実際は、逆に1千円近くフォレシスの方が初代MMTよりも高い！
フォレシスの管理費は適正でなく、割高に設定されているように思うのですが。

初代MMT(290/棟) フォレシス(600/棟)
住戸 管理費 住戸 管理費
50.96 11700 51.78 12400
63.21 14500 64.24 15400
75.02 17200 75.31 18000
80.69 18500 79.88 19100
82.97 19000 83.29 19900
91.08 20900 91.18 21800

初代MMT50.96
http://72.14.235.104/search?q=cache:NR3Hmh-hk3cJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT63.21
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1041560001146/tk=1...

初代MMT75.02
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35000190050311/tk=...

初代MMT80.69
http://72.14.235.104/search?q=cache:mhXhzargJ7UJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT82.97
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35501010004144/tk=...

初代MMT91.08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

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表が見難いので、少し書き直してみました。

初代MMT(290/棟)______フォレシス(600/棟)
住戸__管理費__________住戸__管理費
50.96 11700__________51.78 12400
63.21 14500__________64.24 15400
75.02 17200__________75.31 18000
80.69 18500__________79.88 19100
82.97 19000__________83.29 19900
91.08 20900__________91.18 21800

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別にその程度なら目くじらたてることのほどでもない
ということがよく分かりました。ありがとうございます。

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610さんの訴えたい事は理解できます。
共用施設が抑えられていて1棟当たりの住戸が倍以上違うのだから、MMTより安くなるのが当たり前だと思いますよね。

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セキュリティーとかがFの方が断然良いからじゃないですか？

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よそはよそ、うちはうち

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615さんの言う通り、MMT管理費の現状と、２者の管理費でまかなうものの内容について比較しないと。
単純に戸数、管理費だけの比較は意味が無いと思う。
管理会社は同じところだと思うので、入居後に管理組合同士でそういう情報交換をしていき、
改善していくというのは有りかも。

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セキュリティーにすごくかかるのだろう。
何せ毎日毎日来客一人一人にカード発行するのだから。

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カードは住民が住宅制御版から発券機に指示して発行するから、カードのシステムは逆に管理会社の負荷を減らすシステムだと思うよ。
セキュリティーゲートにしろ、監視カメラにしろ、管理会社側にとっては従来よりも仕事が楽になるシステムだと思うよ。
ならば、MMTよりも管理費は安くなるはずと思うけど。

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よそと比較してどうこうよりも、その管理費でセキュリティーや美観を維持し、そしてフォレシスの森をいつも美しく保ってくれればいいと思っています。毎日目にする都会の緑を楽しみにしていますので。千円安い管理費がいいならＭＭＴの中古を買えばいいでしょう。

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楽になることイコール、セキュリティーにかかる費用が安くなるというのは全く根拠のない話ですね。人的に楽になる分、システムの導入に関わる初期費用や維持費はＭＭＴのものに比べて高くなる可能性もありますよ。いずれにしても仮定の話です、まあ、いろいろ考察してみるのは良いでしょうが個人的な解釈の押し付けには興味ありません。

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単に管理の質が高くなっただけじゃないのかな？

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♪〜本日南面道路沿いの囲い塀が、一部除去されました！
樹木・外壁・本体、なかなかの見栄えですぞっヽ(^。^)ノ

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単に管理費の相場が高くなっただけじゃないのかい？

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実は私も本日行って来ました。L棟も7階まで出来上がり、
両棟完成する1年後のMMの町並みがとても楽しみです！！

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たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。人件費の方がよほど高くつく。発券機などで省力化されれば手間が省け人件費を抑えることができるのは当然の考え。
セキュリティーや美観を維持するのに管理費は当然必要。が、十分維持するに足りうる適正な管理費というものがあるはず。適正な管理費以上の金額は、ただ単に管理会社の懐に入るだけで無駄。
適正な管理費かどうかの検証もしようとしない意識はどうかと思います。今の管理費の状態を何の疑いも無く是とするその自信はどこから来るのでしょう。そんな意識では管理会社になめられ、いいようにされるだけです。

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>たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。
根拠のない憶測には誰も同意しませんよ。

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「よそは気にしない」というようなのが散見されるけど、他と比較してみる事は大事なこと。管理に限らず、比較はどの分野でも行われる大切な作業。
ただ、個人的な主義・信条としてなら「よそは気にしない」というのはあるでしょうが。

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管理項目の多寡を比較して、高い安いといってもしかたないと思いますよ。
それより行為の質が問題でしょう。多少高くついても、質の良い管理をして
もらえれば結果として、その方が良いと思われる方もいるでしょうし、月々
かかる費用をとにかく安くしたいと切に願う方もいるようですし。

ともかく管理の質は今のところ比較しようもありません。想像で批判してても
意味ありませんし。皆さんおっしゃるように入居後のissueとした方が建設的
ではないでしょうか？

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>630
某週刊誌や某報道機関のように変に文章を切り出すのは止めて戴きたい。その後を読めば人件費との対比で書いているのがわかるはず。
一般論として、というか、定説として、機械は人手を補い省力化するものです。発券機も同様です。

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633の方の意見に賛成！

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知人が住む港区のマンション（三菱地所売主、で当然三菱が管理）では、毎度毎度
三菱のいい加減な対応にうんざりさせられているそうです。
何か外注するときには相見積もりを取らずに、当然のように三菱グループの会社を
使おうとするなど、理事たちの不満爆発だそうです。
理事たちには上場会社の役員の人たちも数人いるらしく、彼らの常識からすると、
相見積もりをとらずに物事をきめるなんて信じられないようです。最初の
見積もりから最終的に何割値引きを勝ち取れるかが管理会社の腕の見せどころの
はず。ですが、管理組合（理事会）がねじを巻かないと常に怠けようとするのが
管理会社。
ここでの議論を見ていると、管理会社の小僧にやり込められることがないか少々
心配になってきます。

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営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。
それよりも良い解決があるのだとしたら、その根拠を示して発注先を変えるのが
管理組合なのだと思う。だとしたら、実際に６３２さんの言うサービスを受けて、
それを比較して判断するしかないのではないでしょうか。その大した差額を気にしない
場合に限るけでどもね。

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633に同意。

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ここのサイト全体にいえることですが、不動産会社のばか社員（三菱地所関係という意味でなく、
特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投資マニアが多いですね。

管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。

こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、MMTとのデータと比較して頂いて、非常に参考になりました。あとは管理組合で、管理会社のやつらと交渉ですよ。
値下げを要求するのは当然です。

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＞営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。

あんたばか？　管理組合は自分たちの利益の最大化を目指すのが仕事。当然、三菱地所Gとは、利害の衝突がある。適正コストまで、あくまで値下げ要求するのが管理組合の使命だよ。

日本中で、コストとサービスの効率が一番良い管理会社、住民の満足意識を満たせる管理会社やその他関連業者を見出し、競合見積もりをとって、一番安い値段で競り落とすのが管理組合の仕事ですよ。三菱Gがどうでもいいの。

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さきほど散歩に行ったら、ちょうどMMM側の柵の取り外しをしていましたよ。
いくつかオブジェも見えました。庭に木を植えたり、石を埋めたり、今庭作成中、という感じです。
週末にもし近くに行かれたら、是非覗かれることをおすすめしますよ。

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639さんの様に意識の高い住民が現れて少しホッとしました。こんな掲示板では議論など出来ない事は解りますが、無関心やら様子見やらの意見が多く見られただけに残念に思っていました。

RとLの管理組合が出来たら、先ずは三菱地所藤和コミュニティとの専属契約の規定を見直し、自由に管理会社を選べるようにしておく事が肝要と思います。
我々フォレシス住民は1200世帯の大口の顧客です。そんな大口の顧客を逃すことは大きな損失でしょうから、三菱地所藤和コミュニティ側にとっても緊張感を持って仕事をする事が出来、より良い管理サービスを受けれるようになるでしょう。

もちろん、それと平行して、管理費が適正であるかどうかの精査を進めるべきでしょう。1年様子を見るのでも構いませんが、1年様子を見なくても管理費の内訳は既に見積もりがあるでしょうから、そこから精査を開始することも出来るように思います。

610さんの管理費の比較は参考になりました。何人かの指摘の通り、今の状況では何の情報も無いので実際の所は判りませんが、ただ、610さんの情報から判る表面的な部分だけでも、管理費の精査の必要性を強く感じさせるには十分の情報です。

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629さん，633さんと同意見です。
>641さん
もうオブジェが設置されているのですね!段々入居の実感が湧いてきますね。

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>>639
>特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投>資マニアが多いですね。
そうですか？外来者の荒らしは来ますけれど、常識的な人たちが多いと思いますよ。どのようなところが業者の書き込みだと思います？

>管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。
とらさんという人物と同じ出現時刻、同じ文体の匿名の人物がこの掲示板に出没しましたね。
彼がとらさんと同一人物だとすれば、他の住人に優越しよう、従わせようという気ばかりが強く、意識が高い低いをいえるレベルではありませんでした。

>こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、
確かに匿名で一部の人間だけで議論が進むのはよくありませんね。入居後にお互いの素性が分かった状態でface to faceで議論すべきでしょう。

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>>636
>管理会社の小僧に・・・
>>639
>管理会社のやつらと交渉ですよ・・・
>>640
>あんたばか？
*議論は大賛成されど、言葉遣いと表現には気をつけましょう<m(__)m>

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>>640
とはいえ、例え意見が同じでも他人をばかよばわりする方に賛同はできませんから、管理人さんに削除してほしい。もちろん私も管理会社、管理費については入居後、管理組合結成の上、内容や委託先を精査すべきと思います。

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この中に
他力本願ではなく自ら率先して動ける人材は
どれほどいたものかのう。

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本日の現地ドライブ結果報告です。
本体も光り輝いていますが、外構や植木も素敵ですね。
Ｌ棟も出来て樹木が入り高島公園も完成したら
見事なツインフォルムになるでしょうね。
ＭＭＴとの一体的開発でとても調和がとれていましたよ。

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私も今日いって来ました。
敷地南側は植栽と街路樹が重なって、すでにこんもり感ありますね。

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1Ｆ外壁部の白いタイルも各階バルコニー部と同様にとても綺麗ですね！
面積が広いため壮観です。
MMTの自然石（トラバーチン）とはまた違った趣があって良いですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　MMT住民

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もっと情報ください。いろいろ知りたいです。

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南側の植栽、ボリュームありすぎて、南側2階の方はお部屋が暗くなってしまいそうですねお気の毒な気がしました・・　目隠しになって良いのかもしれませんが・・

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私は、窓の外に植栽が見えるのが好ましいと思い低層（南２階ではありませんが）
にしました。そもそもフォレシスを選んだのも場所の割りに豊かな緑に囲まれる
計画に惹かれたからですし。
皆様、色々な検討の結果の選択ですし、お気の毒という言い方はどうかと思いますよ。

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低層階は安くてお買い得だからお気の毒なことはぜんぜんないですよ。

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来客へのICカード（ミューチップ使用）のコストは一枚10円といった
安価で、というわけには行かないですよね。
RFIDはまだまだコストが高いですよ。ICカードは使い捨て、ですよね？
日立は儲かって嬉しいでしょうけれど…。
管理コストとしてはどうなんでしょうね。

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>657
購入者はそういうのわかって買ってるから。

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ICカードは使い捨てですか？当然使いまわしするものと思ってました。。。。

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会社では使い回しです。訪問者が出るときにゲートで自動回収する仕組みになっています。

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管理コストが気に掛かって、管理サービスの水準や維持保守の水準が低下するようなことは、避けたいものです。
先ずは、現行の管理費や保守費の計画の下で、採光の水準を確保するように管理会社に働きかけることが必要と考えます。
今の段階から高すぎる？から相見積もりで価格を引き下げようとしたいような価格志向亡者は、最初から手を出さないほうが良かったですね。

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661さんへ
採光が極大であれば、仰るとおりですね。
また、相見積もりの競争は質の低下を招きやすいものです。特に素人集団が係る場合がそうですね。

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先日周辺を見に行ったのですが道路から低層階は結構丸見えでした・・・
レースで見えにくくするかカーテン閉めっぱなしになるのかもと少しブルーです。。。

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661さん、採光の水準は最高の水準の間違えだと思ってお尋ねしますが、最高の水準とはどのようなものをご希望になっているのでしょうか？　現行の管理費や保守費の計画がどのようなものか既に解っていらっしゃるのでしょうか？　現行の管理費や保守費の計画を今の段階から何の精査も無しに是とするその自信はどこから来るのでしょう。

662さん、質の低下については管理組合で監視していけば良いのではないでしょうか？　何も始める前から相見積もりによる可能性を否定する姿勢は如何なものかと思います。競合がいることは管理会社にとって緊張感を生み、管理の質を上げる効果だって否定できないと思います。

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ベッドを新調する予定です。
おすすめがあったら教えて下さい。

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TaccolinさんのブログにR棟の南側と南西側の囲いが取れた様子が載っています。オブジェもアップで写っています。来週天気が良ければ見に行ってこようっと。
Taccolinさん、お写真どうも有り難う御座いました。

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/44346207.html

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樹木が入るとフォレシスの白が際立ちますね。
これからがますます楽しみです！

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内覧会が迫ってきました。
内覧会業者を使う方、いらっしゃいますか？

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管理などについては三菱地所など販売業者の決めた額、管理業者等を納得して購入したのではないのでしょうか。それとも不平を云っている方々は管理費などが納得できず、契約書に未だ捺印せず契約を保留しているのでしょうか。

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内覧会業者を使って徹底的に見てもらった方が良いと思います。
どうせ売主や施工会社はさっさと済ましたいとしか思っていませんから！

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>>662
管理会社のスパイと思いますよこの人。
購入者だったら、かなりばかだね

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うちは内覧会業者は使いません。売主や施工会社の存在は気にせずじっくりチェックするつもり。

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> 669
なぜ、そんな当たり前の質問をするのかな？　質問する意図や背景を教えてください。質問の意図や背景が解らないので、勝手な憶測でのコメントになります。
この質問の意図は、「契約したのなら後になってからガタガタ騒ぐな。黙って従え」という事と解釈しました。そうであるのなら、669は大きな考え違いをしている。管理費を含め、管理をより良くしていく事は住民の義務であり権利。管理業者に唯々諾々と従う事はありません。

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667さん、その通りですね。樹木がフォレシスの白さを一層際立たせてますね。緑の木々の間から見え隠れするフォレシスの白い壁面という構図は一種の芸術性を感じさせます。
もう一方の芸術であるパブリックアート。もっと大きいものかと思っていました。それにしてもアートって難しい。ただの石柱にも見える。味があるような無いような。う〜ん。

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本日現地見てきました(^0^)植栽や外溝など，なかなかの雰囲気で嬉しかったです。
Ｒ棟南側だけでもふんだんに植栽されていましたので，中央のフォレストは
見事なものになりそうですね。期待通り，緑豊かな住まいとなりそう。楽しみです。
低層棟のタイルは，トーンの違う大小2色のベージュでデザインされており，
しっとりと落ち着いた趣でした。小さいタイルは暗めのトーンですが，大きいタイルは
ＭＭＴの低層部分のと似た明るい感じの色合いで，建物も庭も統一感があり綺麗でした。

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664さん。まともに相手する必要は無いですよ。
「最高」を「採光」と同じ変換ミスしていることから、きっと661と662は同一人物でしょう。自作自演で遊んでいるだけです。

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675さん。報告有り難う御座います。
低層棟の外壁はベージュなのですね。自分は白かグレーだとばかり思っていました。フォレシス最終期のポスター(R棟とL棟の間からランドマークタワーが見える構図)に描かれている低層棟の外壁は白かグレーだったもので。ベージュと判ってスッキリしました。来週見に行ってきまーす。

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どうも久々に昔の１２が出てきたようですね。
管理費用のことをガタガタ言って、三菱メンテナンス会社を意味も無く非難して変えようとしていて、
住民を不穏に扇動しようとしている輩です。673の事は相手しないようにしましょうよね　皆さん

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642も旧12（トラ）さんだねきっと。口調が一緒です。よっぽど三菱にうらみでもあるのですかね？
住む前から訳判らないことばかり言ってマンション管理の不安を煽る人は、本当に困ったものですね。

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