Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

５３２は天然？それともウケ狙い？

５３２は天然でしょう

532はつりでしょう。。。
そうじゃなかったらキツすぎですな。

以前ドイツ製のソファで良いものを見たことがあるのですがメーカー名を忘れてしまいました。
どっしりとした革張りのコーナーソファで100万弱くらいだったような気がしているのですが、
メーカー名を全く思い出せません。
識者の方、教えて頂けないでしょうか。

NIKKEIプラス１にＩＨクッキングヒーターの記事あり。フォレシスには最新の機種設置を望む。

NIKKEIプラス1の新型ＩＨクッキングヒーター（３口すべてがいＨ）は幅７５センチでフォレシスの６０センチ幅には合いません。

545　ここのですか？
http://www.idc-otsuka.co.jp/extra/rolfbenz/rolfbenz.html

>>546

もう工事がほぼ終っているR棟はともかく、L棟は新しいIHがつくなのかな？
マンションは部材発注が早いから、1年前のかたおちがふつう。

パナのIHの本年度モデルは、ダブルオールメタルが標準になっているけどここのはシングルだから。

引越し予定日はきまりましたか？

まだ連絡こない。日通さん早く連絡してね。

>>545
ヒモラのことかな

MMTFの白がとても綺麗ですね！
なんか穢れていないって感じですかね？

そろそろ引っ越すことを知り合いや職場に言わないとならないな。

＞器機は新製品が出るたびに改良が加えられます。ＭＲで便器などは最新のものを設置するのでギリギリまで発注しないと聞いたような記憶です。ギリギリとは一年前と云う事でしょうか。

夜はフォレシスを見に行く事が無いので知らなかったのですが、街灯によるものなのか、青白くライトアップされるのですね。夜のフォレシスもとても綺麗です。
Kurotenさん、色んなシチュエーションでのお写真ありがとうございます。Kurotenさんのお写真のお陰でフォレシスの色んな表情を見ることが出来、その度にフォレシスの新しい魅力を発見する事が出来ます。

青白く幻想的なフォレシス
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061116-084.jpg

電気代平気かな？？？

引越しに関する質問。
主管業者が日通とヤマトになっています。それ以外の業者を
使うと作業は５人でやることが義務付けられています。
私は妻と２人なので、どう考えても引越しを５人でする量では
ありません。こういうケースでも５人（運転手含む）で引越しを
する必要があるのでしょうか？みなさんはどうされてますか？
私はヤマトから引越し予定のスケジュールを見せてもらいましたが
どうみても６００世帯の数は無く、多くの方はもしかしたらこの
引越し業者を使わないのかと思いました。実際には他業者の場合でも
主管業者へ日時の報告をする義務があるそうです。みなさんの状況を
教えてください。

556さん　早速のレスありがとうございます
掲載している写真は高感度モード（iso800相当）で撮影されていますので肉眼よりやや明るく
写っています。南東側は隣接ビルの室内照明を反射しています。
ご紹介いただきました北西側にはＬ棟工事現場の強い投光器の照明があり、Ｌ棟や地上に反射した
照明がＲ棟を青白くライトアップしています。工事時間帯の一時的なものかもしれませんが綺麗で
すね。
ツリーを撮った後、そのまま電車で帰ろうかと外を見たら室内照明があったので足を伸ばして
みました。Kurotenにも意外な収穫で得をした気分です。

>>558
私のところも夫婦二人世帯ですが、過去２回日通で引越し経験がありますが、運転手を含めて、５人はいたと思う。５人じゃないと荷物の運び込みスピードが落ちるし、大きな家具を運ぶのも手薄になるので、家具もキズがついたりするよ。作業人数を削るのは、すすめられない。

>>558
夫婦２人＋引越屋さん３人＝５人以上でOKですよ！

>>558
幹事会社だと待機作業員が一斉に運びこむのであっと言う間に終了します。
積み込みも近い場所だと待機作業員が手伝いに来ることあります。
代金も特に高くはなかったけど。
幹事会社ではない会社を使うメリットがわかりません。

>>563

私も同感。1回だけ弱小業者に引越しをさせたら、ＣＤプレーヤーは壊すし、ダイニングチェアーにはキズをつけるし、散々だった。結局、ＣＤプレーヤーは恫喝してやっとタダで修理させたが、ダイニングチェアーのほうはそのままだったよ。

それ以降の引越しは、全部、日通にまかせてきたけど、全然対応が違っていたよ。梱包が丁寧だから、
家具にキズがつくことなど皆無だし、夫婦２人世帯だけど、５人体制でてきぱきとやってくれて、あっというまの引越しだった。完璧。おすすめですね。

ちなみに引越し料金は、弱小業者も日通もほとんど一緒。サービスから考えれば、人員数の多い日通のほうが
割安だった。引越し業者間の価格差はないし、信頼のおける会社にまかせるべきだと痛感したよ。
個人的には、ヤマトより日通派です。

５６２＝大嘘

引越屋さん３人だと、まず家財道具はがたがたにされるよ。
引越し当日は、依頼主は指示をするのが仕事、荷物は運ばないものだよ。

>>558

よほど、特定業者に義理があるとかでないかぎり、幹事会社で引越ししたほうがいい。
日通とヤマトなら両者とも運輸会社として一流だし。幹事会社が一番現場を熟知しているから、仕事にミスがない。
引越しのスケジュールはまだ確定していない人がいるから、余っていてあたりまえだよ。
結局、日通かヤマトでみんなやると思うよ。

例外は、新婚夫婦で、新居を構えるようなケース。私も新婚時の新居を構えた経験があるが、家具や電化製品を全部新調したから、洋服や書籍、ＣＤだけ自分で持ち込んで、引越し屋は全く不要だった。
新婚じゃなくてもこういう状態に近い世帯もあるとは思う。

>>558
偶数階と奇数階で引渡しが２週間ずれてるから、６００世帯が一斉じゃないよね。
引渡し日以降は３００世帯だから少ないと思うんじゃないの。

>568
私たちも568さんの新婚の新居時と同じです。新婚ではありませんが、電化製品は、ほとんど新調するつもりです。家具も新調、自宅から持ってくるものは、洋服、雑貨等です。引越し業者さんは、いらないです。一番心配なのは、引越し日にちゃんと電化製品や家具を配達してくれるかどうかです。

皆さん複数の引越し業者から見積もりを取るのでしょうか？
やはり安くて信用有る所に頼みたいですね！

ちなみに幹事会社だからと言って高い引越し費って事はないでしょうか？

自身の行動について、「恫喝した」とか使うのは、いかがなものかと

引越し代は業者により、ものすごく違います。とりあえず他業者（幹事以外）も取って
参考にすることをおすすめします。

kurotenさんいつも有難う。
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061116-084.jpg
白く光り輝くフォレシス　本当に素敵ですね！
Ｒ棟とＬ棟が連立する景観が今から楽しみです。

友人が引越しの時に幹事を使ったらほとんど値引きしてもらえず、夫婦二人、横浜から都内の引越しで20万円ほどかかったそうです。

>>576
ラクラクパックなら同区内でもそのくらいだよ。
エアコンの取り付け取り外しも入ってるならかなり安いよ。

>>576、577
フォレシスの場合、エアコンは既設なので、旧家の取り外しだけだし、幹事会社は２０％オフすることになっているし、我が家は市内なので、高くても１０万前半って見ておきます。
これを超えるあまり不自然な見積もりが出てきたら、見積もり情報を交換しましょう。

安かろう悪かろうで、家財道具がキズだらけになってもいいのなら、安い引越し屋にたのみなさいよ

>>567
>引越屋さん３人だと、まず家財道具はがたがたにされるよ。
私は2回引越しを経験、どちらも3人の作業員でしたが、
家具を傷付けられたとかないし、不満はありませんでしたよ。
大型家具や家電は丁寧に梱包してくれ、とてもスピーディーな作業にビックリしました。
5人の作業を3人ですれば当然時間は余分にかかるかもしれませんが、
人数が少ないから必ずしも雑になるとは限らないのでは？
会社にもよるし、作業員の差も大きいのではないかと思います。

>>580
会社名を明らかにしないと意味がない情報

>>580

ぐちゃぐちゃ書いているけど、幹事会社より優れている理由がかかれてない。
何万円も違いがでるわけではないし、うちは安全を買って、大手会社の引越し屋＆現場を一番熟知している幹事会社にします！

引越し屋の議論は、こちらのスレのほうがいいと思うぞ

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/nandemositumon/

↑はリンクが正しくなかった

引越し業者の選び方教えて！Ⅱ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15393/

私も小さいところに頼んでサイアクでしたから、今度は、幹事会社の２社のどちらかにします。
大手の方が保証でも安心ですから。
584にあるリンク先をみると、ヒドイ引越し屋も多そうなので、用心します。

来月から、内覧会がスタートします。
昨日の晩、現地を見に行ったら、25、26、27、28は電気がついていて、追い込み作業中のようだった。ドキドキするなあ。

内覧会は下の階からでしょ？上層部のリッチな方たちはまだ先だよね

>>588

それがどうした！　プンプンビーム！

あいみつあいみつ。

幹事だったら普通3割引きじゃないの？

フォレシスは、エアコン不要、暖房器具不要だから、かなり引越し屋はラクできるよ。
引越しのバイトしたことがあるけど、エアコンの室外機が一番、難物だったよ。
一番大変なのが冷蔵庫、次に室外機か、洗濯機だったな。
つまり、今回の入居を機会に、冷蔵庫や洗濯機を新調する人は、かなり引越しがラクになるから
料金も安くなると思うよ。

室外機は２，３番目だった。やっぱりダントツで大変なのが、冷蔵庫だった。横に倒すと冷媒ガスがもれちゃうから、重いし、持ち運ぶが大変だったよ。

例外はピアノがあるけど、これに関しては、専門業者さんが運ぶので、特別料金ですな。

頭悪そうなのがいるな

一番頭悪そうなのは594だろ

自力で（つまり業者を使わずに）引越しする人いますか？
その場合、指定日の制約ってありますか？

>>596
貧乏くさい。

>596
私は自力です。L棟なんでまだまだなんですけど、、、
業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。
制約についてはどうなんでしょう、、、
すぐ近くからですし、ほとんど新しく買うと思うので、
捨てられない物を平日の夜に何回かに分けてのんびり運ぶ予定です。

>597
実際貧乏です。ごく普通の会社員です。
こんな貧乏と一緒のマンションを買うあなたがかわいそう。
もっといいとこ買えばよかったのに。
っていうか、フォレシスって、場所はちょっと特殊ですけど、
大半は庶民が住む普通のマンションじゃないんですか？

同じ値段出すならもう少し違った場所で広いマンションを買うという人も
いるでしょうし、同じ値段で戸建を購入するという人もいるでしょう。
横浜なら十分可能です。
MMTFの平米単価はやはり横浜市内では高い方だと思いますが。

>業者に払うくらいなら、その分美味いものを餌に友人を釣るつもりです。

友達かわいそう

ウチも庶民だと思ってますが、新築のマンションに入居するにあたって
プロの引越しやさんをお願いできないほど経済的に困窮してはいませんので、
ここでは恵まれてる方なのかもしれませんね。

それにしても友だち頼みの引越しって就職してそれまでのボロアパートから
会社の寮に入った頃を思い出して懐かしいです。頑張ってください。

598さんは平日の夜に何回かに分けて・・って書いてらっしゃるので
他の業者とバッティングしたりはしないんじゃないかな？
実際、会社の寮から入居したりする人だったりしたら運ぶ物なんて
ダンボールレベルの少なさってこともあるでしょうし。

598さんは「ほとんど新しく買う」って書かれてますね。運び込む荷物が少なくて，わざわざ引越し業者に頼むほどの量ではないということでしょう。批判するようなことでもないと思います。

内覧会まで１週間。何かアドバイスはありますか？

他の掲示板などでも賛否両論ですが、内覧会業者を頼む方、いらっしゃいますか？
今まで新築のマンションには引っ越したことがないもので、やはりプロに任せた
方が気楽かな、と…。6万円くらいしてしまうようですが。
やはり、結構そういう凸凹などの不具合ってあるものなのでしょうか。

すみません。話題から外れます。管理費についてです。

1棟あたりの住戸数はフォレシスは初代MMTの2倍以上なので、管理費は初代MMTよりも低くなるはず。感覚的にはフォレシスの方が1千円〜2千円安くても良い気がするのですが。共用施設もジャグジー等がある初代MMTよりもフォレシスの方が抑えられているはずなのに。
しかし、実際は、逆に1千円近くフォレシスの方が初代MMTよりも高い！
フォレシスの管理費は適正でなく、割高に設定されているように思うのですが。

初代MMT(290/棟) フォレシス(600/棟)
住戸 管理費 住戸 管理費
50.96 11700 51.78 12400
63.21 14500 64.24 15400
75.02 17200 75.31 18000
80.69 18500 79.88 19100
82.97 19000 83.29 19900
91.08 20900 91.18 21800

初代MMT50.96
http://72.14.235.104/search?q=cache:NR3Hmh-hk3cJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT63.21
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1041560001146/tk=1...

初代MMT75.02
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35000190050311/tk=...

初代MMT80.69
http://72.14.235.104/search?q=cache:mhXhzargJ7UJ:www.sun-corporation.j...

初代MMT82.97
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=35501010004144/tk=...

初代MMT91.08
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

表が見難いので、少し書き直してみました。

初代MMT(290/棟)______フォレシス(600/棟)
住戸__管理費__________住戸__管理費
50.96 11700__________51.78 12400
63.21 14500__________64.24 15400
75.02 17200__________75.31 18000
80.69 18500__________79.88 19100
82.97 19000__________83.29 19900
91.08 20900__________91.18 21800

別にその程度なら目くじらたてることのほどでもない
ということがよく分かりました。ありがとうございます。

610さんの訴えたい事は理解できます。
共用施設が抑えられていて1棟当たりの住戸が倍以上違うのだから、MMTより安くなるのが当たり前だと思いますよね。

セキュリティーとかがFの方が断然良いからじゃないですか？

よそはよそ、うちはうち

615さんの言う通り、MMT管理費の現状と、２者の管理費でまかなうものの内容について比較しないと。
単純に戸数、管理費だけの比較は意味が無いと思う。
管理会社は同じところだと思うので、入居後に管理組合同士でそういう情報交換をしていき、
改善していくというのは有りかも。

セキュリティーにすごくかかるのだろう。
何せ毎日毎日来客一人一人にカード発行するのだから。

カードは住民が住宅制御版から発券機に指示して発行するから、カードのシステムは逆に管理会社の負荷を減らすシステムだと思うよ。
セキュリティーゲートにしろ、監視カメラにしろ、管理会社側にとっては従来よりも仕事が楽になるシステムだと思うよ。
ならば、MMTよりも管理費は安くなるはずと思うけど。

よそと比較してどうこうよりも、その管理費でセキュリティーや美観を維持し、そしてフォレシスの森をいつも美しく保ってくれればいいと思っています。毎日目にする都会の緑を楽しみにしていますので。千円安い管理費がいいならＭＭＴの中古を買えばいいでしょう。

楽になることイコール、セキュリティーにかかる費用が安くなるというのは全く根拠のない話ですね。人的に楽になる分、システムの導入に関わる初期費用や維持費はＭＭＴのものに比べて高くなる可能性もありますよ。いずれにしても仮定の話です、まあ、いろいろ考察してみるのは良いでしょうが個人的な解釈の押し付けには興味ありません。

単に管理の質が高くなっただけじゃないのかな？

♪〜本日南面道路沿いの囲い塀が、一部除去されました！
樹木・外壁・本体、なかなかの見栄えですぞっヽ(^。^)ノ

単に管理費の相場が高くなっただけじゃないのかい？

実は私も本日行って来ました。L棟も7階まで出来上がり、
両棟完成する1年後のMMの町並みがとても楽しみです！！

たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。人件費の方がよほど高くつく。発券機などで省力化されれば手間が省け人件費を抑えることができるのは当然の考え。
セキュリティーや美観を維持するのに管理費は当然必要。が、十分維持するに足りうる適正な管理費というものがあるはず。適正な管理費以上の金額は、ただ単に管理会社の懐に入るだけで無駄。
適正な管理費かどうかの検証もしようとしない意識はどうかと思います。今の管理費の状態を何の疑いも無く是とするその自信はどこから来るのでしょう。そんな意識では管理会社になめられ、いいようにされるだけです。

>たかだか発券機ぐらいで維持費なんて、そんなにかからないでしょう。
根拠のない憶測には誰も同意しませんよ。

「よそは気にしない」というようなのが散見されるけど、他と比較してみる事は大事なこと。管理に限らず、比較はどの分野でも行われる大切な作業。
ただ、個人的な主義・信条としてなら「よそは気にしない」というのはあるでしょうが。

管理項目の多寡を比較して、高い安いといってもしかたないと思いますよ。
それより行為の質が問題でしょう。多少高くついても、質の良い管理をして
もらえれば結果として、その方が良いと思われる方もいるでしょうし、月々
かかる費用をとにかく安くしたいと切に願う方もいるようですし。

ともかく管理の質は今のところ比較しようもありません。想像で批判してても
意味ありませんし。皆さんおっしゃるように入居後のissueとした方が建設的
ではないでしょうか？

>630
某週刊誌や某報道機関のように変に文章を切り出すのは止めて戴きたい。その後を読めば人件費との対比で書いているのがわかるはず。
一般論として、というか、定説として、機械は人手を補い省力化するものです。発券機も同様です。

633の方の意見に賛成！

知人が住む港区のマンション（三菱地所売主、で当然三菱が管理）では、毎度毎度
三菱のいい加減な対応にうんざりさせられているそうです。
何か外注するときには相見積もりを取らずに、当然のように三菱グループの会社を
使おうとするなど、理事たちの不満爆発だそうです。
理事たちには上場会社の役員の人たちも数人いるらしく、彼らの常識からすると、
相見積もりをとらずに物事をきめるなんて信じられないようです。最初の
見積もりから最終的に何割値引きを勝ち取れるかが管理会社の腕の見せどころの
はず。ですが、管理組合（理事会）がねじを巻かないと常に怠けようとするのが
管理会社。
ここでの議論を見ていると、管理会社の小僧にやり込められることがないか少々
心配になってきます。

営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。
それよりも良い解決があるのだとしたら、その根拠を示して発注先を変えるのが
管理組合なのだと思う。だとしたら、実際に６３２さんの言うサービスを受けて、
それを比較して判断するしかないのではないでしょうか。その大した差額を気にしない
場合に限るけでどもね。

633に同意。

ここのサイト全体にいえることですが、不動産会社のばか社員（三菱地所関係という意味でなく、
特定はできないが、匿名をいいことに、仕事の不満をぶちまけるようなばか社員）や素人の不動産投資マニアが多いですね。

管理費が高いのではと指摘しているのはとらさんではないと思いますが、とらさんもこの方も意識の高い住民なのに、不動産業界ばかや不動産投資マニアに叩かれていますね。

こんな掲示板で議論してもいつも無駄になるのはわかっていますが、MMTとのデータと比較して頂いて、非常に参考になりました。あとは管理組合で、管理会社のやつらと交渉ですよ。
値下げを要求するのは当然です。

＞営利を追求するのが会社だとしたら、当然三菱地所はグループ会社に発注するよね。

あんたばか？　管理組合は自分たちの利益の最大化を目指すのが仕事。当然、三菱地所Gとは、利害の衝突がある。適正コストまで、あくまで値下げ要求するのが管理組合の使命だよ。

日本中で、コストとサービスの効率が一番良い管理会社、住民の満足意識を満たせる管理会社やその他関連業者を見出し、競合見積もりをとって、一番安い値段で競り落とすのが管理組合の仕事ですよ。三菱Gがどうでもいいの。