Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

つなぐネット以外のプロバイダやＩＰ電話を利用しない限り、ＮＴＴにこだわる必要はないということで、つなぐネットに決めたいと思います。

CHECK EYE'S BOOKだったね。パンフレットにも同様な記述があるし、モデルルームでの説明パネルでも同様の文章を確認しているよ。CHECK EYE'S BOOKも契約前に読んでいるからね、これもＭＭＴＦのメリットして意識していたよ。

４３７はとにかくデタラメやろうということははっきりした。

４６１はそれでいいと思いますが、わたしはつなぐネットでは不十分なので絶対にいやです。

ＮＴＴでなければ利用できないひかり電話や、つなぐネット以外のプロバイダ利用が
阻害されるなどデメリットが明らかなのに、つなぐネットを強制加入させる案には絶対に反対します。

つなぐネットでもＮＴＴでも自由に選択させてくれ、変な強制はやめてくれ、必要なサービスやそれに応じた料金は自分で考える。これが私の主張です。

結局、ＩＴリテラシーの低い人に、マンション全体のＩＴインフラを論じてほしくはないです。もう少し勉強してから意見してください。すぐに教えてあげるから。

４３７が意図的に間違った情報を流し、つなぐネットの管理費による強制徴収を図ったが、論破してやった。まったく油断できないな。

だいたい10年後につなぐネットが営業しているのかね？　５０％の確率で、どこかの通信キャリアに吸収されると思うよ。

私もつなぐネット強制加入は反対です。ただ、強制加入でなくてもフォレシスでのつなぐネット加入住戸数がナビューレの住戸数390戸と同等以上であれば、ナビューレのつなぐネット代金840円と同じ金額にするよう交渉できるのではと思っています。

>>467

それは可能でしょうし、交渉しましょう。ＮＴＴさんも競争上、料金も安めに設定しますと言っていましたし、この二社を競合させて、よいサービスと低料金を獲得していくことには大賛成です。

600戸がＮＴＴとつなぐネットに２分されても、３００戸もありますから、十分に交渉可能です。
さらに将来のＬ棟も入れれば、半分でも600戸ですから、すごい交渉力をもつ大口顧客ですよＭＭＴＦは。
当然、ＮＴＴからもつなぐネットからも条件を引き出すことは可能です。
絶対に、二社を競争させたほうがいいです。

実効スループットが比較できないのに他物件と料金を比較するのは無意味だと思いますが

>>470

理論的には、おっしゃることはもっともだと思います。
でもＩＴリテラシーのない４３７には４７０さんのご指摘はできないでしょうね。
あいつは、ネットにつながればいいと思っているようですから。

でもＩＴリテラシーのない４３７には４７０さんのご指摘は理解できないでしょうね。

私はマルチメディアコンセントに直接LANケーブルを差し込める利便性
を評価して　つなぐねっと　にしました。シンプル配線が好きなので。
戸に複数のマルチメディアコンセントがある場合は部屋間のネットワークが
コンセント経由で接続できるし、なにかと便利です。
フレッツの場合マルチメディアコンセントから光ファイバーを引いて
更に部屋に光終端装置を置かないといけないんですよね？

こだわりはありませんが、使ってみてあまりにも使い勝手が悪かったら
再検討します。

ＭＭのマンションは全部屋有線ＬＡＮが配線済みだから、無線ＬＡＮ使う人は少ないよ。
セキュリティー意識のない知識のないユーザーは有線ＬＡＮで満足だろう。
ＩＴ知識があるユーザーはＷＥＰくらいかけるから、ただ乗りはできないよ。残念だね。

＞フレッツの場合マルチメディアコンセントから光ファイバーを引いて
＞更に部屋に光終端装置を置かないといけないんですよね？

勘違いしているようですが、第１芯は、つなぐネットもＮＴＴも各住戸では使い勝手は一緒です。
第2芯で直収サービスを受けて、それを第1芯も分配する場合も、結局のところ使い勝手は変らないと思います。

>私はマルチメディアコンセントに直接LANケーブルを差し込める利便性

これはＮＴＴにしても全くいっしょですよ。

ＮＴＴ東日本が、入居説明会に呼ばれていないから、まったく誤解をしている人が多いですが、第1芯から各部屋にＬＡＮをもってくるサービスは、ＮＴＴでもつなぐネットでも見た目は一緒です。棟の大元のところが
ＮＴＴが設置する機械からくるのか、つなぐネットが設置する機械から来るのかという違いだけです。

第2芯の直収サービスはまた意味が違ってくると思いますが、つなぐネットに直収サービス自体ないです。

>>479

ムダムダ。今は無線LANルーターにデフォルトでWEPかかっているよ。新築マンションじゃ無理だよ。

結局、つなぐネットに、使い勝手などのサービス優位性は皆無です。つなぐネットの株主に三菱地所が入っているので、販売的に優遇されているだけです。　つなぐネットは安いので、皆さん騙されているとまでは言いませんが、安いには理由があります。サービスのレベルが細かいところで低いのです。

入居説明会にＮＴＴ東日本が呼ばれていないので、つなぐネットの方が簡単と言う誤解が生じていますが、
NTTの営業所に聞いてみたほうがいいですよ。いろいろと違いがわかってきますよ。

ここはITリテラシーが高くないと近所付き合いが大変そうだな。アビバ行こうっと。

４７５です。
皆さんご指摘ありがとうございます。誤解していました。
第一芯が　つなぐ　か　フレッツの選択性なんですね。
だとすると、悩みます。
光電話は魅力的なんですが　NTTが提供したアダプタを置くのが
あまり好きではありません。（IP電話サービスは皆同じですが）
とにかくシンプル配線が好きなので。

まあ最初は　つなぐ　で様子を見ます。

私はとりあえず、最初は　ＮＴＴ　で様子を見ます。

>>437
つなぐネットに必ず加入しなければならないは全くの嘘ですから、みなさん惑わされないでくださいね。
しかもこいつは、削除依頼までして、訂正情報を削除しようとしています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

まあまあそんなに熱くならんでも・・・

私はNTTがきらいなので現在KDDIです。携帯はもちろんau。
NTTがきらいで、なおかつつなぐネットもイヤという人に
何か良い方法がありますか？

>>480
何度も書き込まれているのにものすごい勘違いで盛り上がり続ける人がいるから、
第２芯の直収回線も第１芯につなぎ代えて宅内ＬＡＮ回線が使えるんだから
どのプロバイダーも使えることも書いといてやらないと・・・

>>488-489

つまりNTTもつなぐネットも嫌なあなたは、第2芯で、KDDIのひかりoneを契約して、第一芯につなぎかえれば
宅内LAN回線も使えるわけですな。

485さんは、まだ悩んでいるのかな（笑）

ただし、第2芯の直収サービスは戸建てサービスと同じだから、料金が高い。
第1芯でもNTT＆つなぐネット以外に、KDDIも参加させたい。管理組合で動議を出すつもりです。
当然、つなぐネットのような弱小企業に強制加入は絶対反対ですよ。

現時点では、希望者がどちらかのキャリアに加入ということで。

管理規約を変更して、住民がどこのキャリアとでも
利用契約できるようになるまでの間は、
管理組合がつなぐネットとNTTに交渉して、
それぞれの月額料金を引き下げさせれば、
加入者もハッピーだし、非加入者も目くじら立てない。

管理規約(案)見ました。附則の二十九①、②、③(P18・P19)で記載されてます。

それによれば「区分所有者が、つなぐNとNTT東以外の通信会社を希望しても、
…(中略)、契約できない場合があること。」となっています。

やはり、規約変更でどこの通信会社とでも接続できることにして、
通信会社間で競争させないと、住民にも不利益(ex:料金は高止まり)で、
公平性にも欠けると思います。

また、ネットを使用するしないに関係なく、月額210円/戸　は、
フォレシスインターネット設備の保守料金として、管理費と一括で徴収。
（ネット非使用の区分所有者でも、住戸ごとの解約はできません）

>>493

おっしゃるとおりです。
三菱地所が関連会社のつなぐネットを優遇する目的で、規約案を書いていますが、そんなものは当然、変更対象です。規約変更には、特別動議が必要ですが、住民の利害の不一致はないので、全員賛成で、規約を変更させてしまいましょう！

つなぐネットやNTT東だけではなく、KDDI（東電連合）も選択肢に入れるべきですね。

賛成！

Yahoo! も仲間に入れようよ！

ＫＤＤＩの光を入線してもらうのは、引き渡し後になるんですよね、やはり。
有線も呼んだ方が良さそうでしょうか。
なんて、私はＬ棟なのでまだまだ先か…。

鹿島が通期業績予想を上方修正、マンション開発好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000295-reu-bus_all

L棟も同じこと。購入者が声をあげないと、三菱地所系列のつなぐネットになっちゃうよ。
NTT東日本、KDDI（東電連合）、USEN、ヤフーひかりと選択肢は多いほうがいい。
MMTFは大規模だから、多くの業者にコンペさせたほうがとくですよ。

その通り！

つなぐネットがいまいちなのには、理由があります。
つなぐネットの親会社は不動産と商社で、インターネットでの技術開発力が劣ります。
日本の通信インフラは、NTT、KDDI（東電連合）、ヤフーひかり（ソフトバンク）の3グループに集約していきます。このグループのいずれかに属した会社でないと、日進月歩でサービス進歩するインターネットの世界についていけないと思うからです。
USENは残念ながら、この3グループよりは劣位にあるでしょう。

管理規約の変更は入居後すぐにできないのですかね？
さっそく最初の総会で議題にあげて採決したらいかがでしょう。
難しいのかな・・・

>>502
議題にあげてから、規約の変更が完了するまでには、時間がかかるとは思います。
採択をするまでには、改訂規約案の作成や修正作業があるので、２，月はかかるのでは？
最初の総会で、とりあえず議題にあげることはできますね。

どうでもいいよ。回線は。
今は駐車場だーな。２台目申し込みたいんだけど・・・。大丈夫かな？

504さん、どうでもいいなら総会には、委任状を出してください。規約変更の動議が通すためには、
賛成票が必要です。駐車場の2台目は心配しなくても絶対あたるよ。余っているのだから。

インターネット回線業者について補足します。
これらの業者が提供しているのは、回線だけではなく、その上のレイヤーで影響される様々なサービスが今後は提供されるはずです。今はＩＰ電話くらいしかありませんが、動画サービスやＡＳＰサービスなどが豊富なサービスが提供される可能性が高いですし、また携帯電話とネットを統合したサービスがまもなく導入されるはずです。
つなぐネットでは、携帯事業がないので、このような新サービスの展開は無理です。
ＮＴＴ系、ＫＤＤＩ系、ソフトバンク系ならそれぞれの携帯電話が割引になるとか、音楽サービスが
ＰＣでも携帯でも両方使えるとかサービスの拡大が考えられるのです。

回線だけじゃないですよ。

携帯電話料金とインターネット料金を将来セット料金化して両方が安くなるとかポイントつくということになるから、キャリア統一したほうが絶対にトクになりますよ。

はっきりいって、技術開発力がなく、サービス進化の展望がまったくないのが、つなぐネットです。
個人的には、3年以内に、大手通信キャリアに事業売却されるのでは？と予想しております。

つい３０００円の金券につられて入会しましたが、あれって何ヶ月か使う条件はありましたでしょうか？どなたか教えて。

３０００円の金券をお返しになって、キャンセルなさればよいのでは？

最初の３ヶ月くらい利用したら良いのでは？？？

つなぐネットは無料期間利用してみて気に入らなければキャンセルできると説明を受けたので契約しました。私は特にこだわりがなくインターネットが普通に出来ればよいので。試しに使ってみて不都合があれば、すぐにNTTなどに変更する予定です。

>>509

金券3000円といえば、PC買う時に、BフレッツはいるとPC価格が3万円引きになりますよ〜。
私はひそかにPC買換えを狙ってます。

ＢＥＤはどうするのさ、みなさん。

>>512

回線会社を変更すると移行工事期間は、しばらくネットがつかえなくなりますよ。
やめるなら今のうち。

>>514

自分のすきなようにしなよ

517さんへ
その通り。本当に一部の人たちが騒いでいるだけ。

自ら「不」自由快適生活を選択しておいて、
今更回線がなんだもないもんだ。

>>517
どうでもいいなら総会には、どうぞ委任状を出してください。規約変更の動議が通すためには、同意が必要ですから。

>>５１９

日本語になっていませんが、もっとわかるようにかいてください。
関心がないなら、規約変更を邪魔するのはやめてください。委任状を出してもらえれば結構です。
よりよいネット環境にしていきますから、ご協力いただければ幸いです。

規約変更変更ってうるさいね。納得すれば賛成するし、そうでなければ反対する。委任状なんかだしませんよ。

>>522
うるさいとお思いでしょうが、ちょっと聞いてください。
悪い規約を正常に戻したいと思います。
特定業者名を規約に記すことは国土交通省の定めたガイドラインに違反しています。
問題になっている箇所の、つなぐネットやNTT東日本などの業者名を削除するだけの話です。
ご納得いただけますか？
関心がない話なら、委任状を出してもらえれば幸いです。

誰に委任状を出せと言っているのですか？
もう少し冷静に話しましょう。

ＭＤＦ室はセキュリティの根幹に関わる部分です。
出入業者を限定することにはそれなりの意味があると思います。

>>526

ほほう、面白いことを言いますが、複数の会社をいれることと、MDFに自由に出入りさせることは無関係ですが。MDF室に毎日出入りすることわけではないし、メンテナンス時は、マンション警備に届出をだせばすむこと。つなぐとNTTに限定しょうが、メンテナンス時に、マンション警備にきちんと届けをださせないと意味ない。

＞委任状を出せと言っているのですか？

委任状は、管理組合の理事です。

>>526

そんなことをいったら、宅配業者や出前のそばやも、業者を限定するわけですか？
MDFが、通信設備の根幹でしょうが、セキュリティーの根幹というのはどうなのでしょうね？言っている意味がよくわからないですね。

>>５２６

つなぐネット関係者か地所関係者かな？

>>528
意味が不明です。
日本語を勉強してから来て下さい。

>>526
いわれたらたしかにそうですね。宅配業者や出前のお蕎麦屋さんも、予め登録させておいた
ほうが安心ですよね。それも規約に追加してもらった方がいいのかしら。そういう場合はどういう
手続きをしたら良いのでしょうか？委任状というものが必要ですか？

立ち入る場所が違いますので、同様に議論は出来ませんね。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>>534
おっしゃる通り、日本の通信業界は、NTT中心に回っているわけで、NTTを軸に考えるのは全く異論はございません。競争相手として、KDDIを入れておくほうがいいというだけ。

つなぐネットをなんとか優遇しようとする意図が見え見えなところが問題なわけ。

立ち入る場所が限定されているから、その作業中になにか問題を残すなどということがあれば、警備会社の問題だよ。業者を限定する議論とは、関係しない。
マンションをメンテナンスするのに、どれほどの業者や外部の下請けが関わると思う？

MDFにはいる人間を限定したいから、業者を限定すべしとは屁理屈にもほどがある。実際の現場は、下請け業者だし、入ってくる作業員を個別に入り口で身分証明を出させるなりして、警備会社がチェックしなければ意味がない。業者を制限するのと次元が違う話。

通信業界にいる534さんからみて、つなぐネットをどう評価するのか、意見が聞きたいですね？

523は522に対して言っています。
523は極めて冷静なコメントと思います。

さずがに最初から委任状は出さないな。
しばらく管理組合の運営をみて信頼できるなら、委任するけれどね。

５３２は天然？それともウケ狙い？

５３２は天然でしょう

532はつりでしょう。。。
そうじゃなかったらキツすぎですな。

以前ドイツ製のソファで良いものを見たことがあるのですがメーカー名を忘れてしまいました。
どっしりとした革張りのコーナーソファで100万弱くらいだったような気がしているのですが、
メーカー名を全く思い出せません。
識者の方、教えて頂けないでしょうか。

NIKKEIプラス１にＩＨクッキングヒーターの記事あり。フォレシスには最新の機種設置を望む。

NIKKEIプラス1の新型ＩＨクッキングヒーター（３口すべてがいＨ）は幅７５センチでフォレシスの６０センチ幅には合いません。

545　ここのですか？
http://www.idc-otsuka.co.jp/extra/rolfbenz/rolfbenz.html

>>546

もう工事がほぼ終っているR棟はともかく、L棟は新しいIHがつくなのかな？
マンションは部材発注が早いから、1年前のかたおちがふつう。

パナのIHの本年度モデルは、ダブルオールメタルが標準になっているけどここのはシングルだから。

引越し予定日はきまりましたか？

まだ連絡こない。日通さん早く連絡してね。

>>545
ヒモラのことかな

MMTFの白がとても綺麗ですね！
なんか穢れていないって感じですかね？

そろそろ引っ越すことを知り合いや職場に言わないとならないな。

＞器機は新製品が出るたびに改良が加えられます。ＭＲで便器などは最新のものを設置するのでギリギリまで発注しないと聞いたような記憶です。ギリギリとは一年前と云う事でしょうか。

夜はフォレシスを見に行く事が無いので知らなかったのですが、街灯によるものなのか、青白くライトアップされるのですね。夜のフォレシスもとても綺麗です。
Kurotenさん、色んなシチュエーションでのお写真ありがとうございます。Kurotenさんのお写真のお陰でフォレシスの色んな表情を見ることが出来、その度にフォレシスの新しい魅力を発見する事が出来ます。

青白く幻想的なフォレシス
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061116-084.jpg

電気代平気かな？？？

引越しに関する質問。
主管業者が日通とヤマトになっています。それ以外の業者を
使うと作業は５人でやることが義務付けられています。
私は妻と２人なので、どう考えても引越しを５人でする量では
ありません。こういうケースでも５人（運転手含む）で引越しを
する必要があるのでしょうか？みなさんはどうされてますか？
私はヤマトから引越し予定のスケジュールを見せてもらいましたが
どうみても６００世帯の数は無く、多くの方はもしかしたらこの
引越し業者を使わないのかと思いました。実際には他業者の場合でも
主管業者へ日時の報告をする義務があるそうです。みなさんの状況を
教えてください。

556さん　早速のレスありがとうございます
掲載している写真は高感度モード（iso800相当）で撮影されていますので肉眼よりやや明るく
写っています。南東側は隣接ビルの室内照明を反射しています。
ご紹介いただきました北西側にはＬ棟工事現場の強い投光器の照明があり、Ｌ棟や地上に反射した
照明がＲ棟を青白くライトアップしています。工事時間帯の一時的なものかもしれませんが綺麗で
すね。
ツリーを撮った後、そのまま電車で帰ろうかと外を見たら室内照明があったので足を伸ばして
みました。Kurotenにも意外な収穫で得をした気分です。