Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

いま、鉄板少女あかね（でしたっけ）のロケを臨港パークでやってましたよ。
みなとみらいのマンション達も映るかもですね。

419さん。ナビューレの情報有り難う御座います。
つなぐネット月額840円は「管理費と一括徴収」の意味は、ナビューレ住民はつなぐネットを使用するかしないかに関わらず管理費として強制的に徴収されるという意味なのでしょうか？　だとすると、ナビューレの管理費を高くしている一つの原因ですね。
フォレシスもつなぐネット加入者がナビューレの住戸数390戸と同等以上になれば、840円に値下げするよう交渉できるのでは。R棟の皆さん、来年入居後、つなぐネットと交渉してみてください。1575円から約半額になるのは大きいですよ！

>>423
NTTのBフレッツもお忘れなく。信頼のNTT＆多様なプロバイダーを選択できるBフレッツにしますよ。

来客用の駐車場については無料となっていたと思いますが、６００戸あるフォレシスですと特に週末など来客が多い場合、駐車場が確保できないのではないかと気がかりなんですが、申し込み順とかになるのでしょうか？

つなぐネットを申し込みしましたよ。インターネットするだけなんで
どこでも関係ないです。安いのが一番。ということで、ナビューレの
話は気になりますね。こちらも同等価格にしてもらわないと。。。

来客用の駐車場は有料だよ

私は光でんわを導入したいので、Ｂフレッツです。
つなぐネットのＩＰ電話では、不都合が多いので。

マンション全体に言える事ですが、安かろう悪かろうではこまります。
つなぐネットにしても安くすればいいというわけではないと思います。

ＮＴＴが一番信頼できるので、つなぐネットには興味ないですし、月々何百円を節約するより、信頼性を買いますね。結局つなぐネットでは、自前の光回線はないわけなので。

ネットの料金を、管理費と一括徴収には絶対反対です。管理費と一緒にされてしまうと、個人の希望するネット業者を選ぶ自由がなくなから。安ければいいと思っている人とと一緒にされたくないです。

＞来客用の駐車場は有料だよ

ソースは？

433さん。ネット料金を管理費と一括徴収にしようとは思っていません。ネット業者の選択は各戸で自由です。ただ、フォレシスのつなぐネットの加入者がナビューレ390戸と同等以上になれば、つなぐネットに対しナビューレと同等の840円にするよう要求が出来るのではと思っています。

>>423　さん、　>>419　です。
おっしゃるとおり、ナビューレはネット利用の有無に関らず、月額使用料840円は、
管理費からの一括(強制)徴収です。

自由加入とはいえMMTFの1,575円は、都内23区３００戸規模のタワマンの利用料金
1,365円(実例：管理費から一括徴収)と比較しても高く設定されています。

MMTFのスケールメリットを生かして管理費を値上げせずに、ネット利用料金を値下げし、
管理費と一括徴収すれば、非加入者からも不満は出ないと思います(個人的には)。

基本的にMMTFの管理費も見直しが必要ですので、管理組合の働きがますます重要になりますね。

>>437
そちらこそ、規約を読み間違えていらっしゃいます。
規約には、つなぐネットかNTT東日本のいずれかを選択するようにかかれています。
よく確認されたほうがよろしいですわよ。

437
規約の何条ですか？

規約案の問題点は、上記２社に回線業者が制限されていることですが、本来であれば、KDDIなどの他の業者も競合させたほうがいい（入れることは物理的にも簡単である）ので、入居後は規約案の改正を動議しますよ。１年の辛抱だと思ってます。

>>439
間違っている人に質問するより、自己責任でお調べになったほうがよろしいのでは？

管理費からの強制徴収は、安くなるだけで、スペック的にもレベルダウンすることがあるし、いやです。管理組合でも絶対反対の動議を出します。

そもそもMMTFの良いところはインターネット回線が２系列あり、利用者のニーズにあわせて、カスタマイズできるところです。ネットの技術的な用件もわからない素人の管理組合にまかせることには反対ですし、任せられる管理組合の理事さんも荷が重いでしょう。
自由加入で、すきなネット環境をつくれるのが、MMTFを選んだ理由のひとつですから、
強制加入制には断固反対しますよ。

>>437
明らかに誤解ですので、
削除依頼しておきました。

441
間違っていることを承知の上、聞いているのですよ。中には間違い情報に振り回される人がいるといけないので。

＞MMTFのスケールメリットを生かして管理費を値上げせずに、ネット利用料金を値下げし、
＞管理費と一括徴収すれば、非加入者からも不満は出ないと思います(個人的には)。

つなぐネットに強制加入させられるのは絶対反対します。
今はＫＤＤＩがダメなので、ＮＴＴにしようかと思っていますが、つなぐネットは絶対に入りません。理由は技術的に信頼していない会社だからです。ＮＴＴの方が多少、料金が高いのは、技術料だと思っていますので納得しています。

>>445
荒れる原因なのでおやめください。
437は間違い投稿ですので、削除することで対処しましょう。単純な間違いですし、あなたのやっていることはもはやイジメです。無益なイヤミな質問はやめましょう。

正しい情報

現規約上では、インターネット回線はつなぐネットかＮＴＴ東日本の２社から選択することが明記
されています。

だから、回線なんてなんだって良いっていうの。それに自由に回線を
選べるからＭＭＴＦにした輩がいますが、なんだその理由はって感じです。
マンション買うのに回線重視？ちょっと変だよ日本人！！

マンションでこんなに回線で盛り上がらなくても…。
不自由なのは承知でしょ。
今後規格等が変わっていろいろ変更したくても、
大多数の住民の賛意を得ないといろいろ難しい。
そういうのは承知で、もろもろのメリットを感じて
購入を決めたんだろうになぁ。

みなとみらいに住むのに、あんまりせこい金額にこだわるのはやめてね。
月何百円のプロバイダー料金にこだわる方の？ちょっとケチだよ！！

>だから、回線なんてなんだって良いっていうの。

君は知識がないだけだから、黙っていればいいのです。
ネット品質を必要としている人の邪魔をするのはやめなさい。

>>選べるからＭＭＴＦにした輩がいますが、なんだその理由はって感じです。

月何百円にこだわるケチさかげんと、ネット知識ののなさを自慢する輩がいますが、
なんだよって感じです。

プロバイダー料金が1500円だの1350だの、ずいぶん細かいね。

MMTFパンフレットに記載されいる文章を一部引用します。ここにかかれている文章の意味がわからない人は、議論する資格がないということです。また437がデタラメを書いていることも明らかにします。

パンフレットP29より、
第1芯は棟内超高速LAN接続用
（途中省略）
棟内LANは運営する2社から任意選択することができ、また直収回線の系統へ接続することも可能です。

第2芯は通信インフラ会社直結の直収回線用
（途中省略）
IPv6やVPNを利用したインターネット環境を構築できます。
（引用終わり）

NTTからであれば、IPv6を利用することは可能。つなぐネットではサービスを受けられない。
明らかにサービス格差が存在する。

つまり、直収回線を利用して、高度なインターネット環境を構築したばあい、つなぐネットなどは利用することに意味がなくなる。強制加入だと、使わない回線サービスの二重投資になるので無用である。

４３７のデタラメを訂正しておきます。

現行規約では、入居者がフォレシスでネット接続するならつなぐネットかＮＴＴ東日本のいずれかに加入することになります。
つなぐネットに加入してしまうと、プロバイダーはつなぐネットになり、その他のプロバイダーのメールを利用する場合は、別途各プロバイダーに追加料金を払わなければならないのです。結局、つなぐネットの料金だけでは、今までのメールアドレスを継続してつかうことはできないのです。またつなぐネットのＩＰ電話は050で始まる電話番号になります。横浜に住んでいるのに、050です。もし045の電話が欲しければ、別途ＮＴＴに契約しなければなりません。


一方、ＮＴＴ東日本のＢフレッツなら回線だけで、プロバイダーは自由に選択できるので、ヤフーＢＢ以外の、日本の大手プロバイダーならほとんど選択できます。回線料金ととプロバイダー料金はセット化できるので、無駄な二重払いにはなりません。ＮＴＴのＢフレならつなぐネットにはない045ではじまるひかり電話が利用できるのも大きなメリットです。つなぐネットのＩＰ電話同様の安い通話料金ですが、045ではじまる電話番号です。

賢明な皆さんであれば、つなぐネットのサービスレベルが低いことがよくわかると思います。
特にひかり電話をセットにして考えるとその差は歴然です。

４５４が「パンフレット」と言っているのはCHECK EYE'S BOOKのことです。

＞マンションでこんなに回線で盛り上がらなくても…。
＞不自由なのは承知でしょ。


全く承知していないよ。直収回線を契約を含めて自由度が高いことは、販売パンフレットにきちんと記述されている。これを承知した上で購入した。モデルルームでもこの件については、パネルでアピールされていた。
ネット環境をユーザーの使用ニーズにあわせてカスタマイズできるのがＭＭＴＦのメリットのひとつです。

インテリジェントなビルでは必要性が高い設備要件ですよ。

つなぐネット以外のプロバイダやＩＰ電話を利用しない限り、ＮＴＴにこだわる必要はないということで、つなぐネットに決めたいと思います。

CHECK EYE'S BOOKだったね。パンフレットにも同様な記述があるし、モデルルームでの説明パネルでも同様の文章を確認しているよ。CHECK EYE'S BOOKも契約前に読んでいるからね、これもＭＭＴＦのメリットして意識していたよ。

４３７はとにかくデタラメやろうということははっきりした。

４６１はそれでいいと思いますが、わたしはつなぐネットでは不十分なので絶対にいやです。

ＮＴＴでなければ利用できないひかり電話や、つなぐネット以外のプロバイダ利用が
阻害されるなどデメリットが明らかなのに、つなぐネットを強制加入させる案には絶対に反対します。

つなぐネットでもＮＴＴでも自由に選択させてくれ、変な強制はやめてくれ、必要なサービスやそれに応じた料金は自分で考える。これが私の主張です。

結局、ＩＴリテラシーの低い人に、マンション全体のＩＴインフラを論じてほしくはないです。もう少し勉強してから意見してください。すぐに教えてあげるから。

４３７が意図的に間違った情報を流し、つなぐネットの管理費による強制徴収を図ったが、論破してやった。まったく油断できないな。

だいたい10年後につなぐネットが営業しているのかね？　５０％の確率で、どこかの通信キャリアに吸収されると思うよ。

私もつなぐネット強制加入は反対です。ただ、強制加入でなくてもフォレシスでのつなぐネット加入住戸数がナビューレの住戸数390戸と同等以上であれば、ナビューレのつなぐネット代金840円と同じ金額にするよう交渉できるのではと思っています。

>>467

それは可能でしょうし、交渉しましょう。ＮＴＴさんも競争上、料金も安めに設定しますと言っていましたし、この二社を競合させて、よいサービスと低料金を獲得していくことには大賛成です。

600戸がＮＴＴとつなぐネットに２分されても、３００戸もありますから、十分に交渉可能です。
さらに将来のＬ棟も入れれば、半分でも600戸ですから、すごい交渉力をもつ大口顧客ですよＭＭＴＦは。
当然、ＮＴＴからもつなぐネットからも条件を引き出すことは可能です。
絶対に、二社を競争させたほうがいいです。

実効スループットが比較できないのに他物件と料金を比較するのは無意味だと思いますが

>>470

理論的には、おっしゃることはもっともだと思います。
でもＩＴリテラシーのない４３７には４７０さんのご指摘はできないでしょうね。
あいつは、ネットにつながればいいと思っているようですから。

でもＩＴリテラシーのない４３７には４７０さんのご指摘は理解できないでしょうね。

私はマルチメディアコンセントに直接LANケーブルを差し込める利便性
を評価して　つなぐねっと　にしました。シンプル配線が好きなので。
戸に複数のマルチメディアコンセントがある場合は部屋間のネットワークが
コンセント経由で接続できるし、なにかと便利です。
フレッツの場合マルチメディアコンセントから光ファイバーを引いて
更に部屋に光終端装置を置かないといけないんですよね？

こだわりはありませんが、使ってみてあまりにも使い勝手が悪かったら
再検討します。

ＭＭのマンションは全部屋有線ＬＡＮが配線済みだから、無線ＬＡＮ使う人は少ないよ。
セキュリティー意識のない知識のないユーザーは有線ＬＡＮで満足だろう。
ＩＴ知識があるユーザーはＷＥＰくらいかけるから、ただ乗りはできないよ。残念だね。

＞フレッツの場合マルチメディアコンセントから光ファイバーを引いて
＞更に部屋に光終端装置を置かないといけないんですよね？

勘違いしているようですが、第１芯は、つなぐネットもＮＴＴも各住戸では使い勝手は一緒です。
第2芯で直収サービスを受けて、それを第1芯も分配する場合も、結局のところ使い勝手は変らないと思います。

>私はマルチメディアコンセントに直接LANケーブルを差し込める利便性

これはＮＴＴにしても全くいっしょですよ。

ＮＴＴ東日本が、入居説明会に呼ばれていないから、まったく誤解をしている人が多いですが、第1芯から各部屋にＬＡＮをもってくるサービスは、ＮＴＴでもつなぐネットでも見た目は一緒です。棟の大元のところが
ＮＴＴが設置する機械からくるのか、つなぐネットが設置する機械から来るのかという違いだけです。

第2芯の直収サービスはまた意味が違ってくると思いますが、つなぐネットに直収サービス自体ないです。

>>479

ムダムダ。今は無線LANルーターにデフォルトでWEPかかっているよ。新築マンションじゃ無理だよ。

結局、つなぐネットに、使い勝手などのサービス優位性は皆無です。つなぐネットの株主に三菱地所が入っているので、販売的に優遇されているだけです。　つなぐネットは安いので、皆さん騙されているとまでは言いませんが、安いには理由があります。サービスのレベルが細かいところで低いのです。

入居説明会にＮＴＴ東日本が呼ばれていないので、つなぐネットの方が簡単と言う誤解が生じていますが、
NTTの営業所に聞いてみたほうがいいですよ。いろいろと違いがわかってきますよ。

ここはITリテラシーが高くないと近所付き合いが大変そうだな。アビバ行こうっと。

４７５です。
皆さんご指摘ありがとうございます。誤解していました。
第一芯が　つなぐ　か　フレッツの選択性なんですね。
だとすると、悩みます。
光電話は魅力的なんですが　NTTが提供したアダプタを置くのが
あまり好きではありません。（IP電話サービスは皆同じですが）
とにかくシンプル配線が好きなので。

まあ最初は　つなぐ　で様子を見ます。

私はとりあえず、最初は　ＮＴＴ　で様子を見ます。

>>437
つなぐネットに必ず加入しなければならないは全くの嘘ですから、みなさん惑わされないでくださいね。
しかもこいつは、削除依頼までして、訂正情報を削除しようとしています。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

まあまあそんなに熱くならんでも・・・

私はNTTがきらいなので現在KDDIです。携帯はもちろんau。
NTTがきらいで、なおかつつなぐネットもイヤという人に
何か良い方法がありますか？

>>480
何度も書き込まれているのにものすごい勘違いで盛り上がり続ける人がいるから、
第２芯の直収回線も第１芯につなぎ代えて宅内ＬＡＮ回線が使えるんだから
どのプロバイダーも使えることも書いといてやらないと・・・

>>488-489

つまりNTTもつなぐネットも嫌なあなたは、第2芯で、KDDIのひかりoneを契約して、第一芯につなぎかえれば
宅内LAN回線も使えるわけですな。

485さんは、まだ悩んでいるのかな（笑）

ただし、第2芯の直収サービスは戸建てサービスと同じだから、料金が高い。
第1芯でもNTT＆つなぐネット以外に、KDDIも参加させたい。管理組合で動議を出すつもりです。
当然、つなぐネットのような弱小企業に強制加入は絶対反対ですよ。

現時点では、希望者がどちらかのキャリアに加入ということで。

管理規約を変更して、住民がどこのキャリアとでも
利用契約できるようになるまでの間は、
管理組合がつなぐネットとNTTに交渉して、
それぞれの月額料金を引き下げさせれば、
加入者もハッピーだし、非加入者も目くじら立てない。

管理規約(案)見ました。附則の二十九①、②、③(P18・P19)で記載されてます。

それによれば「区分所有者が、つなぐNとNTT東以外の通信会社を希望しても、
…(中略)、契約できない場合があること。」となっています。

やはり、規約変更でどこの通信会社とでも接続できることにして、
通信会社間で競争させないと、住民にも不利益(ex:料金は高止まり)で、
公平性にも欠けると思います。

また、ネットを使用するしないに関係なく、月額210円/戸　は、
フォレシスインターネット設備の保守料金として、管理費と一括で徴収。
（ネット非使用の区分所有者でも、住戸ごとの解約はできません）

>>493

おっしゃるとおりです。
三菱地所が関連会社のつなぐネットを優遇する目的で、規約案を書いていますが、そんなものは当然、変更対象です。規約変更には、特別動議が必要ですが、住民の利害の不一致はないので、全員賛成で、規約を変更させてしまいましょう！

つなぐネットやNTT東だけではなく、KDDI（東電連合）も選択肢に入れるべきですね。

賛成！

Yahoo! も仲間に入れようよ！

ＫＤＤＩの光を入線してもらうのは、引き渡し後になるんですよね、やはり。
有線も呼んだ方が良さそうでしょうか。
なんて、私はＬ棟なのでまだまだ先か…。

鹿島が通期業績予想を上方修正、マンション開発好調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000295-reu-bus_all

L棟も同じこと。購入者が声をあげないと、三菱地所系列のつなぐネットになっちゃうよ。
NTT東日本、KDDI（東電連合）、USEN、ヤフーひかりと選択肢は多いほうがいい。
MMTFは大規模だから、多くの業者にコンペさせたほうがとくですよ。

その通り！

つなぐネットがいまいちなのには、理由があります。
つなぐネットの親会社は不動産と商社で、インターネットでの技術開発力が劣ります。
日本の通信インフラは、NTT、KDDI（東電連合）、ヤフーひかり（ソフトバンク）の3グループに集約していきます。このグループのいずれかに属した会社でないと、日進月歩でサービス進歩するインターネットの世界についていけないと思うからです。
USENは残念ながら、この3グループよりは劣位にあるでしょう。

管理規約の変更は入居後すぐにできないのですかね？
さっそく最初の総会で議題にあげて採決したらいかがでしょう。
難しいのかな・・・

>>502
議題にあげてから、規約の変更が完了するまでには、時間がかかるとは思います。
採択をするまでには、改訂規約案の作成や修正作業があるので、２，月はかかるのでは？
最初の総会で、とりあえず議題にあげることはできますね。

どうでもいいよ。回線は。
今は駐車場だーな。２台目申し込みたいんだけど・・・。大丈夫かな？

504さん、どうでもいいなら総会には、委任状を出してください。規約変更の動議が通すためには、
賛成票が必要です。駐車場の2台目は心配しなくても絶対あたるよ。余っているのだから。

インターネット回線業者について補足します。
これらの業者が提供しているのは、回線だけではなく、その上のレイヤーで影響される様々なサービスが今後は提供されるはずです。今はＩＰ電話くらいしかありませんが、動画サービスやＡＳＰサービスなどが豊富なサービスが提供される可能性が高いですし、また携帯電話とネットを統合したサービスがまもなく導入されるはずです。
つなぐネットでは、携帯事業がないので、このような新サービスの展開は無理です。
ＮＴＴ系、ＫＤＤＩ系、ソフトバンク系ならそれぞれの携帯電話が割引になるとか、音楽サービスが
ＰＣでも携帯でも両方使えるとかサービスの拡大が考えられるのです。

回線だけじゃないですよ。

携帯電話料金とインターネット料金を将来セット料金化して両方が安くなるとかポイントつくということになるから、キャリア統一したほうが絶対にトクになりますよ。

はっきりいって、技術開発力がなく、サービス進化の展望がまったくないのが、つなぐネットです。
個人的には、3年以内に、大手通信キャリアに事業売却されるのでは？と予想しております。

つい３０００円の金券につられて入会しましたが、あれって何ヶ月か使う条件はありましたでしょうか？どなたか教えて。

３０００円の金券をお返しになって、キャンセルなさればよいのでは？

最初の３ヶ月くらい利用したら良いのでは？？？

つなぐネットは無料期間利用してみて気に入らなければキャンセルできると説明を受けたので契約しました。私は特にこだわりがなくインターネットが普通に出来ればよいので。試しに使ってみて不都合があれば、すぐにNTTなどに変更する予定です。

>>509

金券3000円といえば、PC買う時に、BフレッツはいるとPC価格が3万円引きになりますよ〜。
私はひそかにPC買換えを狙ってます。

ＢＥＤはどうするのさ、みなさん。

>>512

回線会社を変更すると移行工事期間は、しばらくネットがつかえなくなりますよ。
やめるなら今のうち。

>>514

自分のすきなようにしなよ

517さんへ
その通り。本当に一部の人たちが騒いでいるだけ。

自ら「不」自由快適生活を選択しておいて、
今更回線がなんだもないもんだ。

>>517
どうでもいいなら総会には、どうぞ委任状を出してください。規約変更の動議が通すためには、同意が必要ですから。