Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

みなさんはもう入居説明会は終わりましたか？いよいよ今週ですよ私は。

全館点灯なんてまったくもってナンセンスです。　毎年過剰になっていていい加減　静かなクリスマスを過ごしたいです。ロハスのフォレシスらしく　節電推進しましょう。　

当然ですが、いろいろな考えの人がいますね。
私は業務ビルの全館点灯、華やかでとてもいいと思います。そもそも
そういう華やかな場所であることに魅かれて購入したので、そこに
住まえるのはとても楽しみです！

>>360
植栽見ました！
意外なほどでかい木を植えるんですね。
いよいよ入居の実感がわいてきましたよ！

植栽，大きな木なんですね。意外です!早く週末に見に行きたいです♪
低層棟のタイルって，ＭＭＴのようなベージュの石風なのでしょうか。中々，素敵そうで，嬉しいです!

どなたか写真をUPしていただけるとありがたい。

クイーンズからみるフォレシスが好きです。やはり見るたびに誇らしく思うわけですが、客観的に見てどう評価されてるのか気になります。

>>365
MMTのような石風ではありませんでした。
もっとサイズの小さいタイルです。色はMMTより濃いベージュです。

遠くからフォレシスを見るとMMTを2棟合体させ、建物の角を丸めた感じですよね。

三菱地所の９月中間、純利益46％増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061109AT2D0902409112006.html

いやー今日いってきました。植林されてますね。いい感じです。
本当に購入してよかった。西側なんで、Ｌ棟の方がよかったけど
後１年は待てなかった・・・。よってＲ棟でも満足します。
外観は予想以上でした。内装も期待できると信じてます。
今後２、３ヶ月が本当に楽しみです。

365さん，お返事有難うございます。タイルなんですね。ＭＭＴの石はかなり好みなのですが，暗めの色ということで落ち着いた雰囲気なのかな?と推測中です。371さんからもいい感じとのこと，早く見たいです。週末が待ち遠しい〜。

1階の内廊下が高級感のある廊下になるのは判りますが、2階以上の内廊下も高級感のあるホテルライクな造りになっていると良いなと思います。

>>367
そう言うとデブ団地という人が現れますよ(^^;

みなさまこんにちは
早速植栽写真を追加しました
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_mmtf.htm
（残念ながらタイルは撮影できていません）

Ｋｕｒｏｔｅｎさん　いつもきれいな写真をありがとうございます。
私も昨日見に行きましたが、写真の植裁より更に高い（４階ぐらいまでの）樹木を植えている所に出くわしました。クリスマスツリー？と思われるほど高いのでびっくり！
まだ枝ばかりの細い木でしたが、入居頃には新芽がでているかもしれませんね。

＞373
ホテルも高層マンションも、一階は大理石や御影石の床で
高級感を出すようになっているけれど、二階以上の廊下は
カーペットなどを敷き詰めているのが普通でしょう？
どうしろというの？

今日フォレシス見に行きました。植栽植えてありました。R棟とL棟の間はかなり広いと感じました。植栽が植えられると数年後には森のような感じになるのでしょうか。南側も土を掘り起こしてましたので、もうすぐ植栽が植えられることでしょう。

no376さんと同様に、Ｋｕｒｏｔｅｎさん　いつもありがとうございます。
植裁されとても素敵な雰囲気ですね。
タワーズログいつも楽しみにみています！ので、これからも宜しくお願いいたします！！

>377
内廊下はカーペットと壁と天井のカラーリング、そして、照明が重要だと思います。雰囲気を良くしてほしいと思っています。
更に、贅沢を言えば、壁全面は無理でも所々に床から天井までの突板張りをしてくれたら、更に高級感が増して良いと思います。

376さん、379さん　レスありがとうございました
大きな木、天気がよくなれば日曜日にでも見に行きたいですね
最近はあちらこちらで大規模な再開発が続くので植栽用に育てている大きな樹木をたくさん
確保するのはだんだん大変になっていると聞いたことがあります
品川のインターシティーとグランコモンズ（東口の超高層ビル街）の間にある広場は最初から
結構大きな木が植栽されたった数年で森のようになりました。他ではなかなか見られない風景です。
Ｒ棟、Ｌ棟の間の広場も楽しみですね
TOWERSLOGもできれば森の完成まで追っかけたいと思います

森の完成?
MMTは森になりましたか？

今日は生憎の天気ですけど、久しぶりに現場に行くつもりです。
ＭＭＴの植栽も最初の頃に比べても、より立派になりましたし
フォレシスも時間をかけてよりよくなるのでしょうね。

＞382 さん
ようやっと、当初の約束どおりの本数が育ちました。
最初は枯れたり、台風で倒れたりで、やはり２年以上
かかりました。
フォレシスは最初から大きな木を植えていますから
森になるのも早いでしょうね。

内廊下の仕様は、モデルルームと同じと聞いた覚えがあります。
壁は白いクロス、カーペットはグレー（模様入り）、各住戸の
扉が茶色（突板？）となるのではないでしょうか。
モデルルームのガラスブロック近くは自然光が取り入れられていましたが、
実際はどうなるのでしょうか？ガラスブロックの間取を契約されて方で
お聞きになった方はいらっしゃいますか？

フォレシスの植栽はこのマンションを契約する動機のひとつになったもの
なので、大変楽しみにしています。人は年を取ったり、建物も老朽化する
でしょうが、植栽はじっくり成長していってほしいものです。

巨大コンクリートジャングルの中の緑は大切ですよね！

MMT西側住民様へ
MMTF東側の部屋はどの程度見えますでしょうか？
参考までに教えて下さいm(_ _)m

385さん。私も内廊下はモデルルームと同じと聞きました。であれば、結構良い雰囲気になりますね。
確か、モデルルームの内廊下は天井がブラックでダウンライトを配し、床が模様入りのダークグレイカーペットを敷き詰めており、壁がホワイトのクロスで、各住戸の玄関が木目のブラウンでしたね。
シックで都会的な良い雰囲気の内廊下になるのではと思っています。

昨日、契約会に行ってきました。
どなたか、NHKの衛星放送に関する契約を契約事前に知っていらっしゃいましたか？

1000/月くらいはどうでもいいですけど、対応に腹が立っています。

すみません。390連続で書き込みします。
憲法でのNHK受信料は国民の義務としてありますが、一般家庭ではC-CASカードと認証があって初めて視聴できる仕組みがあって衛生受信ができると解釈しておりましたが、「チャンネルを合わせるだけでみれるので払ってください！！」は納得できない。

NHKではケーブルテレビ局にお問合せくださいとういう回答に、ケーブルテレに局では「仕方がありません？」なんていう対応だ！！！

このような議論は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2193/

スカパーがある時代に、BSなんていらないんじゃない？

BS有料化って、いつ義務になったのですか？

>>391
いまさらの話で荒らさないで。
Ｃ−ＣＡＳカードはケーブルテレビの認証用じゃないの？
どこのケーブルテレビと契約してもＮＨＫの受信料は別払いだけど
何か大きな勘違いしてるんじゃないの。
Ｃ−ＣＡＳ知ってるなら、ケーブルテレビで衛星放送も受信できてること
も知ってるはずだけどな。でもＢＳの受信料払ってなかったんだ。
見てなくても受信してるならＮＨＫの支払いは放送法では義務なんだよね、
、残念ながら。

>396
えっ？ フォレシスでもう夜に部屋に明かりがついていて、誰かがいるの？

内装業者じゃないですか？

397＞＞工事関係者のことではないですか。夜遅くまで明かりがついていることがあります。

昨晩も工事の方が作業してくださっているのでしょうね、R棟の部屋は遅い時間まで明かりが点いていましたよ。

>>395さん
基本的にケーブルテレビ局のNHK受信は別途、任意の手続きが必要であり、
強制的ではないことを明記されています。
http://www.ctktv.co.jp/cabletv/agreement/contrast.html
の引用をさせていただくと、

4. 日本放送協会（NHK）のテレビジョン受信料（衛星放送受信料を含みます。）及び株式会社WOWOW（ワウワウ）の視聴料は、利用料に含まれていません。但し、加入者からの申出があるときには、NHK衛星カラー受信料「団体一括支払い」を適用することによって、加入者から割引された料金を徴収し、会社が取りまとめNHKに支払うことができます。

ということは、ケーブルテレビ局とNHKとの2重請求になるのではないでしょうか？

MMは放送法が適用されるの？
居住者の選択余地もないのに・・・？

なんでNHKが入居説明会にいたの

>>403
衛星放送はケーブルテレビ局に申し込まないと見れない契約だったんですね。
この場合は自分でパラボラアンテナ付けたり他の設備から衛星放送受信してなければ
払わなくていいでしょう。
支払いについては二重請求ではないですよ。自分で書いてるように、ケーブルテレビの
基本サービスにＮＨＫの受信サービスが入っているみたいです。ケーブルテレビって
基本は放送電波の配信サービスですよね。
ＮＨＫについては？
１．自分で払う（半年か１年払いの割引のみ）
２．ケーブルテレビ経由（自分で書いているように、ケーブルテレビ局経由だと
　　　　　　　　　　　　さらに団体割引が付加されます）

>>404
日本の法律なんだからＭＭじゃなくても国民なら放送法の対象でしょ。
いまどきのマンションは管理費で最初からケーブルテレビと契約してたり共聴システムで
衛星放送も通常チャンネルの空きチャンネル（５とか９とか）で見られようになってます。
テレビにＢＳチューナー付いてなくても見れるんだよね。チューナー付いてたらその
チャンネルでも見れるし。だから、放送法の通り受信装置があれば義務あるし、ＮＨＫも
受信料を免除してはならないと決められてるのだから、選択の余地なし。

入居説明会に行ってきました。
まあ、入れ替わり立ち代りＮＨＫやらスカパーやらで頭が痛くなりました。
今回はフォレシスカードの５０％割引きを使ってロイヤルパークホテルに２泊しました。
あとランドマークタワーのレストランも１０％引きってフォレシスカードの威力はすごい！

408さんと同じく，いつもKurotenさんの素晴らしい写真， kworu18さん，Airplayさん，taccolinさんの記事はとても参考になり，いつも楽しみにしています。感謝，感謝です。

408さん、410さん　ご声援感謝です！励みになります
今日もいい天気でしたので出かけたついでに数枚撮影してきました
休工日でしたが何人かの方が働いていましたね
今月中には竣工となり周囲の防護壁もとれるのかもしれません

>409さん
じつはランドマークタワーで働いている人は大抵、フォレシスカード級の特典をもっていたりします。なのでわが家はこのカードの恩恵がなかったり…。

先日ロイヤルパークに泊まりましたが、インターネットプランの方が
フォレシスカードの割引よりも割安でちょっとがっかりでした。

ＮＨＫは受信装置を保有していなければ受信料支払の義務はないです。

もちろんＮＨＫの視聴を目的としていないテレビに受信料支払の義務はありません。

NHKやBSを見なくてもテレビやアンテナが有るだけで受信料の支払い義務が生じますと言われましたよ！NHKもいい加減、民法と同じようにできないのでしょうかね？不祥事ばかり起こすけど。。。

「ＮＨＫの視聴を目的としていないテレビ」と「そうでないテレビ」の
外見上のちがいはないですよね。

フォレシスカード、使えるお店が多いのはありがたいのですが、
記憶しているわけではないので、結構出し忘れてしまいます。
（また、今後、利用できるお店も入れ替わることもあると思います）

各お店に利用可否の表示はないようですが、皆さんどうやって
判別されていますか。

>>170
ナビューレのつなぐネットは、月額840円(税込)
管理費と一括徴収だし、IPフォンのキャンペーン。
http://www.em-net.ne.jp/24044015/index.html

MMTFはカモにされてるから、管理組合でしっかり交渉しないと。
こちらは、６００戸以上で、ナビューレはせいぜい４００戸なんだから。

いま、鉄板少女あかね（でしたっけ）のロケを臨港パークでやってましたよ。
みなとみらいのマンション達も映るかもですね。

419さん。ナビューレの情報有り難う御座います。
つなぐネット月額840円は「管理費と一括徴収」の意味は、ナビューレ住民はつなぐネットを使用するかしないかに関わらず管理費として強制的に徴収されるという意味なのでしょうか？　だとすると、ナビューレの管理費を高くしている一つの原因ですね。
フォレシスもつなぐネット加入者がナビューレの住戸数390戸と同等以上になれば、840円に値下げするよう交渉できるのでは。R棟の皆さん、来年入居後、つなぐネットと交渉してみてください。1575円から約半額になるのは大きいですよ！

>>423
NTTのBフレッツもお忘れなく。信頼のNTT＆多様なプロバイダーを選択できるBフレッツにしますよ。

来客用の駐車場については無料となっていたと思いますが、６００戸あるフォレシスですと特に週末など来客が多い場合、駐車場が確保できないのではないかと気がかりなんですが、申し込み順とかになるのでしょうか？

つなぐネットを申し込みしましたよ。インターネットするだけなんで
どこでも関係ないです。安いのが一番。ということで、ナビューレの
話は気になりますね。こちらも同等価格にしてもらわないと。。。

来客用の駐車場は有料だよ

私は光でんわを導入したいので、Ｂフレッツです。
つなぐネットのＩＰ電話では、不都合が多いので。

マンション全体に言える事ですが、安かろう悪かろうではこまります。
つなぐネットにしても安くすればいいというわけではないと思います。

ＮＴＴが一番信頼できるので、つなぐネットには興味ないですし、月々何百円を節約するより、信頼性を買いますね。結局つなぐネットでは、自前の光回線はないわけなので。

ネットの料金を、管理費と一括徴収には絶対反対です。管理費と一緒にされてしまうと、個人の希望するネット業者を選ぶ自由がなくなから。安ければいいと思っている人とと一緒にされたくないです。

＞来客用の駐車場は有料だよ

ソースは？

433さん。ネット料金を管理費と一括徴収にしようとは思っていません。ネット業者の選択は各戸で自由です。ただ、フォレシスのつなぐネットの加入者がナビューレ390戸と同等以上になれば、つなぐネットに対しナビューレと同等の840円にするよう要求が出来るのではと思っています。

>>423　さん、　>>419　です。
おっしゃるとおり、ナビューレはネット利用の有無に関らず、月額使用料840円は、
管理費からの一括(強制)徴収です。

自由加入とはいえMMTFの1,575円は、都内23区３００戸規模のタワマンの利用料金
1,365円(実例：管理費から一括徴収)と比較しても高く設定されています。

MMTFのスケールメリットを生かして管理費を値上げせずに、ネット利用料金を値下げし、
管理費と一括徴収すれば、非加入者からも不満は出ないと思います(個人的には)。

基本的にMMTFの管理費も見直しが必要ですので、管理組合の働きがますます重要になりますね。

>>437
そちらこそ、規約を読み間違えていらっしゃいます。
規約には、つなぐネットかNTT東日本のいずれかを選択するようにかかれています。
よく確認されたほうがよろしいですわよ。

437
規約の何条ですか？

規約案の問題点は、上記２社に回線業者が制限されていることですが、本来であれば、KDDIなどの他の業者も競合させたほうがいい（入れることは物理的にも簡単である）ので、入居後は規約案の改正を動議しますよ。１年の辛抱だと思ってます。

>>439
間違っている人に質問するより、自己責任でお調べになったほうがよろしいのでは？

管理費からの強制徴収は、安くなるだけで、スペック的にもレベルダウンすることがあるし、いやです。管理組合でも絶対反対の動議を出します。

そもそもMMTFの良いところはインターネット回線が２系列あり、利用者のニーズにあわせて、カスタマイズできるところです。ネットの技術的な用件もわからない素人の管理組合にまかせることには反対ですし、任せられる管理組合の理事さんも荷が重いでしょう。
自由加入で、すきなネット環境をつくれるのが、MMTFを選んだ理由のひとつですから、
強制加入制には断固反対しますよ。

>>437
明らかに誤解ですので、
削除依頼しておきました。

441
間違っていることを承知の上、聞いているのですよ。中には間違い情報に振り回される人がいるといけないので。

＞MMTFのスケールメリットを生かして管理費を値上げせずに、ネット利用料金を値下げし、
＞管理費と一括徴収すれば、非加入者からも不満は出ないと思います(個人的には)。

つなぐネットに強制加入させられるのは絶対反対します。
今はＫＤＤＩがダメなので、ＮＴＴにしようかと思っていますが、つなぐネットは絶対に入りません。理由は技術的に信頼していない会社だからです。ＮＴＴの方が多少、料金が高いのは、技術料だと思っていますので納得しています。

>>445
荒れる原因なのでおやめください。
437は間違い投稿ですので、削除することで対処しましょう。単純な間違いですし、あなたのやっていることはもはやイジメです。無益なイヤミな質問はやめましょう。

正しい情報

現規約上では、インターネット回線はつなぐネットかＮＴＴ東日本の２社から選択することが明記
されています。

だから、回線なんてなんだって良いっていうの。それに自由に回線を
選べるからＭＭＴＦにした輩がいますが、なんだその理由はって感じです。
マンション買うのに回線重視？ちょっと変だよ日本人！！

マンションでこんなに回線で盛り上がらなくても…。
不自由なのは承知でしょ。
今後規格等が変わっていろいろ変更したくても、
大多数の住民の賛意を得ないといろいろ難しい。
そういうのは承知で、もろもろのメリットを感じて
購入を決めたんだろうになぁ。

みなとみらいに住むのに、あんまりせこい金額にこだわるのはやめてね。
月何百円のプロバイダー料金にこだわる方の？ちょっとケチだよ！！

>だから、回線なんてなんだって良いっていうの。

君は知識がないだけだから、黙っていればいいのです。
ネット品質を必要としている人の邪魔をするのはやめなさい。

>>選べるからＭＭＴＦにした輩がいますが、なんだその理由はって感じです。

月何百円にこだわるケチさかげんと、ネット知識ののなさを自慢する輩がいますが、
なんだよって感じです。

プロバイダー料金が1500円だの1350だの、ずいぶん細かいね。

MMTFパンフレットに記載されいる文章を一部引用します。ここにかかれている文章の意味がわからない人は、議論する資格がないということです。また437がデタラメを書いていることも明らかにします。

パンフレットP29より、
第1芯は棟内超高速LAN接続用
（途中省略）
棟内LANは運営する2社から任意選択することができ、また直収回線の系統へ接続することも可能です。

第2芯は通信インフラ会社直結の直収回線用
（途中省略）
IPv6やVPNを利用したインターネット環境を構築できます。
（引用終わり）

NTTからであれば、IPv6を利用することは可能。つなぐネットではサービスを受けられない。
明らかにサービス格差が存在する。

つまり、直収回線を利用して、高度なインターネット環境を構築したばあい、つなぐネットなどは利用することに意味がなくなる。強制加入だと、使わない回線サービスの二重投資になるので無用である。

４３７のデタラメを訂正しておきます。

現行規約では、入居者がフォレシスでネット接続するならつなぐネットかＮＴＴ東日本のいずれかに加入することになります。
つなぐネットに加入してしまうと、プロバイダーはつなぐネットになり、その他のプロバイダーのメールを利用する場合は、別途各プロバイダーに追加料金を払わなければならないのです。結局、つなぐネットの料金だけでは、今までのメールアドレスを継続してつかうことはできないのです。またつなぐネットのＩＰ電話は050で始まる電話番号になります。横浜に住んでいるのに、050です。もし045の電話が欲しければ、別途ＮＴＴに契約しなければなりません。


一方、ＮＴＴ東日本のＢフレッツなら回線だけで、プロバイダーは自由に選択できるので、ヤフーＢＢ以外の、日本の大手プロバイダーならほとんど選択できます。回線料金ととプロバイダー料金はセット化できるので、無駄な二重払いにはなりません。ＮＴＴのＢフレならつなぐネットにはない045ではじまるひかり電話が利用できるのも大きなメリットです。つなぐネットのＩＰ電話同様の安い通話料金ですが、045ではじまる電話番号です。

賢明な皆さんであれば、つなぐネットのサービスレベルが低いことがよくわかると思います。
特にひかり電話をセットにして考えるとその差は歴然です。

４５４が「パンフレット」と言っているのはCHECK EYE'S BOOKのことです。

＞マンションでこんなに回線で盛り上がらなくても…。
＞不自由なのは承知でしょ。


全く承知していないよ。直収回線を契約を含めて自由度が高いことは、販売パンフレットにきちんと記述されている。これを承知した上で購入した。モデルルームでもこの件については、パネルでアピールされていた。
ネット環境をユーザーの使用ニーズにあわせてカスタマイズできるのがＭＭＴＦのメリットのひとつです。

インテリジェントなビルでは必要性が高い設備要件ですよ。