Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

KDDI＆東京電力系の光ケーブルを入れて欲しいなあ

>237さん、238さん
入居説明のレポートありがとうございました。
引き渡しの日って休み貰わないといけないのですね。
今からスケジュール空けておこう・・・。

>241
とらさんってなに？
ミクルはオレが書いたんだけど

公庫やフラットを利用の方は金消会があったので、重要な日だったのですが、それ以外のローンの人やローンがない人にとっては２３８さんの言うとおり会社を休んでまで行った意味はあまりなし。
司法書士の方の話が聞けたのは良かったけど。いろいろわからないことを教えてもらったのはよかった。
○部司法書士の方ありがとう。

感想
ＮＨＫ（来たってかんじ。うちはテレビありません（これ本当）といって退散させる）
新聞（新聞とってないよと断るが、ぞうきんくれました。好感触）
火災保険（見積もり高杉。ローンのする金融機関や勤務先の団体割がきく保険会社にするでしょ。誰が頼むのかな〜って感じ。知識のない人はあのプランのままで申し込むのかな？まずいと思うよ）
ＣＡＴＶ会社（スカパーの宣伝でした。ＮＨＫも入ってない人には関係ないし。。。）
インタネット会社（つなぐネット。確かにすごく安いと思った。ネットだけならオススメかも。でもＮＴＴの固定電話をやめる勇気がないので、結局、Ｂフレ＋光でんわになりそう。それだとちょっと割高になる）

＞＞２４５
「テレビない」っていうのは目から何かがおちました。皮肉でなく。
使ってもいいですか？

>>242

禿同です。光ＯＮＥにはいりたいなあ。auも割引になるし。

ミクルのスレ主も淋しくてこっちに登場か？？

３０階到達の為ならどんなレスもあまんじて受け入れようではありませんかみなさん

>241
244だす。とらさんの件わかりますた。

237さん、238さん、245さん、ご報告有り難う御座います。
駐車場は8割は埋まったようなので少し安心しました。以前の掲示板の情報では6割との事でしたが誤りだった事がわかりました。駐車場の二次募集で全部埋まると良いですね。

つなぐネットの料金はナビューレでは1050円とのこと。フォレシスが500円ほど高い理由は？

ミクル移行の話題がでましたが、ここ数時間のやりとりをみても交換される情報量、質問数、あらし投稿も含めて本スレの方が活性化しているのは明らかです。
移行すべきは本スレではなくミクルの方ではないでしょうか？
実状から乖離した規則に束縛されるよりも、現実に即したルールを設ける事こそがみんなの利益に繋がるのではないでしょうか？

252さん
238です
あまり準備することは思いつかないのですが事前にもらっている書類で不明の点が
あれば聞くにはいい機会なので質問をまとめておかれてはいかがでしょうか
あと引越し希望日が集中日の方はもしかすると幹事会社から相談されるのかも
しれません。

ナビューレの料金は安いね。

ところでナビューレの棟内配線形式は？（光ファイバー？LAN配線？それともVDSL？大元の回線の容量は？　詳細のスペックがどうだか比較しないといけないよ。

ナビューレはどうだかしらないけど、フォレシスの各戸まで光ファイバー配線と言うのは、最高のスペックなので、1500円台でも信じられないくらい安いよ。ネットを少し専門的にやっている人ならわかるよ。
Bフレなんかはもっと高いし。

ナビューレがフォレシスと同じスペックならものすごいバーゲン価格だね。

>>252

実印や銀行印をもってこいと言われたけど、後でよく考えてから判を押すよといって、その場では極力押さないようにしたよ。
不動産業者やその他はハンコをポンポン押させたがるし、保険会社やCATV会社は今申し込むとお得とかそそのかすが、とりあえず全部無視した。確かに割引はあるかもしれないが、要らないものを申し込むのが一番
無駄だから。割引も意味ないでしょ。
金消会がない人は、ハンコは持っていかないほうがいいくらいだよ。書類をもらって、説明を聞いてから、
うちに帰ってじっくり判断してから書類を郵送すればいいのだから。

>>２４６

これまじなんです。一応パソコンにビデオデッキからAV結線すれば見えないこともないのですが、OAのテレビは見ないなあ。ハードとしてのテレビは使ってないです。

174ですが、中傷でも何でもないのになぜ削除されたのかわかりません。
購入者にとって大事な情報だと思ったからお知らせしたまでです。
あのタイルの剥れ方は尋常ではありません。
174では4Ｆ〜12Ｆと書きましたが、その後見たところそれよりも上の階にも何ヶ所か
同様の剥離が見られました。
南〜南西面に集中していること、また上辺部に集中していることから、やはり何か
（作業用ゴンドラ？）がぶつかったとしか考えられません。
修復するにしても、再接着した場合は剥離しやすくなると聞いていますが、
大丈夫なのでしょうか？
もし万一剥離・落下した場合には最悪の場合負傷者が出る恐れもあります。
南〜南西の方々は今のうちにご自分のところを点検されておいた方がよいと思います。

つなぐネットの説明員は知識なさすぎだったな。
メールの一回あたりの送信可能最大ファイル容量を質問しても回答できなかったし、標準仕様のプライベートIPをグローバルIPに変更した際に、複数クライアントPCを接続するのに、ルーターを入れる必要があるかどうか？の質問に回答できなかった。
技術レベルが低そうな会社だから、一気に入る気がなくなった。やっぱNTTかな。

１７４さんよ。削除依頼したのは私だよ。すまなかったよ。今日説明会に行った帰り確認したが、タイルははがれていたよ。ただし、作業員の人がゴンドラに乗って、剥がれた部分を一個一個確認していたよ。明らかに修復作業の途中だったよ。放置しているわけではないから、キミの指摘は神経質すぎる。素人のキミが見えることを現場のプロが見逃すと思うなかれ。

>>259さん

今日担当したNHKの人曰く、
ビデオだろうが、パソコンだろうが、カーナビだろうが、ワンセグ携帯だろうが、
１世帯に１台テレビチューナー機能付きの機器があれば
使っていようがいまいが、受信料は払うのがルールだとごり押しされました。

いまはテレビが壊れたので、
引っ越すまでは、スカパー!とパソコンモニターをつないで我慢している、
TVは引っ越してから買うか買わないか考えていると
説明したら、ようやくあきらめてくれましたが。

257さん。フォレシスの回線とナビューレの回線は同じ仕様です。

>>264

NHKの言い分はそういうことでしょうね。
私の場合は、いわゆるAVパソコンじゃないし、テレビ放送は一度DVDに落とさないと見えないので、
本当にOAは見てないです。PCにチューナーついてないもん。無理やりDVDデッキのチューナーを結線させないとみえないけど、AV入力端子を増設してないからいまのところ物理的にもつながってません。

それでは、ナビューレの元回線の容量は？
何Gbのものが何本来ているのかな？
棟内配線ではなく供給されている全容量でコストが決まっていくるよ。正確なスペック比較してみないとコスト比較はできないよ

仮に、ナビューレと回線容量やその他付随するサービスレベルが同じなら、500円の差は容認できるレベルではないだろうが、判断するには情報がなさすぎる。というより今日のつなぐネットの説明員のレベルでは、主要な設備スペックの説明ができないのだから、話にならないけど。だから判断できないよ。

技術レベルの低い会社のサービスはっきりした。安全を見ると、少々高くてもNTTのBフレッツにしようかなと思ってはいる。

ＮＨＫ、断りたいところでしたが、この時代にＴＶを持ってないと言う勇気はなく手続きしちゃいました。

>>269

実際にTV見ているのなら、NHKは契約して当然でしょう。

セコイ奴がいますね。

２７１＝ＮＨＫ集金人

ＮＨＫを契約しないといけないのは当然ですが、実際に契約を免れている人が沢山いると思うとちょっとね・・・

入居説明会でパンフレットしか配られなかったＮＴＴのＢフレッツについて、営業所に電話して状況を聞きました。
配られたパンフレットは古いもので、フォレシスに関しては、来年1月に正式にサービスメニューを決定し、そこから申し込みを開始しますということです。会場で配られたパンフレットには、10月31日までに申し込むと何々が無料とか書いてありますが、あれは関係ないです、改めてご連絡申し上げますとのことでした。

つなぐネットは、説明会場で、今申し込むと3000円商品券といって囲い込みに熱心ですが、Ｂフレも
メニューが決まってから検討したほうがいいと思います。

私みたいに、本当にテレビを捨てないかぎり、ＮＨＫ受信料を未納にするのは、セコイといわれてもしょうがないな。

三菱地所関連のマンション専用つなぐネットにしました。やはり説明会場で手続きするのが、料金等あれこれ見ましたが一番手間がかからないかと思いました。

>>242さん
今、身内がみんなDION＋auなので、KDDIの選択肢が増えると助かります。

いまいち頼りにならないつなぐネット、高品質だけど高いNTT、第3の選択肢としてKDDIも入れて競争させたほうがいいね。６００戸もあるのだし、３キャリアあってもいいのじゃないの？

Yahoo! は？

ソフトバンクは要らない。

ＵＳＥＮはＮＴＴの光が入っているから、提供は大丈夫なのでしょうか。個人的に好きなのですが。
ひかりｏｎｅの為に東京電力の光も入れて欲しいところですね。あ、東京電力の光はＫＤＤＩが買い取るのでしたっけ？

プロバイダーとしてUSENを使うことはできるが回線はBフレッツ。USEN自慢の光ファイバーじゃないけどそれはいいということですね。

KDDIと東電の光事業は以下の通り

KDDI株式会社 (代表者: 代表取締役社長兼会長 小野寺 正、以下「KDDI」) と東京電力株式会社 (代表者: 取締役社長 勝俣 恒久、以下「東京電力」) は、本日、東京電力の光ネットワーク・カンパニーに係る事業をKDDIに統合することで合意しました。
本合意により、両社は、通信事業に係る経営資源を統合し、より強固な通信事業グループの実現を目指すとともに、社会にとって必要不可欠な通信と電気を融合した幅広いお客様ニーズに対して利便性の高い情報通信サービスの提供を目指します。

そういえば、携帯の電波の入り具合ってどうなんでしょうね？
よくタワーマンションは電波が入りづらいっていうけど。

>>260
>>263
タイルのはがれが単なる接着剤でなく外壁構造上のゆがみ等だと心配ですが。
素人ですから良くわかりませんが気になりますね。
内覧会などで確認しておいたほうが良いかもしれません。

もと鹿島です。
鹿島では最近は、外壁タイルの剥落はあってはならないこと、としてこれに対する技術指針を改定している筈です。
剥離の原因と補修の確かさ等について、施工担当部署の横浜支店に確認してみましょう。
暫くお待ちください。

>>285さん　よろしくお願いします。

>>283

高層ビルの上層階（20階以上）は重畳といって、複数のアンテナからの電波が同時に届いてしまうので、混信状態になりつながりにくくなります。
ビル屋上に携帯電話のアンテナを立てない限り、この現象は収まりません。

では、立てて頂きましょう。

>>288

億単位の金がかかるので、民間分譲マンションでは無理です。商業テナントがあるビルでないと。

高層マンションでケイタイが入りにくいのは常識。ウチの会社のオフィスビルでも30階以上は入りにくいですよ。（全く入らないということはない）

MMTFは30階以下しかありませんから、高度はまだ大丈夫かもしれませんが、Low-Eガラスが携帯電話の電波も遮断するかもしれないと、以前MRで聞いたことがあります。
この場合は屋上にアンテナ立てても駄目ですね。タワー内駐車場の20階あたりにでも取り付ければいいんですかね？

Low-Eガラスが電波を遮断するなら、アンテナ立てても無理でしょ。
携帯電話を固定電話に転送することで対応したほうが、安上がりだろうね。（簡単に設定できる）

携帯電話と固定電話の一体化サービス（060番号で両サービスを統合する）が実現すれば、こういう問題は一気に解決する。電波の届かないところでは、固定電話で受けるとか。
いちいち高価な携帯電話アンテナを立てまくるのは無意味でしょ。


http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0608/17/news073.ht...

着信転送サービス

http://www.au.kddi.com/tsuwa/tensou.html

東南海地震を馬鹿にするかしないかは別にして、これは特定の条件下における、減衰性能を持たない棟状比の大きな超高層建築物の話だと思われます。
長周期地震より直下型などの短周期地震の方が予知が困難で、被害がより大きいと思います。
完璧な構造物に居住する事は困難ですし、より安全性の高い物を選ぶ事をベターと考えるなら、フォレシスはかなり上位の部類に入ると思いますよ。ご心配なく。

来月になるといよいよ内覧会が始りますが、マンションの内覧会ってどんな感じなんでしょうか。一時間半ぐらいでチェックするようですが、どこまで細かくチェックするものなのか、ビー玉持参で床のゆがみ具合やら細かい傷までチェックするものなのでしょうか?

内覧会の専門業者ってどんな検査やチェックをするかな？
具体的な内容が知りたいです。

ビー玉ではなく、水平器を持参してくださいね。ホームセンターで安価に販売されています。
ビー玉では、傾きの程度がわからない。

http://www.rakuten.co.jp/nonaka/436174/437199/503888/

『内覧会チェクシート』とググレばたくさんでてくるよ。ホレ、どうぞ。

http://www.aris-r.co.jp/files/check_msample.pdf

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
ここにまとまって書いてありますよ。かなり長いけど。

これなら業者に頼まなくてもできるかなと思ってます。

３０１のリンク先の最終ページを見ると

さくら事務所　上級コンサルタント　土屋輝之　が書いている。

宣伝だろ。

>>３０１

やっぱり宣伝文が最後にあった
（以下引用）
プロに同行してもらうなら
--------------------------------------------------------------------------------
大切な内覧会、安心して臨みたいからプロに同行してもらいたいという人も増えています。プロに依頼することで、重要な点の見落としリスクを回避したり、専門的なアドバイスを受けられるといったメリットはあるでしょう。ただその際重要なのは、きちんと信頼できるプロに依頼すること。内覧会の同行を依頼する場合の3つのポイントについて説明しましょう。

ポイント1：
内覧会同行(立ち会い)に豊富な実績があること。
分譲会社や施工会社によって建物の仕様などに特色が。また現在の新築分譲マンションの付帯設備の傾向などもあわせて把握している必要があります。保有資格を唯一の判断材料とするのではなく、経験や実績を重視することが望ましいでしょう。

ポイント2：
コミュニケーション能力に優れていること。
内覧会に同行して施工不良などの指摘事項が発見された場合に、購入者にかわって補修や調整を施工会社の担当者に依頼します。
施工不良などは施工会社に非があるものの、購入者は入居後も定期点検やアフターサービスなどを通じて、分譲会社や施工会社の人とのお付き合いが続くのですから、高圧的な態度や言動は慎んだほうがよいでしょう。
良好なコミュニケーションをとることも、内覧会の大切なポイントなのです。

ポイント3：
作業内容などをわかりやすく説明してくれること。
プロですから、専門知識が豊富であることは当然。ただどんなに高度な作業を行なっても、購入者もそれを理解できないのでは意味がありません。問題がある場合には、なぜそれが問題なのか、今は問題がなくても入居後に起こるトラブルの可能性などについても、専門用語を使わずにわかりやすく説明してもらえれば、さらに安心ですね。

上記を参考に、信頼できるプロを選んで充実した内覧会を迎えていただきたいものです。

外壁タイルの剥離の件はどうなったのでしょうか。
内覧会で確認できるといいのですが。

タイル剥離についてkaworu18さんの分析
http://blog.livedoor.jp/kaworu18/archives/50804981.html

安心しましたよ。


これは「剥がれている」のではなく
「（補修の為に）剥がした」状況かと。
タイルが一部欠けたりひびが入ったりした場合、そのタイル１枚全てをはつって
（剥がして）下地面をならし、新しいタイルを貼り付けるというのが一般的。

>>260
>>285

http://blog.livedoor.jp/kaworu18/archives/50804981.html
を読んで納得しましたか？

天井高2m40は安いマンション??　そのような認識が一般的なのかなぁ。フォレちゃんはそんな事無いよね。。。

「国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する有識者会議」より抜粋。
○伊藤座長　佐藤さんが今言われたことは、ものすごく重要だと思っています。
　安いマンションは天井高が２ｍ４０ぐらいでしょう。ああいうところへ国家公務員を住まわせると、ろくなこと考えないですよ。やはり天井高は２ｍ７０ぐらいないと。本当に、居住環境として天井高２ｍ７０ぐらいないと、ちゃんとしたことを考えられないんです。そういうようなところで国家公務員の方に住んでいただきたいなと。２ｍ７０の部屋に住めるか、２ｍ４０ぐらいの部屋に住めるかというのは、ここ３０cmが国家公務員のこれからの転化を考えるときの基本的違いになると思うんです。

>>308
何を今更・・・。
天井高だけに囚われるのはナンセンス。階高に注目しないと。
みなとみらいの場合、空調がビルトインなので、その分
天井高が下がってしまうのは周知の事実だと思っていたのですが、
私の勘違いですか？

>>308
本当にこんなこといっているの？

URL教えていただけますか？

310さん。下記URLの18年6月13日の議事録をご覧ください。

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/top.htm

フォレシスとは何の関係もないものですが、高級官僚の傲慢さには腹が立つ！

>>312

よく読めよ。発言しているのは、役人お抱えの御用学者と三井不動産と三菱地所の役員だよ。
みんな都内の一等地にある役人の宿舎跡地の利権に群がる寄生虫の戯言だよ。

国家公務員宿舎の移転・跡地利用に関する有識者会議

メンバー
　 　 赤羽　貴 　 パートナー弁護士(アンダーソン・毛利・友常法律事務所)
　 浅見　泰司 　 東京大学空間情報科学研究センター副センター長、教授
（座長） 伊藤　滋 　 早稲田大学特命教授
　 大垣　尚司 　 立命館大学教授
　 佐藤　実 　 三井不動産株式会社常務取締役常務執行役員
　 長島　俊夫 　 三菱地所株式会社代表取締役専務執行役員ビル事業本部長
　 日端　康雄 　 慶應義塾大学大学院教授

もと鹿島です。
313の仰るとおり、伊藤座長はまさに御用学者で、お調子者ですね。

20年前にマンハッタンのマンションを調査した時のことですが、当時マンハッタンでは戦前の中古マンションをもてはやしておりました。理由は幾つかありますがその一つに、天井高が9フイート(2.7メートル)以上であることがありました。

その20年後の今の日本で、2.7メートルの天井高を役人に与えるべきかどうか、時期早々というよりは、着眼点の方がおかしいですね。

この伊藤先生は、変わった着眼点で座を沸かせる癖が強く、中身の薄い方です。又天下のデベ、地所や三不といえどもろくな者ではないね。いづれも街づくりは銭儲け位の認識否行動ですね。

しかし、天井高は確かにフオレストは高くはありませんがそのために外壁開口部の開口率を上げたりしているとも考えられますね。

官舎の天井高だか階高がいくらだろうが、フォレシスと関係ないからもうそろそろ止めれ。
つうか、フォレストってどこよ？

ベッドの購入を検討中。どなたか、ベッドの有名なメーカーなど、または
気に入っているベッドなどあったら教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

うちはリッツカールトンなどで使われているシモンズのベッドを愛用しておりますが、かなりお勧めです。私の周りのシモンズを愛用者も絶賛していますよ。是非、ショールームで寝心地を体感されてみてください♪

今日、みなとみらいに1ヶ月ぶりに行ってきました。R棟はメインエントランスに庇が取り付けられていました。L棟は5階部分を建設中でした。今日もフォレシスにフォレ惚れ(惚れ惚れ)。

それと、Kurotenさんのお写真にもフォレ惚れ。金と銀、どちらが良いですか？
Kurotenさん、いつも良いお写真をどうも有り難う御座います。いつも楽しく拝見させて頂いています。

金色に輝くフォレシス
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061029-260.jpg

銀色に輝くフォレシス
http://towerlog.joy.mepage.jp/towers061029-180.jpg

しつこくて申し訳ないのですが、公務員に官舎なんて与える必要がそもそもないと思います。住宅手当を一人一律10万円くらい支給すればそれでいいんじゃないかと。その方がよっぽど安上がりだし、公務員の福利厚生にかかるコストとして毎年度把握することも容易になるし。昔の住宅難のときの名残なんですかね。

３２０さんへ

住宅難の名残などは無いでしょうね。
そう言えば、一昔前のバブルの頃でしたか、警察も含め役人が遠距離通勤のような遠隔地ではいざという時に職場に駆けつけられないという理由で、都心に官舎を！という動きがありましたね。

今回は、利権絡みの話しというか、公開の場での利権づくりの話しでしょうね。都心にマンション用地が出てこなくなるとこのような仕掛けが動き始めるものです。

御用学者たちに大手デベ連中、目を塞いでも見えませんか?

公務員宿舎の話はもうやめませんか？
思うに、みなとみらいに宿舎をつくる可能性は低いと思う。神奈川ならもっと土地の安いところにつくらないと、主旨のコストダウンにならないでしょ。

みなとみらいって以外に土地の値段安いんだよね。

皆さん周知のこととは思いますが、フォレシスの天井高はＬＤと「洋室1」（？）
の折上げ部では2700あります。（周辺部は2400）
（その他の部屋は2400）
一般的に天井高を高くとりにくい超高層マンションの中ではフォレシスは
水準以上かと思われますが・・・。

外壁タイルもきれいに修復されていました！

>>323
みんなとみらい２１のHPで公募の土地㎡金額をみた時、高かった記憶ありますが・・。どこと比較して土地が安いの？？
http://www.minatomirai21.com/development/guide.html

＞324
MMTも同一仕様でＬＤの折上げ部は2700mmありますが、電球を取り替えるのに
苦労するくらい（笑）高いですし、ひろびろ感（開放感）があります！
主寝室も折上げ部が2700mmなのですが、ベッドに寝て上を見ると、以前の
一戸建てが2400mmだったので、「こんなに高くて良いのだろうか？」と
感じるくらい余裕があります。（貧乏性？）（笑）

横浜西口や関内の方が土地の値段が高いと思いますが。。。
さらに東京の都心部に比べると全然安すぎる！

よこはまの地価
http://wwwm.city.yokohama.jp/chikarosen/

確かに折上げ天井部は2700ありますが、リビングの広さに比べ2700部分の面積は狭いです。もっとリビング一杯に2700の部分を広げる設計上の工夫があっても良かったのではと思ったりしています。なんか中途半端な折上げ天井に感じます。
しかも、住戸によっては洋室2以降は2300しかないし。ここだって、設計の工夫によっては天井高を2400として一部分だけを2300というような感じにできたんじゃないのと思ったりしています。

整数比や黄金比の事を考慮してCH＝2700と言っているのでしょうか？

＞330さん
空調用ファンコイル・ユニットの設置の関係で、やはり全面2700は無理かと思います。
確かに全面2700は理想ではありますが・・・。

リビング全面2700は無理なのは判りますが、2700部分の面積をもっと広くすることは出来たのではと思います。

相談です。
玄関大理石（土間部分）面積が広く、室内からのＷＣへのアクセスを悩んでいます。
皆さんは玄関をどの様に使いますか？
　①フルサイズで使用する。（ＷＣへは室内スリッパでアクセス）
　②ＷＣ手前まで使用する。（ＷＣへは素足でアクセス）
素足で大理石なんて冷たいですかね！？

①でアクセスし、トイレ室内でトイレスリッパに履き替えます。

319さん、金色のフォレシスも銀色のフォレシスも、どちらも素敵ですね。私もフォレ惚れと拝見させて頂きました。

↑　山田君、336さんに座布団1枚！
純白のフォレシスにもフォレ惚れしますよね・・・！

シモンズかキングスダウンか。。。どうすっか。。。

319さま、336さま　レスありがとうございました
養生ネットが外れるまではここまで綺麗に輝くとは思っていませんでした
反射する光が時間、みる場所、天気で刻々かわるので見飽きませんね
ちょうど一年前には今のＬ棟と同じぐらいだったの高さだったのがちょっと信じられないぐらいです
もうすぐ街路の名前にもなっているいちょう並木が綺麗になるころです
内覧会のころには並木とタワーのツーショットが楽しめそうですね

どのタワーマンションでも昼間は銀色に、夕方は金色に輝いていますよ。
別にここだけではないですよ。

そこかしこでクリスマスの装い。クリスマスシーズンがスタートしましたね。
初代MMTの森は毎年デコレーションするのでしょうか？　していれば素敵だなと思うのですが。