Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（23階）

入所までに目指せ、30階！

いま交渉人真下正義をテレビで見てるんですけど、この映画みたいに東横線乗り入れ予定の路線も渋谷から新宿にのびるとかで工事してるんですよね。
その先さらに延びて東上線に乗り入れるんでしたっけ？

Ｌ棟、２階部分のバルコニーの外壁が半分できていますね。
アクセントの部分は単なる黒のような、少し青みがついているような…
見れば見るほどわかりませんでした。

たったひとつの恋　ですか
毎週土曜の９時から　４チャンネル
みなとみらいが　ちらほら　出てきてますね

東横線は、更にその先に延びて、地下鉄13号線経由で西武池袋線・東武東上線と
直通予定です。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/east/pr/13go.htm
MMから、川越や所沢にも直通でいけるようですね。
そこまで行く人がどれくらいいるかどうかわかりませんが。

ドラマに馴染む湾岸エリア　か
これから　ロケ　増えそうですね
楽しみが　また一つ　できました

コットンのエリアは、それだけ今後が楽しみだということで…(ノ^^)八(^^ )ノ

「たったひとつの恋」ロケ地マップ
http://guide.ekitan.com/docs/sp/2006yokohama/map.html

たしか「喰いタン」でもみなとみらいがよく出ていたし、
日テレ土曜９時のドラマは横浜をロケ地にするのが多いのかな？

ブリリアさんにスーパーが入らない可能性があるようですね。
あちらのスレッドにそのような書き込みが…
期待しているのですが…

どうなんでしょう？
商業ディベロッパーのHPだと、まだSM（スーパーマーケット）と記載があるようですし。
１年近く先ですから、まだどちらと確定はされていないかもしれませんね。
勿論入ることを期待！
http://www.mixing.co.jp/cgi-bin/buil_show.cgi?ca=1&no=60

ブリリアのスーパー非常に楽しみにしているのでぜひそのままの計画で
行ってほしいです。

ブリリアのスーパーの話、
たぶんこの辺からの
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9406/res/691
話の流れだと思うんですが、
なんか途中から、色々な人の憶測を元にどんどん話が一人歩きしているだけのような気が。

スーパーだめかも，とは売主さんは一言も言ってないですね。
今の時点では，購入者の方達が心配されているだけでしょう。

>25
購入者じゃないですよ。ドンキなんて言っている連中は単なる荒らしです。

ブリリアのスーパーは必要度が高い施設だと思う。

スーパーの廻りは出入り口や荷捌き場等で結構汚くなるものです。だからブリリアを止めてMMTFにした面もあります。

MMTFの居住者から見れば近くに利便施設があって結構なことなのですが、ブリリアの居住者のことを考えれば、スーパーのようなものは入らない方が美観面では好ましいのではないか、と思います。

>28さん
ブリリアの居住者さんのことまでお考えになるのは、少なくともこのスレでは余計なお世話かと思います。

以前，ブリリアのＭＲで生協が入るのかたずねましたが，違うとのことでしたよ。

ブリにスパーが入らないの？
使えないな！

みなとみらいに出店するのはむずかしいのかも・・・
以前成城石井があって失敗してから怖い場所になったのかな。
マイカルがあって、そごうと高島屋の地下があって、もうすぐ相鉄の地下に伊勢丹が来る。
桜木町のトポス（ダイエー）は閉店が決まったそうだし、栄光館？とかいう田舎のスーパーもどきは問題外としても、新規のスーパーはよほど魅力のあるところでないと失敗するね。

33の方の見解が、正解でしょう。

スーパーを誘致しようとしたブリリアのデベの判断の方が素人過ぎたようですね。
お台場の方でもスーパーでは揉めているようですね。
都市機構の見解では、４千戸でスーパー一軒が限界と言っております。

正解でしょうって・・・・そこまで言い切らなくても（笑）。
25の方も書き込んでいる様に、まだだ〜れもスーパー入らないっていってないんだし。

３３さん、３５さん、素人が知ったかぶりするのは恥ずかしいよ。

成城石井の復活は無いだろうか？

ブリに成城石井がはいって復活すればいいな。

成城石井は横浜駅ルミネの地下で復活済みだよ

37さんよ！
居住者の中には、玄人もいるんだよ！

スーパーマーケットのプロなんですか？

素人だろ。

素人評論家が騒いでいるけど、はずかしいね。

ザ横を見ながら毎日思うんですけど、フォレシスもてっぺんの角？を
ザ横みたいに丸いなりにカッコ良くしたら良かったのに。
照明で工夫するんだろうか。

今度は、素人建築デザイナーの登場か。にぎやかだね

購入者だよ

＞＞４０
横浜ルミネ店とクイーンズイースト店は同時に営業してましたよ。
第一横浜駅に復活してもここの流れでは関係ないでしょ

っていうか、悪いけど同時に営業してたかどうかもココの流れには関係ないよ。
ここ、ブリリアじゃなくて、フォレシスのスレだし。単に「だったらいいなぁ・・・」をひとりごちてる
だけなんだから。

どうでも良い事だけど「みなとみらいの成城石井が横浜に復活した訳じゃない」っていう事だよ
ブリリアに限らずみなとみらいでの復活はないだろかという事だよ
悪しからず

>>57
お勧め
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022608080

全部で5つですね。大和の賃貸も仲間に入れてあげましょう。

QUEEN'S伊勢丹のオープンはもうすぐです。
http://www.moneytalk-online.com/minatomirai/viewtopic.php?t=62

Ｒ棟Ｌ棟を合わせたら、殆どの業界のプロが集まるでしょうね…、さすがに数がいるだけに。

どういう意味プロって？＞６２

健康被害予防、電磁波対策でＷＨＯが初の国際基準案
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060112ik07.htm

>>62
2棟併せて1200戸、戸当たり平均居住者2.5人と仮定すれば、全部で3000人が住んでることになりますね。すると少なくとも30人程度は変わった方がいらっしゃるようです。これは某大手住宅管理会社の経験則だそうです。

>>68

それは違う。

一部の部屋をのぞいてはいたって普通の分譲マンションだと思いますけど・・・
だから購入層もそこそこの方が多いではないでしょうか？

地震の多い国だからね。しっかりした構造は大事だよ。
ＭＭＴＦはすばらしいよ。他と比べて見劣りするどころか、ＭＭＴＦにして
よかったなーってつくづく感じますよ。もうちょっと上の階が購入できたら
よかったけどね。まあ、ＭＭ生活を楽しみましょう。

いよいよ来週から入居説明会、２カ月後からは内覧会が始まりますね。
現地も久しぶりに見るので楽しみです。
内覧会ですが、皆さんは業者を頼まれますか？どうしようか迷っています。

＞＞７８
アドレス教えてください

>80さん
こちらです。
http://airplay.cocolog-nifty.com/weblog1/2006/10/__0bdd.html
R棟とL棟の位置関係も良く分かります。

ありがとうございました。
とても素敵なＨＰですね。

内覧会ってプロに頼むものなんですか？
こちらは妻と２人でと考えていましたが・・・。

83さんの方が普通です。内覧会のチェックポイントなどは、ググれば、有料、無料のものいろいろありますし、書籍もありますから、参考になされば業者に頼むこともないでしょう。

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E5%86%85%E8%A6%A7%E4%B...

ググってみました

なかには素人同然な悪徳内覧会同行業者もいるらしいので注意が必要ですね。

完売済みだからでしょうか、レスの伸びがあまりよくありませんねぇ。。。

ＢＱ見えますよ。

富士ゼロックスの建物は全面ガラス張りによる水色の外観でとても綺麗ですね。総事業費600億円と日産の新本社420億円を超える規模ですので、完成が期待されます。
フォレシスL棟の北側や西側を購入された方々は外を眺めるのが楽しみになりますね。富士ゼロックス・日産の社屋の他に、セガのアミューズメント施設・ベイクォーターとナビューレといった景観、そして、高島中央公園・サッカー場からその先の運河至るまでの緑の美しい広々とした景観。
私は北側の住戸と東側の住戸とで迷った末、結局、東を選んだものです。MMTやブリリアに囲まれているため、見晴らしには制限があります。

それにしても最近どんどんと動きがありますね。

こういう変化を楽しむのもMM物件ならではだと思います。

今のうちやっておかないと金利、消費税がUPされますからね。
でも消費税がUPされるとまた長期不況に突入すると思うけどね。

>90さん
東側には朝日があるじゃないですか！それにもう大まかな景色がわかっているから安心ですよね。緑も多いですし。(^-^)
うちは西側購入ですが、ジャックモールの後が何になるかやや心配ですよ。思ったより全面道路と建物の距離が無いですし…。

>>93さん
大まかな景色というか、、、お向かいのMMTしか見えません。
カーテンは一日中締め切り状態になる事間違いなしです。

93さん、90です。ご指摘の通り、時期によってはご来光を拝めるのが良い所です。でも、仕事で疲れて早起き出来ない人です。
ジャックモールの跡地は気になりますね。でも、マンションは建たないのではと思ったりしています。理由は海への眺望が全く開けてないからです。希望としてはスポーツクラブやスパなど、健康をテーマにした低層のオシャレな建物が出来たら良いなと思っています。

地震保険はむだでしょ。

地震保険については思案の末入ることにしました。建物は耐震等級３でも地震に起因する火災は通常の火災保険ではカバーされませんから。

三井不動産、「地震速報対応マンション」標準に・都内新築物件
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061026AT1D2604I26102006.html

明日の入居説明会、楽しみです。

やはり建物も家財も地震保険をつけますか？

＞98
賛成。

一般のマンションや住宅と違い、ガスも石油も全く使用していない電化
マンションが火災になる確率はゼロに近い。阪神大震災の火災の原因は
ガスか石油ストーブ。

もし万が一、この免震装置完備のフォレシスが崩壊するような超大地震
が起こったときは、少なくとも関東地方は（保険会社も銀行も）全滅し、
みんな死んでいる。そのときはそれまでとあきらめる。

もし、グラグラしたときに割れたグラスや茶碗を保証してもらうために
入るのなら分かる。しかし、それにしては確率と掛け金と我が家のグラス
の値段を考えると疑問。

＞104
「保証」は「補償」の間違いでした。

みなとみらいは新しい建物が多いし、インフラの整備もきちんと計画的にされているので、
地震には強し、復旧も早いでしょうね。
104さんがおっしゃるようにMMのマンション内は火を使うことがないので、地震後の火災の危険性も相当少ないでしょうね。
中越地震では、免震建物の中ではしょうゆさしすら倒れなかったそうですよ。
フォレシスの価格は地震保険料込みともいえます。
というわけで、私も迷ってます。

>99,101
地域冷暖房でガスの使わないＭＭ地区では、地震時の火災
は有り得ないと思う。

鹿島、談合防止策を強化・応札価格など決定プロセス明文化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061027AT1D2601C26102006.html

鹿島ってクリーンですね！

地震時に漏電から火災が起きることは考えられませんか？いずれにしろ安心料ですよね。万が一はありうる事だから、１０７さんの様に火災は起きないとか決め付けないほうがいいですよ。私は地震保険加入しますがね。

地震保険がムダに思えるかどうかは、その人の、家財などの持ち物によるのでは？
私は、家財道具はあまり持たない主義だし、価値があるものも（個人的な心理的価値を除くと）経済的には大したものはないし、逆に思い入れのある品物はお金では買えないもの（自分で作ったものとか、記念品的なもの）だから、保険でお金でバックされてもムダなんだよね。
地震があっても、火災で丸焦げになる可能性は少ないと思うし、最悪、燃えても、スケルトンは残るから
回復は可能かと見切っております。

地震保険に入りたい人は、入ればいいのではないでしょうかね。心配性の人がムダ使いしてくれるから、保険屋は儲かるわけだしね。私はケチだから入らないだけですよ。日常から、保険にかけなければいけないような余分なものは持ってないからね。火災保険はローン金額分を保全する目的でしかかけませんよ。
無駄な経費は抑えます。

個人的には地震保険は不要と考えています。
以前ちょっと勉強をしたので以下参考まで。内容に間違いがあればどなたか指摘をお願いします。

地震保険では、「全壊」「半壊」「一部損壊」の判定に応じ、それぞれ保険金額の１００％、５０％、５％が支払われます。
まず被害の認定は、建物の「主要構造部分」に被害が生じる事が条件です。
主要構造とは、柱・梁に損害が生じることですが、これは免震構造で耐震等級が３あるフォレシスではほぼ考えられないと思います。（その理由は長くなるので割愛します。）

仮に「一部損壊」に至った場合。フォレシスでそこまでの被害が出ればおそらく、他の建物ではより大きな被害が生じ、地震保険は破綻して十分な支払いが受けられない事も十分に考えられますし、支払われてもわずか５％です。

言い換えれば、被害を受けてもせいぜい「一部損壊」までで、それでは保険金額のわずか５％をもらえるだけということです。

とすると、あとはみなさんご指摘の火災ですが、他の建物との距離も十分確保されていますから延焼も考えにくいでしょうし、そもそもゆれが少ないので、漏電の心配もなく、仮に漏電しても木造家屋でないから火災には至らないだろうと思ってます。

地震保険に入っていても、地震被害の５０％しか補償されないのはご存知ですよね？　保険料が割高なのは、保険加入率が低いからだし、50％しか補償されないのは、地震時に、同時に保険金を請求されることになるから、保険屋がパンクしないように取り決められているものですよね。ようするに、天変地異の類を保険で完全にカバーすることはできないちゅうことです。

>>112　ご参考

地震保険の補償内容は？

　地震保険の対象は居住用の建物と家財です。
　地震保険の契約金額は、建物５，０００万円、家財１，０００万円を限度に、火災保険の３０％〜５０％の範囲内で決めることが可能です。

→そもそも５０％しか補償されない保険です。


http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm

地震保険とは、入っていても、火災保険の５０％までしか補償されないというひどい保険で、保険料もバカ高い保険ということを、一般人さんは知らないのでしょうね。私は大学で保険論を履修していたから、大学のときから、地震保険なんてはいるのばかだなと思っていたよ。

火災保険の５０％までしか補償されないというひどい保険でも、ないよりはましということで、木造戸建ならしかたなく入るのでしょうけど。地震の時に、家ごと焼失する可能性が高いので、５０％補償でもないよりましだということでしょうね。

保険＝ないより、あったほうがいいでしょ。けちは別っちゅう事で。入りたい人は加入。中途加入は不可ですから。

70平米でおいくらぐらいなんでしょう？
見積もりもらった方いらっしゃいますか？

>109
一般の木造家屋の話ですか？

＞中途加入は不可ですから。


全く意味不明ですな。地震保険はいつでも入れます。生命保険とごっちゃにしているのかな？
保険論を勉強したほうがいいかも。

>>118

見積もりは、ここで聞くのではなくて、損保のホームページでやれば？
http://www.hoken-shiryo.com/

地震保険は火災保険とセットでしか入れないが、地震保険をつけると火災保険の保険料が2倍以上になるという割高な保険ですな。しつこいようだが、地震保険でカバーするのは、火災保険の50%まで。
全部は戻りませんよ。

＞保険＝ないより、あったほうがいいでしょ。

保険屋のカモですね。

結論としては、仮に1000万円する大事な大事な家財道具があったとしよう。地震で壊れても、500万円を上限にしか保証されない。地震で倒れて壊れたり、焼けたりしたら、保険料を払った上で、500万円損するというのが現実。俺なら、保険より、地震でも倒れないようにするとか、火事でも燃えないような金庫にでも入れておくよ。

>>121
保険会社によって中途加入不可のところはありますよ。保険論って？？保険会社に言えば？？

>>125
保険を会社返ればいいだけだろ。

返れば　→　変えれば

>>125
損害保険と生命保険は根本的に違うものということを知らないのだろうね。
中途加入不可とかは、意味不明だよ。地震保険は、火災保険にセットする特約みたいなものだから、
あとづけ可能だし、申し込みダメというケチな保険屋ならさっさと途中解約して、他の会社に入ればいいだけ。へんな脅しをするなよ。

地震保険まとめ

Ｑ　中途加入できないと聞きましたが？
Ａ　途中解約して、入りなおせばいいので、問題なし。
Ｑ　地震の時、安心料として必要なのでは？
Ａ　あくまで、支払われるのは、火災保険の５０％までです。半分は保証されないので、安心とは
　　いえませんね。
Ｑ　じゃあムダじゃないですか？
Ａ　木造戸建なら、必要なのではないですか？家が焼失してしまったら、５０％でも助かりますよ。
Ｑ　じゃあ免震のマンションなら
Ａ　。。。。。心配性の人ならおすすめです。

>当たり前ですが、割引がきくということは、想定される被害が小さいということですね。

保険料率は、危険確率から算定されます。危険率が低い免震マンションで保険料率が割り引かれるのは当然です。リスクが小さいのですから。

心配症でかつ、保険屋にドネーションしたい人は地震保険にお入りになればよろしいと思いますよ。

地震による津波の被害も担保するんだってさ。知ってた？？保険論さん

地震保険はこれにて終了。
これ以上は、マンション質問板あるいは住宅ローンスレで質問してくだされ。過去スレに保険関係があったはずです。

地震保険ネタはこれにて終了。
これ以上は、マンション質問板あるいは住宅ローンスレで質問してくだされ。過去スレに保険関係があったはずです。

火力のない料理生活が始まるのかー。

それはさておき
一度の大きい地震には耐えられても、
余震が続くとどうなるか。
耐震免震なんて机上の空論。

でもさー大地震が起きた場合、耐震等級3で免震構造のMMTFは大丈夫だったとしても
お隣さんとかが倒れてきた場合どうなるのかな？

新耐震基準で特に大臣認定を受けている高層（６０ｍ超）建築物が倒れてくる事は、
まず考えられませんのでご安心を。

そして、免震建物は８００ガルを超える大地震でも地震後の建物被害が生じない
事例もあり、余震が続いても構造上は何の問題もないですよ。

南海地震動で想定されている長周期の地震が来ても大丈夫なの？

>>145
自分で書いている意味わかるのか？　わかるほどのIQはなさそうだね（笑）

今日から始まる入居説明会、どうだったでしょう

145です。
IQが低いなりに、がんばって言い換えてみます。

南海地震で想定されている地震動のスペクトルピークの周期と
MMTFの時系列応答解析で使われている、
振動系モデルの一次固有周期（レベル１）が近い値だけど大丈夫なの？

大丈夫かどうか、正直、よくわからないので、
146さん、ぜひ教えてください。

横浜だったら、東海地震とか想定した方が良いと思いますが。。。

意外と怖い、長周期地震動とは？
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm

「長周期地震動」が特に高層ビルなどの巨大構造物に大きな影響を与えることが注目されている。
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp99.html

言葉が足りませんでした。
南海地震にこだわっている訳ではなく、
長周期の例として使っただけです。

>>148
確かに長周期地震が最も怖いと思うけど、フォレシスのアスペクト比や建物形状を鑑みれば、
心配には及ばないでしょう。ダンパーの減衰性能も並みの免震よりかなり高いですよ。
ところで、どこで構造計算書を確認したのですか？

今日当たりお天気もいいし光り輝くフォレちゃんを見に行こうかなあ。

くだらないので話題を変えましょう。
初日の入居説明会に出席した人はいますか？
どうでした？

156さん
構造計算書ではなくて、見たのはERIの性能評価シートです。
振動系モデルのところで、
一次固有周期(レベル1/レベル2)
X=4.42s/5.29s
Y=4.57s/5.42s
の記述があり、長周期の周期とかなりかぶっているので、
ちょっと、心配になり、もしかしたら、プロの方がいるかな、と思い、聞いてみたのですが。。。
もう来ませんので、みなさん、安心してください。

入居説明会はどのような説明があったのでしょうか？　ちなみに私はL棟なのでまだ先のことです。
もう一つ教えて欲しいのですが、つなぐNetのインターネット使用料はいくらなのでしょうか？
確か、ナビューレでは900円とか聞いた憶えがあります。

>>169さん
月額1575円、IPフォンは399円

つなぐNetに以前はなかった専用ページができてました。
http://www.em-net.ne.jp/2401c115/

170さん、ご回答有り難う御座います。169です。
1575円は加入しているADSLより安いので嬉しいです。でも、ナビューレより高いのですね。それとも、何かの勘違いでしょうか？

私は８日です

みなとみらいが都市で初めてのグッドデザイン金賞を受賞！！
またまうれしいニュースですね。
http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/06B02002.html

>>175
どこにみなとみらいって書いてあるんですか？
受賞対象名は「横浜市の一連の都市デザイン」って書いてますけど。。。

つなぐNetって、導入しているマンションによって、値段やサービスがかなり違ってますね。
場所によっては、管理費に含まれていることもあるし、100Mに対応していない所もあるし。
だから、他と比較してもあまり意味無い気がします。
とりあえず、うちも今より安くなるので十分満足ですが。

>>175
グッドデザイン賞のサイトを見れば分かりますが、写真はみなとみらいが写っておりますね。

まあ、メンバー代表で写っているということで。

>>179
そうですね。実際写真に写っているのはこことは反対側ですし。

固定資産税路線価図を見ていたら、MMTF-R,MMTF-L,MMT,MMM,ブリリアを含む近隣の位置関係が一覧できたのでアドレスを添付します。参考まで。

http://www.chikamap.jp/Print.aspx?LON=139:38:02.639&LAT=35:27:26.2...

>>182さん
ＭＭＭはご存知の様に内部が空洞になっていて、グランパティオとして
占有面積を最大限に活用しているのです。建ぺい率からいったら同じ位
じゃないかな？

ついにL棟が立ち上がってきましたね。
周囲との位置関係がよく分かります。
どなたかも書いていましたがRとLの間はとても広いですね。
かなり広めの中庭ができそうです。
センスのいい植栽だと良いな。

購入者予定の板ということでは、完全に役割を終えていますね。ミクルに一本化ということでもよろしいのでは？

174が削除されていますが、南面のタイルの一部がはがれているのを今日確認しました。
ただ、現場では、ゴンドラにのった作業員の方が、該当箇所をチェックをしていたので、修復作業進行中ということだと思いました。

ミクルは見難い！
当該掲示板を廃止する理由はない！
OPENに話合い、仲良くが一番。

198さんみたいな人は仲良くできなそうな気がする