エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？

>>1400
とりあえず当事者ではないわれわれは、
「偽装の疑い（＝グレー）」が存在するまま購入者への引渡しがなされる前に、
そのままの状態での引渡しに不安を感じられている購入者の方に対して、
せめてそれが白か黒かがわかるように証拠をオープンにして、
本当の意味での第三者による検証ができるように、
情報面・知識面でのお手伝いできれば良いのではないですか？


＞後に偽装発覚となることは考え難いです。
＞もちろん、偽装建物では無いのですから、救済措置は適用されません。

偽装ではないとか、あるとか断定して話すほどには、はっきりとした事実は
何もわかってないのが現状かと思うのですが。
（もちろん偽装がある、というのも状況証拠の域を出ていません)
検証が必要、と言いながらこの物件は偽装ではない、と主張されるのは、
矛盾した意見のように思えますが。

>>1401
「偽装の疑い」は排除した方がいいです。
川崎市が確認を交付、中間検査合格、もうすぐ完了検査も合格でしょう。
こうなれば書類上は「法適合」です。
川崎市が「偽装は無い」との判断であるため、これは揺るぎません。
白か黒かで言えば、「白」になります。

「法適合」だけど「強度不足かもしれない」建物なのです。
現時点での情報から解かるのはココまでです。


＞矛盾した意見のように思えますが
それが現実です。
強度不足と思われるマンションは現時点でも幾つか発見されています。
（もちろん非姉歯物件です。）
ただ、それらは「偽装＝黒」とは認定されていないのです。
住民が訴訟を起こしていますが、「黒」の判断がされるかどうかは微妙です。
「黒」との判断がされかもしれませんが、相当に先の話になるでしょう。

(11/22)ＥＲＩの建築確認は違法、マンション計画で横浜地裁
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006112210145s8

スレ違いだが・・この場合、ＥＲＩの責任はどうなるの？

瑕疵担保責任は10年。
構造の欠陥は当然補償される。

勿論、会社が倒産すれば補償はどうなるか
わからない。

買う買わないは当人の自由だろ。
むしろ通常より検査が厳しいという見方もある。

関係ない奴が口出しするのは
大きなお世話だろｗ

>>1402
＞川崎市が確認を交付、中間検査合格、もうすぐ完了検査も合格でしょう。
＞こうなれば書類上は「法適合」です。
＞川崎市が「偽装は無い」との判断であるため、これは揺るぎません。
＞白か黒かで言えば、「白」になります。
ここのスレッドにもありましたが、川崎市はGS江川での偽装見逃し、
さらに再チェックでも偽装を見逃したと言う悪しき前例があります。
だからこそ、第三者の検証が必要だと私は考えています。

>>1401で私が「黒」と言っているのは、建築基準法を満たさない建物であるか否か、という点です。
この建物の性能が契約にうたっているものを満たさないことが明らかなら、
ここの構造計算書作成時のケアレスミスであろうと、意図的な偽装であろうと、
それはすなわち売主側の債務不履行や瑕疵にあたるのではないでしょうか。

それが意図的な偽装だったかどうか明らかにするためは、
おっしゃるとおり、当事者が裁判になれば長い時間がかかると思いますが。

>>1405
耐震偽装に関して無関係の人っているんですかね？
すでに「税金」が投入されてるんですよね？
全然無関係な人達がせっせと納めた税金が
単なる個人の「お買い物」に対して。

その「最悪の建物」の率が１５％という可能性もある。

15%はないです。

ザルのイーホでさえ、姉歯を除いて3件です。
3割るの何万件でしたっけ？イーホの全棟検査は？
4万と仮定して「0.000075%」
これがイーホが導き出すべき偽装率です。

もし全て調べたら皆ヒューザーみたいな目に合うのかな
地震で氏ぬか
二重ローンか
貴方はどっちを

人の家のケチ付ける前に
自分の家を調べたらどうなんだ？

半分は５０％以下だ。

>>1411
いや、「法適合」という日本の建物全部としての数値話しているんだよ。
サンプリングの結果、国交大臣が答弁している。
あなたの言う通りイーホが「0.000075%」だとしたら、
イーホがザルというが、それは逆で極めて優秀になる。
あくまで、判っている数値が正確だと仮定しての話だが。

こういうレスを見ると、数字に弱いのか若しくは悪意にレスしてるのかどちらかだよな。

>>1414
イーホは構造計算を見ていないと明言していますよね。
だって見たら違法と考えてるそうですから。
それなのに偽装が見つかったのは姉歯を除いて３件です。

　　これはイーホが優秀じゃなくて、
　
　　世の中に偽装をする設計者は極めて少ないということを証明しています。

１５％も偽装が見つかったとは誰も発表していませんよ。
書類の不備であったり、計算書のミスであったりです。
偽装と言ってるのは藤田君です。

悪意は無いです、まったく。普通に考えたらこうだよなぁ、と。

2006/11/24 (金) ２４日の１３時５７分 藤田社長からの速報！

先ほどアパの設計を数多く手がけているタムラ設計事務所を訪ね、今、アイランドタワーの地下一階のカプリチョーザでランチ食べてます。
この建物はたしか東京都の所有だったと思います。

さて、留置場の生活で大抵のことは驚かない人間になったと思っていましたが、本当にビックルしました！！！
鼻血ブーとはまさにこの心境でしょうか・・・
このビルの十九階、ワンフロアー数千坪に都市再生機構UR、旧住宅都市公団、総裁は、元建設省事務次官小野です。

な、な、な、な、な、なんと、タムラ設計事務所が、その都市再生機構の中に約四畳半とほんのちょっと間借りしていました！
これで、アパと政治、官僚との繋がりが明らかになりました！いくらアパの件を追及しても、行政が動かなかったわけです。

同行した報道の人が映像おさえましたので楽しみにしてください。
こうなったら、国土交通省にも行くしかないですね！

と言いながら、何をするかは言いませんが、（申し訳ありません・・・、逃げられると困るので・・・）、ただこれから重要ポイント抑えてきます。
橋頭堡とでも呼ぶのでしょうか？

I will get the best important evidence, and more important than Fujimitsu Kensetsu.

では、男おいどん風に、「出かけてきますんど！」

藤田東吾

※藤田社長のメール本文に関しては転載自由です。

>>1417
http://ganbarefujita.jugem.jp/?cid=3

>>1417-1418
アパも
都市再生機構と関係があるのでしょうか？
http://open.ur-net.go.jp/cgi-bin/program/info/detailhoujin.cgi?seq=797...

>>1323
>建築基準法の第９条１項をよく読んで下さい。
>http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM

第９条１項だけ読んでみました。
当該建築物の除去や改築や使用禁止などを命じることができるようですが、
命じる相手は、建築主若しくは工事の請負人若しくは現場管理者・・・若しくは所有者、管理者若しくは占有者
のような感じになっていて、所有者以外に命じることもできるように読めます。
誰に命じるかはどうやって決めるのでしょうか。

建築主に改築や修繕を命じることも可能なのでしょうか。

藤田さんとかいう人！
ランチうまかったかい？
あなたは偶然を装い、さも驚いたかのように書き込みしているが・・・。
悪いが私はもう驚かないよ、騙されないよ。

田村の事務所がどこにあったって？
だから癒着しているということか・・・。

まぁそうはいっとらん、よな。

茶のみ話だ。

でも今あなたが書き込めば、まわりが勝手に詮索してくれるもんな！

ジャーナリストもどきのあなたは、いい”絵”をいつもおかきになる。

無職なのに・・・。
そんなランチ食べて大丈夫なの？って心配してますよ。

本。。。売れるといいね。。。

http://www.tamura-sekkei.co.jp/company.html
タムラのサイトにも、東京事務所がアイランドタワーにあることは堂々と書いてありますよ。
アパ物件に住む私は、契約直後の何年も前から知ってますが。
(設計事務所とか、いろいろ興味持って調べつくす方なので)
こんなネタで喜ぶなら、最初から教えてあげれば良かったです。

でも、藤田さんがランチ食べるまでこのこと知らなかったはずはないんですけれどね。
だって、タムラのサイトをきっこの日記で公開したのは藤田さん本人なんですけど。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061101
やはり藤田さんは何人もいるかの？
それとも、よく読んでなかったのか？

もう真面目にとりあっちゃいませんが、ギャグとしては藤田さんの反応は結構面白いと思います。
芸人になった方がいいんじゃないかと思います。

http://www.tamura-sekkei.co.jp/comp04.html
こっち見てもらったほうが良かったですね。
refer先が不適当でごめんなさい。

きっこも、アイランドタワー=癒着と考えて日記に載せてるんですかね？
だったら、とても面白いと思います。
・・・けど、恥ずかしいとか感じること、この人たちはないんでしょうか？？

相変わらずもうちょっと落ち着いて書けと言いたい藤田社長ですが、
多分言いたいのはタムラ建築設計事務所がアイランドタワーにあるという
HPにも載っている単純なことではない。
それが「都市再生機構の中にあった」ということじゃないでしょうか。
確かに具体性が文面だけでは判然としませんが。その様子が
http://www.odoroku.tv/index.html
の中で放送されるようなのでそちらを待ちましょう。

>>1428
いえいえ、実は結構攻めどころかもしれませんよ。

UR都市機構は、
新宿アイランドタワーの13、18、19階にあります。
http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/jouto/request/request.html
タムラは19階で同一フロアなのが怪しいとすれば、
13階を共用している日本化成株式会社にも疑惑は飛び火します。
http://www.nihonkasei.co.jp/kaisya.html

UR都市気候は他にも
幕張テクノガーデンD棟19階
横浜のクイーンズタワーＢ棟9階
さいたまのラムザタワー6階
等にあり、ここを共用している企業があれば、
それも疑惑の対象に含まれることになるでしょう。

藤田は天然だからこういう告発をするのは仕方ないとしても、
きっこがこんな穴丸出しの藤田メールを日記に載せたのには、深いわけがありそうな気がします。

一つの可能性としてありそうなのは、きっこは藤田を見限ったので、
政権を転覆させるための次の新ネタ導入への後始末手段として、
今までならスルーしていた電波メールでも日記に載せて世間に藤田を貶めさせることとした。

もう一つの可能性としてありえるのは、
タムラをどうにかして政治、官僚とつなげるため調査したがうまいネタが見付からず、
苦し紛れでとりあえず藤田メールを公開、
後は野となれ山となれで尾ひれがつくことを願って掲載した。

藤田氏の「本当にビックルしました！！！」発言について考えてみた。

●藤田信者の場合
「いや、藤田氏が言ってるんだ、これには深い意味が・・・」
「ええっ、ついにアパと政治、官僚との繋がりが明らかになった」
・・・・さすが行動する藤田氏だゞ(＠▽＠；）

●『藤田東吾』という神輿を担ぐ人たち
「・・・・なんだぁ、をい。こんな発言・・・（汗」
「なぁ、俺たち、アレ担がなきゃなんねぇのかよ」
「仕方ない、とりあえず担ぐか・・・（鬱）」
例：きっこ（もういいや、とにかく載せちゃえ）

●反藤田派？
「( ゜Д゜)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
「なんでこんな奴相手に議論しなきゃなんねぇんだよ・・・・」
例：私

・・・・・・・・・・はっ、これが藤田氏の狙いかΣ(‾▽‾；）（絶対違うｗ）


あまりの発言になんか脱力し、無気力になり、とりあえず風呂はいって気を取り直していたらこんなネタが出ました。
まぁなんですかねぇ、ほんと何やってんだろう・・・というのが本音です。
とりあえずタムラ設計事務所の場所知らなかったんですか？　そういや市役所で藤光建設の場所きいてたとかも聞いた（見た）気がするねぇ。とりあえず藤田氏は告発するというか、ケンカ売りに行く前に相手の情報を事前に収集しましょうね。
それから機構の近くに関連会社・設計委託・監理委託業者が出向として入っていても不思議じゃないと思うのだが。
それだけで「アパと政治、官僚との繋がりがあきらかになりました。」・・・マジに藤田氏は大丈夫なのだろうか（汗

真面目に取り合ってもしょうがないと思ってます、私は。
自分のマンションが無批判に危険だと言われるのは許せないし、
それで被害を被るまわりの人たちのこともどうにかして守りたいと思っています。
だけどそれでも、いくらなんでも藤田やきっこ、その他とりまいてる方々のような、
こんな電波毒性の強い人たち相手に、何言ったって無意味・無駄なんですから。

電波系有名人は、それでも信者からは許されるから、いいですよ。
だけど逆に我々住民は、何を真面目に主張しても信者の方からは
・無視される
・よそでやれと言われる
・業者扱いされる
・告訴しろと言われる(それに伴う矛盾には目をつぶれと言われる)
・何を言っても、藤田のいう事を聞かないあなたが悪いと言われる
・自分のことしか考えていないと言われる
(自分の財産のことを考えるのは当たり前だし、他人の財産のことも心配してますよ)
・・こんなのってありですかと、泣きたく思います。

反戦の方は、自分の作った家が偽装だと少しでもネットで噂されたら、
あなたはどうなんだと思います。こっちは泣き寝入りするしかないというのに、ひどすぎます。

＞多分言いたいのはタムラ建築設計事務所がアイランドタワーにあるという
HPにも載っている単純なことではない。
＞それが「都市再生機構の中にあった」ということじゃないでしょうか。

そうですね。
それを公表されて、癒着関係業者（もしくはそれらから依頼を受けた書き込み人）からの書き込みがあわただしく増えましたね。

なんか目に見えて突然必死な人の書き込みが増えたように思ったのは
僕だけじゃないですよね。

>>1420
都市再生機構が保有していた土地が
アパグループに譲渡されていないかを調べればいいのですか？

藤田氏を非難されている方々へ。

彼を非難することは第三者であれば、間違っています。
受容すべきです。
彼の言動や行動を冷静に見てください。そうすれば、それらが人格によるものなのか、
他の原因によるものなのか、容易にわかるはずです。

>>1435
ＵＲの建物に囲まれてるアパのタワーマンションがあったね、東京に。
もしＵＲ側がアパに土地を特定譲渡したのなら、その根拠はどうだったんだろうか。

＞今更、イーホームズを復活させることは考えておりません。
＞この質問は相当程度の低い人間が発する質問だと思います。

藤田社長
アナタはこのように言ったが蘇生を望む発言をしているじゃないですか
どうなんですか？
私に嘘をついたのでしょうか
私も優秀な検査機関の蘇生を望みますよ
アナタの子供ではないのですか？

あくまで第三者としての個人的な想像ですけど
イーホームズとしての復活は考えていないが何かしら別の形でまた事業を始めるつもりではいる、
というのは考えられることですし、発言に矛盾することではないと思いますが。

なんだか瑣末などうでも良い部分での揚げ足取りに終始する人が増えている気がするのですが
そういうのはやめませんか？問題の本質を見ましょうよ。

しつこく揚げ足取りしたり個人攻撃するのは業者なんでしょうね。あるいはお金をもらってやっている人。利害関係なしでこんなに執拗に絡むような人って、ちょっと想像しにくいですね。まあ、何となく藤田氏に反感を持っている人やパフォーマンスに嫌悪を感じる人で問題の大きさ（その可能性）に鈍感な人が非難の書き込みをすることもあるかもしれないけれど、その程度の理由でこんなにしつこくはやらないでしょう。

>>1438
不毛な議論はしたくないので一言。プロは実践主義なのです。プロが持つべきゴールは、具体的な形より、抽象的で崇高な理念ですから、事情が変化し、より最適なゴールを選択できるなら、それを選ぶのがプロです。僕は、安倍総理官邸に出向いたころはもう仕事を終えたいと思っていました。しかし、それをさせなかったのは、総理官邸を取り巻く公務員でした。

ミッションを果たそうとする過程で、前提条件が変化し、（１０月２８日付の、ヒューザー⇒北側国交大臣上申の内容等）、これに応じて、結果をより最適なものとするよう、方針を変化させたのです。プロとして当然の選択です。

既に僕は、指定機関業界とは全く次元の異なるビジネスドメインで事業を開始しています。お構いなく。

あなたも、僕の人格攻撃を理念としているようですから、あの手この手で、不毛でくだらない突込みを入れ続けていますよね。目的の為に、卑怯と言うべき行為をし続けるあなたは本当につまらない人間ですが、それがあなたのアイデンティエィーでしょう。と無駄な時間を少しすごして・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ところで、ここには、本当に、エグゼプリュートを買おうとする人がいるのでしょうか？

どなたも明日の住民説明会の場をここに書いたり、たとえば、mixiでメッセージをくれたり、支援者のサイトで伝えたりしないのは何故でしょうか？購入予定者はいないという推測が的を得ているような気もします。今日の夕方にでも再び見てみようと思いますので、もし、いらっしゃったら教えてください。

藤田東吾社長、志多組とアトラス設計渡辺朋幸の守秘義務違反を告発
イーホームズ藤田東吾社長は株式会社志多組とアトラス設計・渡辺朋幸代表の守秘義務違反を告発した。志多組は耐震強度偽装物件「グランドステージ稲城」（構造設計：姉歯秀次）の施工会社である。ヒューザー物件「グランドステージ川崎」（構造設計：アトラス設計）も施工した。志多組（宮崎市）は1998年から2004年までの7年間に、自民党の政治資金団体「国民政治協会（国政協）」に計1050万円を献金していた。志多組の志多孝彦会長は国政協の宮崎県支部長を務めている。
藤田東吾社長は以下二点をヒューザーに対する守秘義務違反と指摘する（「作られた耐震偽装（３）改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」JANJAN 2006年11月20日）。
第一に志多組が施工を予定していたグランドステージ北千住の構造計算書（姉歯秀次作成）をアトラス設計・渡辺朋幸代表に見せたことである。
第二に渡辺朋幸代表がグランドステージ北千住の構造計算書の問題をイーホームズに指摘したことである。姉歯秀次元一級建築士の作成した構造計算書に看過できない不正があるならば最初にヒューザーに連絡するのが筋である。ヒューザーが偽装の黒幕と認識していたならば別であるが、その場合は志多組も渡辺朋幸代表も耐震強度偽装事件について未だ報道されていない多くの事実を知っていることになる。
藤田東吾社長の指摘する守秘義務違反が不法行為を構成するものであるならば、ヒューザーは志多組とアトラス設計に対し、損害賠償請求権を持つことになる。ヒューザーは耐震強度偽装物件購入者への瑕疵担保責任を果たせず破産した。志多組とアトラス設計から賠償金を取得できれば被害者救済の一助となる。破産財団は志多組及びアトラス設計への損害賠償請求を検討すべきである。
http://tokyufubai.seesaa.net/article/28202648.html

＞イーホームズの「指定取消し」を、憲法１４条違反（差別行為を行なった）により、憲法９８条（憲法の最高法規性）に基づき「無効」とする訴訟を直ちに行ないます。
＞国際弁護士を含む、相当数の弁護士によって、この訴訟を行います。
＞そして、無効の決定が裁判所によってなされた同時に、指定要件（確認検査員数等）を満たす組織に、イーホームズ株式会社を売却する方針です。

たぶん藤田脳では「売却目的の蘇生」は「イーホームズの復活」ではない、と言うことなのかと

既に僕は、指定機関業界とは全く次元の異なるビジネスドメインで事業を開始しています。お構いなく。by　藤田東吾

とは何だろう？

>どなたも明日の住民説明会の場をここに書いたり、たとえば、mixiでメッセージをくれたり、支援者>のサイトで伝えたりしないのは何故でしょうか？

もしかして、誰がしかによる「サンプロに出させないための釣り」
とかいう可能性はないんですかね？
つまりそんな予定は最初からない、みたいな。。。
いえただの推測ですけど。

昨日の夜中書いた一人ですが、第三者ではなく関係する物件の居住住民です。
もちろん誰の指図も受けていません。
藤田氏があまりに宙に浮いた発言をするので、嘆いてみました。
何を書いても、業者とか依頼を受けてやってるとか、しょうもないことばかりですね。
管理人さん、こんな掲示板で良いのでしょうか？

>それを公表されて
公表というか、もともと誰でもアクセス可能なWeb上の公開情報なので、
世間的には周知の事実なんですが。
他にもタムラや関係者の実名、電話番号、経歴はWebを探せば普通に見付かりますよ。
学歴とかも、探せば分かりますよ。
水落氏の出身校と都市再生機構UR従業員の出身校が同じなら、それでまた騒ぐんでしょうか。
はあ。

＞公表というか、もともと誰でもアクセス可能なWeb上の公開情報なので、
＞世間的には周知の事実なんですが。

それはそうなんですけど、でもそれが分かってない人って結構いるんですよねぇ。
うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅しようとする人とか、結構いますよね。
そのおかげでさらに疑いが決定的なものになっちゃったり。
だから「Webに載ってる公開情報だからやましい情報であるはずはない」
とは一概に言い切れない、というのが現実だと思いますよ。

Webの情報に関する一般論ですので、
本件について、だからどうだこうだと言いたいわけではないですけど。

藤田は住民に謝罪しろ。風説の流布だ。

Web上の情報について、やましいとかやましくないというのは単なる受け取り手の印象に過ぎません。
例えば受け取り手が右派か、左派か、自民か民主か公明か共産かによって、印象・評価なんて
変わることが当たり前です。

Web情報を利用する上での本質は、まず正しいか正しくないかを見極めること。
正しくない情報もWeb上には落ちている、という点を考慮するのがWeb情報利用上の
一般的注意点と思います。そしてそれには、確認作業が不可欠です。
（なんで藤田さんは、確認機関のとりまとめだったのにも関わらず、
Web情報の簡単な確認さえとらないのか分かりませんが。
電話したり自分の足ででかけたりすれば分かる情報が多いのに）
藤田告発の内容それ自身についても、賛成者の方は確認作業をする必要があるはずなんですけど。

>うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅しよう
Web上で流布させてしまった個人情報・機密情報を後から消すケースはありますね。
一度流出した情報は取り返しがつかないので、この種の証拠隠滅は効果が小さいと思います。
逆に言えば、マンションが偽装でない場合、住民にとってWeb上で中傷されて流布した
デマはもう取り返しがつきません。

このあたり、藤田やきっこ、スパイラルのみならず、明月さんその他の
藤田情報を流布させることに躍起な方々には一度考慮して欲しいんですけどね。
「木の家にも偽装の疑いが有るのじゃないか！疑いがないといえるなら、設計資料、その他全て
公開しろ！！住民の命を守るため、即座に第三者機関による検証を実施せよ！！！」
と、ファイル片手に国会前で叫ばれてこれをYouTubeで広く公開されても、
明月さんはちゃんと受け入れて下さるのでしょうか？
藤田氏は、日本全ての建築物の15％は偽装という考え方なのですから、当然受け入れるはず、
・・というか、明月さん自身が自ら積極的に設計情報を公開して、
第三者機関による検証を要請すべきじゃないかと思うんですが、
どうして自分からそれをやらないんでしょう？

ここは藤田と愉快な仲間たちが耐震偽装を肴に楽しむ掲示板。
本当に、エグゼプリュートを買おうとする人が何か書いてもどうにもならない。
もうどうでもいい。話にならん。

肴として議論されたり政権転覆を語られても、住民としてはたまったものじゃありません。
ふざけるな！人の家をネタにするな！

といえば、業者扱いでしょ〜〜？？もうやだ・・こんな連中・・。この世からいなくなって。

明月さんとこのヒステリックな「住人」が引っ越してきたな。。。

ヒステリックなのは明月さんでしょ。ちょっと調べれば分かるけど、議論すら拒むのはおかしいという意見は藤田派ブログでも広まりつつあるよ。

No.1424 さん

新宿アイランドタワー19Fにあるとは確かに書いてますけど・・
ＵＲから間借りしてるなんてどこにも書いてないでしょ

＞それとも、よく読んでなかったのか？

あんたがよく読んでないんやろ！


ま、ＵＲに行ったことのある俺は知ってたので、最初から教えてあげれば良かったです。

同じフロアにあることを間借りしていると言うのか・・。
この論法についていける人が、うらやましくありません。

>>1441
近隣住民です。明日の説明会の場所や時間は知りませんが、10月29日の説明会は若宮神社の脇を入って約50mのモデルルームで午後に行っていました。

な、な、な、な、な、なんと、あのイーホームズが！
JCCA(社団法人建設コンサルタンツ協会=建設大臣の許可を受けて設立された公益法人)の中に
ちょっと間借りしていたことが分かりました！
これで、イーホームズと政治、官僚との繋がりが明らかになりました！
いくらイーホームズによる中傷行動を追及しても、行政が動かなかったわけです

イーホームズ本社所在地　東京都新宿区南元町8　多士ビル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%8...
JCCA関東支部東京都新宿区南元町８　多士ビル５Ｆ
http://www.jcca.or.jp/kyokai/jimukyoku.html

しかも、このJCCA関東本部は、平成18年8月21日より移転しています。
http://www.jcca.or.jp/about/organization/lodge.html
(うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅する恐れあり。
保存しておくことをお勧めします。)
これは、イーホームズとかつて関係していたことを隠蔽するための工作活動の一環かも知れません。

明日、納得できる説明会が終わりますように・・・。

1459がマジレスだとして、そのつっこみどころが
「都市再生機構URとJCCA関東本部じゃ比較にすらならんわな。」とか
「JCCA関東本部の役員ってすごいメンバーなのかね？」
というあたり、藤田派のトンデモぶりをさりげなく発揮してますね。

普通なら、1458へのつっこみどころは「繋がりが明らかになりました」のあたりで、
根拠の薄弱性につっこむんでしょうが。
根拠の薄弱性は気にも留めず、頭は勝手に次のステージへ突っ走ってしまい
権威の優劣性を気にしてしまうあたりに、藤田派の頭脳構造、論理的破綻ぶりや
権威を異常に気にする偏見体質が露呈しています。

で、木の家や日本化成の疑惑の件はどうなったの？
疑惑の主が藤田氏自身痛みを感じるところだと、疑惑の目を向けることすら止めてしまうんですか？
不公平じゃないですか！
藤田論法でいけば、いずれも十分すぎるほど怪しいはずなんですが。

JCCA協会の会員数は488社（平成18年8月30日現在）です。
http://www.jcca.or.jp/about/member/list.html

藤田氏が掲示板に発言するたびに、これだけ賛否両論に熱心な人たちが湧いてくるんじゃ購入者の方々も引くわな。
説明会に藤田氏を呼んで話すだけでも怖いよ。身元さらしたら変なのが寄ってくるんじゃないか、と思っても不思議はない。
藤田氏も住民から信頼を得たいなら、そういう所まで気を回さないと。あなたのように捨て身で戦える人は多くないんだから。

>>1462
不公平ってアンタ……orz
そう思うなら自分で行動しろよ

＞同じフロアにあることを間借りしていると言うのか・・。

見に行ってから書き込め

yahoo掲示板でも、気づいた人がいるみたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...

私は、統合失調症か、SSRIの副作用と思う。

>>1465
藤田さんの力になりたいなら、もう少しまともな反論したら？そんな力ない一行レスしかしないから、藤田さんは世間から冷たい視線浴びてしまうんじゃないですか。

躁うつ病という説もあるようです。
社会的には危険じゃないというが、関係する住民当事者にとっては危険極まりありません。

http://blog.goo.ne.jp/nowhere98/e/d9d3dcb7945bc9ad757803ac14ffd158
さて，こうやって藤田氏とそのフォロワーを見てくると，何かに似ていない？
「国家の犯罪がある」
「私たちはそれに立ち向かっている」
「メディアは権力の犬で真実を報道しない」
そう，最近だとオウム真理教だね。
頭のいかれたおっさんと，妄信する若者──。

ただ藤田君は明らかに，躁鬱コントロールが失敗しているだけだから，
社会的にはそんなに危険じゃないんじゃないかな。
藤田氏自身にとっては，とても危険で，
私はそれを心から心配しているのだけど・・・・ね。

>>1472
得意のレッテル貼り
偽装があるかどうかの検証から論点をそらしたいのですか？

>>1474
本当に病気だとしたら、あなたは責任とれるんですか？
藤田さんを玩具にしている人たちは、藤田さんの心身について真面目に気遣うべきです。
あなたたちがはやしたてれば、藤田さんは余計に頑なになって診察を受けないようになってしまい、
手遅れの事態になってしまう可能性だってあるんじゃないですか？
そのとき、藤田さんの奥様やお子様に責任をとってあげられるんですか？

>> 1472
周りの人は迷惑かもしれないけど、病気の本人も気の毒。
病気の人を揶揄するのは、品格を疑う。
早く、適切な治療をすべき。

>>1475
川崎の職員さんたちに言ってあげたらよいのではないでしょうか。
藤田さんの体や市民の事に気を遣ってさっさと証拠を出したほうがいいんじゃないですか、と。
それですぐ決着のつく話ではないんですか、と。

それをしないで必死に逃げ回っているのはどっちなんだと聞きたいですね。

>>1458
今、ある人から、この書き込みがあったことを聞かされたので、再び来ました。

よく、建設コンサル協会のこと知っていますね？あなたは誰ですか？

たぶん分からない人がいるので、説明しますが、建設産業＝建築+土木　の二つの分野に大別されます。建築は一般的な建物ですが、土木と言うと、道路から河川、鉄道、ダム、空港、砂防、etc.たくさんあります。「土木」と言う言葉はややダサい意味を感じるかもすれませんが、英語で言いと、civilization engeenering（都市工学、スペル少し違うかも・・）です。つまり、技術的には、土木のほうがある意味上です。

さて、建築の場合は「設計事務所」が計画しますが、土木の場合は「建設コンサルタンツ」が計画をリードします。日本で始めて建設コンサルタンツを開始したのは、パシフィックコンサルタンツです。アジア最大の建設コンサルです。建築の方はご存じないかもしれません。通称、パシコンです。一部上場の日本工営（ムネオハウスで有名になった）と、パシコンが双璧です。建設コンサル協会は、コンサルの業界団体です。建築とはある意味全く関係ない団体です。

パシコンは、欧米の土木に精通した白石多士良・宗城の兄弟と、技術士制度の創設に尽力した平山複治郎氏、そしてフランクロイドライトと一緒に日本で仕事を展開したレイモンドらによって創設したのです。
http://www.pacific.co.jp/company/history/index.html

僕はひょんなご縁から、白石の方とお会いし、多士ビルに入居しました。このビルはパシコン創設の場所でもあり、建設産業において由緒のある地です（新宿区南元町八番地）。建設コンサルタンツ協会の本部は麹町にありますが、パシコン創設の南元町の地を聖地として、支部が置かれています。

僕はあえてこれ以上言いませんが、多士ビルの名誉にかけて、二度と、意味のない非難をしないでください。いずれにしましても、こちらのサイトには、本当に、購入予定の方はいそうもないので、二度とこちらのサイトを訪れることはありません。

皆様、さようなら
藤田東吾

躁鬱病の治療のポイントは、たっぷりと休みを取ることと薬をちゃんと服用することのようです。
休みは元々とれる立場のようですし、薬で治る病気だからいいですよね。
薬じゃ治らない病気の人や、藤田の妄言で苦しんでる人はどれほど苦しいか、
それに比べれば、まだ直せる分だけましな病気だと思います。
きちんと病院にさえ行くならば。

>>二度と、意味のない非難をしないでください
それは藤田、お前のことだろ！
お前が言われたことと同じ論法で言われてるんだろ！そんなことも分からないのか。
ふざけるな！逃げるな！！住民にひざついて謝ってそれを放送しろ！！
タムラ、アパ、藤光、セブテック、川崎市、住民、その他の皆さんに一度謝れ！
出て来いこら！！！

藤田さんを批判するのは自由だが、
あまりに品性を欠いた(人格攻撃・病気と決め付け・汚い言葉で罵るetc）書き込みを見るにつけ、
実際の正当性がどちらにあるのか、それだけで判ってしまう気がする。

ところで、ここは偽装されているの、されていないの？

誰か、買う人いるの？

>>1483
病気と耐震偽装は全然別の次元の話。
彼の言動に真実もあるだろうし、嘘もある。
しかし、何よりも早く適切な治療をしないと、取り返しのつかないことになる。
また、この関係の病気に偏見を持ってはいけない。

藤田さん、ここにもう来ないというのは正解だよ。特定の利害があって必死になっている連中をイチイチ相手にしていても意味ない。必死だからここや他のサイトをこれからも誹謗中傷で埋め尽くすだろが、気にする必要なし。藤田さんは自分のやるべきことを一歩一歩進めればいい。あんまりバタバタしないほうがいいよ。

一部、ほっといて欲しかったという住民の人も混じっているようだが、加害者を藤田と決め付けるから業者と間違われるんだ。本当の加害者は業者か、国かもしれないんだからね。もうここまで来てしまったら早く結果を出して本当の加害者が誰か見極めるように気持ちを変えたらいいと思う（第三者的な言い方で済まんが）。

>>1487
誰にも説明会の日時場所を教えてもらえていないようだから、支持されていないんでしょう。

>>1486
他人の不動産に対して建築士でもない人が、偽装だとレッテルを貼る時点で建築用語を隠れ蓑にした財産否定につながる。そんなことも理解できないのですか？

>>1489
個人的な問題と社会的な問題の区別もつかないのですか？
そして、ここは建築物に関して話し合う場所ですから
それ以外のことに関してお話したいのでしたら場違いですからお引き取りください。
そんなことも理解できないのですか？

>>1478
>二度とこちらのサイトを訪れることはありません。
また来るんだろうね。

>>963
06/11/13(月) 00:58
>では、もう、これ以上の説明は個別に致しません。
から二週間もしないうちに個別説明し始めたんだから。

>よく、建設コンサル協会のこと知っていますね？あなたは誰ですか？
あなたに攻撃されているマンションに住む住民です。
建築のことは何も知らない素人ですが、
こんなのネットで調べれば誰でも3分もかからずに辿りつけますよ。

僕はあえてこれ以上言いませんが、新宿アイランドタワーの名誉にかけて、
二度と、意味のない非難をしないでください。
今回は、いつものように自分の言ったことを忘れず覚えているように。分かったね。

>>1490
マンションは個人資産だから、藤田の無根拠でのマンション中傷は個人的な問題ですよ？

そして、ここは建築物に関して話し合う場所ですから
政治、官僚ネタや偽装レッテルなどそれ以外のことに関してお話したいのでしたら
場違いですからお引き取りください。
そんなことも理解できないのですか？

ところで明日説明会があるという情報はどこから出てきたものなんでしたっけ?
そもそもその情報自体が確かなんでしょうか？
確か藤田氏は明日テレビ出演の予定が控えておられるはずだったと思いますが、
まさかそっちに行かせないための妨害工作…なんていう安っぽい小説みたいなことはないですよね？
うがちすぎですよね？
でも、これまでの官邸や役所の対応などを見ていると
そんなことも無きにしもあらずと思えてきてしまうのが悲しいですね。

まぁそんなくだらない疑いすらもたれてしまうに至った
これまでの対応があまりに悪かったですからね。
自業自得っていうか。

>>1489
偽装と告発する人は建築士である必要ないのだけれど？
藤田氏にアドバイスしている元社員が建築士で十分。会社の代表が建築士の必要があるの？
ましてその会社が行った業務の関連物件。

医者でもない他人が「あの人は病気だ」と人格否定するのとの違いが理解できないのですか？

>>1491
ここで以前よく書いてた「関係住民」さんですか？
あなたの藤田氏への攻撃ぶりも端からみるとずいぶん偏執的に見えますよ。
違ってたらごめんなさい。

何が真で何が偽かをはっきりしなくてはね。
関係ないことであーだこーだ言っているよ。
ほんとくだらない。
重要なのはこのマンションが大丈夫かどうかなハズ。

またあとになって偽装が発覚して取り壊しなんてことになったら
公費注入されるわけですからね。
個人資産(の買い物の失敗)に公費注入されたらたまらない。
もはや個人の問題で済まされることではない。
周囲の住民の安全も関わっている。
疑いをもたれるのがいやなら、さっさと情報を出せばいいと思う。
そしてめでたく疑いが晴れたら、訴えるなりなんな利すればいいと思う。
藤田は受けてたつといっていたよね、確か。

>>1497
通院を促す人は医者である必要ないのだけれど？
藤田氏にアドバイスしている人に医療知識があれば十分。アドバイザが医者の必要があるの？

政権転覆しか興味ない他人が「あのマンションは偽装だ」と不動産否定するのとの違いが理解できないのですか？

藤田さんへ
所詮、匿名の掲示板なんてこんなものです。
購入者、居住者、販売者からみれば事の真偽より自己の損得を考えるでしょう。
もともと目的が違うのですからまともな議論になるはずはありません。
藤田さんはご自身のサイトをお持ちですか？またはメールマガジンを発行するとか。
協力者のブログもいいですが、やはり「オフィシャル」のものがあったほうがいろんな意味で
いいと思うのですが。
周りが何を言おうとそこに藤田さんのすべてがあるのですから。

この事件の真実を追求することについて、とことん応援してますので冷静に熱く頑張ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エグゼ購入検討者

>>1503
はい、ですからここは不動産のお話をする場所なんです。
医療の話をするところじゃないんです。

>>1501
>重要なのはこのマンションが大丈夫かどうかなハズ。
違うだろ。本当に重要なのは藤田の頭が大丈夫かどうかなハズ。
やつの頭に、告発の真偽だってかかってるんだから。
→「本当にビックルしました！！！鼻血ブーとはまさにこの心境でしょうか・・・」
頭が正常な人間の告発文書とは思えません。。。

公共の場であかの他人にだろだろ言ってるひとが、
知人同士のメールの文体に文句を言うっていうのはギャグですか？

元はといえばこれが藤田が立ち去る原因となった文書なんですがね。
自分が同じことを言われれば逆切れだし、藤田は始末に負えません。

「きっこさん、今朝お知らせした通り、先ほどアパの設計を数多く手がけているタムラ設計事務所を訪ね、今、アイランドタワーの地下一階のカプリチョウザでランチ食べてます。この建物はたしか東京都の所有だったと思います。さて、留置場の生活で大抵のことは驚かない人間になったと思っていましたが、本当にビックルしました！！！鼻血ブーとはまさにこの心境でしょうか・・・このビルの十九階、ワンフロアー数千坪に都市再生機構UR、旧住宅都市公団、総裁は、元建設省事務次官小野です。な、な、な、な、な、なんと、タムラ設計事務所が、その都市再生機構の中に約四畳半とほんのちょっと間借りしていました！これで、アパと政治、官僚との繋がりが明らかになりました！いくらアパの件を追及しても、行政が動かなかったわけです。同行した報道の人が映像おさえましたので楽しみにしてください。こうなったら、国土交通省にも行くしかないですね！お手数おかけしますが、このメールを速報と言うことできっこさんの日記にUPをお願いいたします。藤田東吾」

でも、
症状がそう感じるのは医者でない私も心配してしまうほど・・・。

ところで！

「実は僕、信頼のおける病院で診てもらい問題ないといわれたから正常です！」
といっても。

「そんなの信じられるか！」「診断書見せろ！」「見せれないなら隠蔽だ」
「最近のコメントからかなり悪化しているのはまちがいない・・・」
「その病院の院長だせっ！」「９９．９９９％異常だ！」
「今ならまだ間に合うんです、でないと彼は社会復帰できなくなるんです！！！！！」

　どう思います？

さようなら、藤田さん・・・。

おとなしく、明日の説明会を迎えましょうよ。
藤田ネタばっかり・・・。

その例で言えば、
最初の診断をした医師(イーホ)が
セカンドオピニオンを下した医師(川崎)を疑っているっていうような状態なんですかね？

どう思います？って、
普通にセカンドオピニオンを下した医師のほうが怪しいと思います。
医師ならカルテの開示義務がありますから、
必死に時間稼ぎしたり隠そうとしてる方が普通に怪しいです。

１５０４さん・・・・。

藤田氏を支援していながら、エグゼを検討してるなんてコメントは
むしろ失礼かもよ。

藤田氏の推薦するイーホームズの検査済みのマンションを購入されるべし。

どこどこ日記より

都市機構には、国・地方自治体から巨額の交付金が投入されている。旧公団時代から10年間で、国8377億円・地方5722億円で計1兆4100億円もの税金が費やされている。組織の巨大さがゆえか、機構のふるまいは鈍く、また危機感とは無縁の弛緩
した感覚が、問題解決を先送りしている。私が追及している46棟の欠陥マンション問題ですでに300億円も使いながら、国会に提出される決算書にはどこにもこの数字が出てこない。

「瑕疵住宅を建設した業者に求償するものですから、仮会計の形で内部処理しています。損益計算書に登場しない300億円は、バランスシートの中の「その他の流動資産」の中に隠れていた。巨額の建替え・補償費用をいずれ業者が払うから資産であるというのは、あきれた言い分である。89年から91年にかけて、46棟の欠陥マンションを建設した業者は、すでに倒産したところもあり総額を支払うことなど不可能である。

機構は施工業者36社に求償中だが、回収できたのは和解に応じた2社分の20億円だけ。総額500億円には、ほど遠い額だ。欠陥マンション問題は奥が深い。構造計算書を機構が紛失したというのも、にわかに信じられないことだ。姉歯元設計士ひとりの犯罪とくくられた「耐震偽装」の背後には、より大きな虚偽と無責任の連鎖が横たわっているのではないだろうか。

タムラ設計事務所が都市機構に間借。

レッテル貼りと何ら変わりない。

行政の体質は社会保険庁の目を覆うような放漫運営の例が典型で、談合づけ利権づけの建設業界の体質を考えればどっちが怪しいかは一目瞭然。藤田氏のメールの文章がどうのこうのと言っているのがバカバカしくて見てられないよ。

>>1512さんへ
このスレはエグゼのスレだからあまり関係ないレスだとすぐ削除対象になるみたいなんですよ。
だから一応考えたつもりなんです。
もっとも、エグゼが正真正銘、全く問題ないと判断されれば購入でも賃貸でも「検討」しようかなと。
ということで、わたしは「エグゼ購入検討者」なのです。
>>1508さんへ
この文体（変な表現箇所）はきっこの日記を読んでれば判りますが、きっこさんがよく使う表現のひとつなんです。またある種の記号ともいえると思います。
確かに知らない人が見たら「あれっ」って思うでしょうね。
私信でもあるわけですし、全く心配ご無用です。もっと大事なことに着目してください。

病気を心配されることは、人格を否定されることとは違います。
それは、実際に病気を患っている方に対し失礼な物言いで、許せない言い方です。
病気の兆候が明らかに顕著で、だから通院した方が良いのではとコメントされているのでしょう。
いくら病人だとしても、病気を治さずに病的な発言を行って周囲に迷惑かけるのは、許される話ではありません。

こういう場で他人に「鬱病だよ、病院いきなさい」ってのはアドバイスか？
反藤田派の詭弁もすごいな。

>>1518
鼻血ブーとか言ってる場合か？自分のやってることに無責任だから、そういうふざけた言い方で切るんだろ。だから、他人の不動産をオモチャにしてるといわれるんだよ、藤田共は。きっこも「爆弾投下」とか言ってお遊び気分で、住民のことなんて藤田流に言えば0.1％も考えちゃいない。

もういちいち相手にしないようにしましょうよ。
相手にするからいちいちくだらない返答を返してくるのです。
荒らしを相手にする人間も荒らしですよ。
というわけで、一人で藤田さんが病気ではないかと心配している方はそっとしておきましょう。
何を言おうとここには関係のない話ですから。

バカに釣られて本題からそれている。
それが狙いなのか？
アパみたいに契約者が救済される方向にいけばいいけど。
いろんな意味で。

>>1519
匿名の掲示板で特定の人物に対して、怪我をして血を流してるわけでもないのに
「病院に行け」などという発言も人をとても傷つけることですよ。
あなたは、ご自身の日常（お勤めの会社やバイト先など）で同じことが出来ますか？
よく考えてから発言してください。

匿名の掲示板で特定のマンションに対して、偽装をした証拠も出さずに
「偽装だ」などという発言も人をとても傷つけることですよ。
あなたは、ご自身の日常（お勤めの会社やバイト先など）で同じことが出来ますか？
よく考えてから発言してください。

いや藤田は名前だしてるからねぇ。
ちゃんと責任取るつもりがあるらしいから。
文句あるなら訴えれば。

>>1528
マッチポンプで自演してるとしか思えないから、そのレスすら不要と思う。
ひたすらやらせとけばいいよ。

　大事な打ち合わせの場面で
「鼻血ブ〜〜〜〜」なんて平気でいうようなら
俺は言うよ。
大丈夫かっ？付き添うからって・・・。
血流してるのと同じだろ。

藤田さん、

明日に説明会があるとの情報は信頼できる筋から入手したのですか？
そうでないなら、サンプロに出たほうがいいと思います。
というか、出られるチャンスがあるならこれを逃すのは勿体無いと思います。

>>1532
きっこ文体で他人のマンションを毀損したり告発したりすること自体、頭に異常がある証拠だよ。

藤光建設のHPには「これらの結果は11月中に出揃う予定になっております」と書いてある。
結果が出たら藤田氏を訴えるのだろう。

ならば気にすることはないじゃない。
放っておきなよ。

訴えるだけなんでしょうか？それだけで罪が償われるとは思えません。命を懸けた告発に誤りあれば、真実の人、藤田は当然命をもって償うのでしょう。問題は、それでも住民の損害を回復することはもやは不可能となったこと。この回復方法について、藤田に展望を聞きたかった。

裁判で藤田の告発は誤りだったと証明されお墨付きが与えられたとすれば
それ以上のプレミアはないと思いますが。
僕だったら住みたいですよ、そこ。

そうだよ。
それだけ検査されたマンションなんて、
他にないわけだから・・・。
白だったら胸張るべきだよ。

うちも検証したいと思ってるけど、現実できないもん。

>>1526
匿名の掲示板で藤田東吾と名乗って発言していますし、他の匿名の発言も氏の問題提起を真剣に
議論しています。
安全だという根拠も示せずに下品な中傷しか出来ないのは笑止千万。
切り返すにしても、もうちょっと頭使ってくださいね。つまらない。
>>1529
マッチポンプではないんです。似たような文体で返事しただけなんです。
もう構うのは止めます。　　寝ます。
でも必死ですね、くだらない中傷してる人たち。
マルチじゃないんだから、そんな安っぽい屁理屈や意見が通じるわけないんだけどね。

>>1531
きっこのブログを読めば？
鼻血ぶーどころの騒ぎじゃないよ。
多分こんなんで文句を言う貴方なら
ふざけるなっていう怒りで目の前のディスプレイを叩き付けると思うから。
気をつけて読んでね。

検証されて耐震性に問題有りません！・・・と言われて・・・安心するの〜良かったね。

仮に裁判で藤光が勝っても、圧力だの陰謀だの言われるんじゃね？

ここまで話題になっちゃって、どうやったら建物の名誉を回復できるの？
悲しいよ

外野はお気楽に適当なこと言ってくれるな。
そのときは1538、1539のIP開示願いを出し、あなた方に買って頂きましょう。

実際には、名誉毀損裁判なんてほとんど報道もされないし、
きっこもらくちんランプもがんばれ藤田その他大方のブログも本件など忘れて
スルーで無視することでしょう。
どうせその頃、あんたたちは次の自民党潰しのネタのことで頭一杯で、
住民のことなんて全部忘れてるだろ。
それで結局、世間には藤光=偽装のイメージだけが残って終わりだ。
この回復方法について、住民の立場にたった考え方としての藤田の展望を教えて欲しい。

ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず。

>>1541
マッチポンプと揶揄しているのは「アナタは病気」と書き込んでる人のことだよ。
ほんとくだらない中傷しかしないね。
レベルが低いというかなんというか。

工事中止になっていないんだろ？

回復方法
感情面はこの際抑えて藤光建設が藤田氏と向き合えばいい。
互いに公で検証すれば、白黒ハッキリするだろ。
藤田氏が結果を認めない場合？
公にすればどちらに理があるのか、知識が有る人がみれば判断できるだろう。

>>1539
>うちも検証したいと思ってるけど、現実できないもん。
住民としてやり方を教えて差し上げましょう。
現実、できるしやっているマンションもそれなりに数あります。
なので、時間的には相当待たされる覚悟をして下さい。
費用は藤田氏の言う通りで、マンション規模にもよるが数百万程度で可能。

やり方としてはまず、管理組合で動議を出し住民合意を得る。
次に、建築確認機関等に相談すれば、後は順次対応してもらえます。

藤田の見方では、日本の建築物の15％は偽装という話なので、
是非協力と結果報告をよろしくお願いします。
後からチェックはかけますから、書き逃げは許しません。

せめて気休め程度でもＩＤ表示くらい出来ないもんですかね。
>>1545
もし藤田氏の主張が証明されても藤田氏には感謝しないんだよな。
価値は下がるもんな。
自分の家族の安全が守られたとしても。

>>1541
1547だけど
＞ほんとくだらない中傷しかしないね。
＞レベルが低いというかなんというか。
これは「アナタは病気」と書き込んでる人を指すんです。
紛らわしい書き方をしてごめんなさい。

>>1554
業者の叫び！！！！！

＞そのときは1538、1539のIP開示願いを出し、あなた方に買って頂きましょう。
＞後からチェックはかけますから、書き逃げは許しません。

そんなそんな事を強要されるいわれもないし責任もない。
まるでヤのつく人のものいいだな。人間性が露呈した。

真面目な議論を望む住民としては、ID表示よりIP表示が欲しいですね。
プロキシIPはアクセス禁止、
IP Spoofingもある得るでしょうから送信元MACも記録するとか、
接続時に送信元IPチェックして身元の確認されたホストのみアクセス可能にするとかして、
徹底的に身元を割り出せるようにして欲しいです。

>>ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
>>潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず
>そう、だから藤田さんは一切問題ありませんね。狙いは次の物件に移るのみ
>藤光と契約者、関係者、ご愁傷様でした。
>ちゃんちゃん
どいつもこいつも、他人の財産をオモチャ程度に考えてるやつには消えて欲しいです。

>>ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
藤田の言う「証拠」は、到底証拠とは呼べないような代物。
こんな電波人間にこそ言いたいセリフです。
お前が真面目に住民のことを相手にせず、ヒューザー住民の訴えも正面から向き合わないから
みんなが不幸になってるんだ、という自覚を、どうか自覚をして欲しい。

>>1556
ついにボロが出ましたね。
つまりあなたは、偽装がないと証明されても、
キズものにされた藤光物件には価値がないというんですね。
・・確かに、世間なんてそんなものでしょう。
それが分かるからこそ、住民として藤田の罪を"嘆き""怒り""訴え"続けているのです。

1538と1539発言をおさらいしてみます。
特に1538は、藤光物件が裁判でお墨付きが出れば、それ以上のプレミアはないから買いたいと
言ってますよ。
中傷を続ける方々は後か泣きをみないよう、発言には責任が伴うことをよく理解しておいて下さい。

No.1538 by 匿名さん 06/11/25(土) 23:54
裁判で藤田の告発は誤りだったと証明されお墨付きが与えられたとすれば
それ以上のプレミアはないと思いますが。
僕だったら住みたいですよ、そこ。

No.1539 by 匿名さん 06/11/25(土) 23:55
そうだよ。
それだけ検査されたマンションなんて、
他にないわけだから・・・。
白だったら胸張るべきだよ。

うちも検証したいと思ってるけど、現実できないもん。

外野です・・・。

ちゃかした気持ちはありません。
本心です。
しかし気にさわったらならあやまります。
失礼致しました。

>>1557
私は藤田氏応援派ですがそれは事の重大さからも真実を追究して欲しいからです。「藤田の言う証拠は、到底証拠とは呼べないような代物。」とありますが、その根拠は


「どいつもこいつも、他人の財産をオモチャ程度に考えてるやつには消えて欲しいです。」
これは正論ですね。同感です。真面目な議論こそエグゼ、ひいては国民のためです。

「

> ここまでこじれるような対応しか取ってこなかったところが悪い。
> 潔白なら潔白とさっさと示せるチャンスはいくらでもあったはず

だから今検証中なんだって。今月中に結果が出るって。何で待てないの？
検証結果を待たずに、勝手なことを書かないでください。

挙句の果てには、藤田氏に
> こちらのサイトには、本当に、購入予定の方はいそうもないので
と言われてしまう始末。本当に私は契約者だっていうのに。

もうここに何を書いても無駄ですね。もういいです。
明日は早起きをしなければならないのでもう寝ます。

＞特に1538は、藤光物件が裁判でお墨付きが出れば、それ以上のプレミアはないから買いたいと
＞言ってますよ。

別に買うなんていってないですよ。
裁判で偽装がないと証明された物件であるなら、それ程安心なところはないだろうから
僕もそんなところに住めるもんなら住みたい、って言っただけですよ。
でも金がないから無理ですけどね。

まるで悪徳商法かなんかの言いがかりですね。
笑っちゃ悪いですけど思わず笑っちゃいました。

嫌味でいってます？

>>1558
藤田氏のお墨付きが出れば私は購入検討しますよ。
安心でしょ、逆に。

脅しにしては幼稚だが、下品な発言はひかえなさい。

藤田信者の多くは、恐らく「ちゃかす」気持ちなどないでしょう。
だが、結果的にはちゃかしているも同然です。
まだ正当な再計算結果も出ていないのに、藤田の言うことをそのまま真に受け、
彼の言うことだけをそのまま信じて垂れ流し、住民側とは議論ことすら許さなかった、
そのことはどうか、今後のためにもよく記憶に留めておいて下さい。

告訴の段階に入ったときには、絶対にそれらのブログまで含めて検討するよう、
売り主に徹底的に働きかけます。
書き逃げを許すつもりは一切なく、だからこそこうしてあなたたちと闘っています。
1562や反戦な方を含め、取り逃がすことはありません。

自民党潰しのための一時のネタを探すあなたたちと、
一生物件を背負って生きていく我々住民とは、明らかに立場が違う。
(私は、自民党が潰れるかどうかは気にしないが、自分や他人の財産が毀損されることは
絶対許しません)
だから、あなた方が忘れた頃に、今回の報いは受けて頂くことになるかも知れません。
だけどそれは、そんな遠い将来まで、我々が住民が苦しみ続けた結果だと理解して頂きます。
そういった意味で、今後ともよろしくお願い致します。

>>1565
確認だが、もし藤田氏の主張が正しかった時は、隠蔽した責任者たちに復讐するんですよね？

なんか一方的に意味不明な言いがかりを付けられて
お願いしますって言われてもどうすりゃいいのか分かりませんが、
よろしくお願いします^^

＞だから今検証中なんだって。今月中に結果が出るって。何で待てないの？
＞検証結果を待たずに、勝手なことを書かないでください。

それは待てばいいと思う、って言うか待つしかないですよね。
でも藤田さんが言うには役所で開示請求した資料が出ればそれで解決したんですよね。
そこを拒んだのが解せない、納得できないんです。そこを批判したわけです。

>>1566
回答する前にこちらも質問したい。
もし藤田氏の主張に誤りがあった時は、あなたはどう責任をとってくれますか？
(既に、藤田の主張には数多くの誤りが見付かっていますが、信者は本筋ではないとして
何も気にしていない様子です。
技術者の立場から言えることは、
"複数回軽微なミスを犯す人間は、絶対間違えてはならない要所でもミスを犯すことが多いので
藤田に仕事を任せるのは心配"です。)

>隠蔽した責任者たちに復讐するんですよね？
我々は、あなた方のようなトンデモ陰謀論者とは違います。
復讐的行為などしません。あくまで法規に則った主張をします。

基本的にこの論調にのる自体、藤田のトンデモ論理を認めることになるので無視したい
ところですが、私はあなた方とは異なり議論すら許さない人間ではないので、
架空の話として一度だけ回答します。

まず、売り主が隠蔽しているとは思っていません。
必要な情報は開示され、再検査も進んでいるからです。
「偽装」という言葉の定義から考えて、水落氏が偽装したという結論に至る可能性は0です。

しかし、もし偽装はなくても計算不備で耐震性に不十分な点があれば、
もちろん責任者=第一義的に売り主に100％責任をとって頂きます。
私は全ての可能性を考慮しているので、そのための戦略も既に用意してあります。
具体案を決定するには住民合意が必要ですが、
例えば補強・建て替え・購入代金の返還等を求めることになるのではないかと思われます。

耐震性以外の点で、手続き等に不十分な点があった場合には、
検討の上相応の対応をとって頂くことになると思います。
この例は既に日本中にいくらでもある上、立法府による法的対応も進んでいるようなので、
具体的な対応としては全国の手続き不十分な物件と同様の措置になると思います。

最後に、最初に挙げた私の質問にもどうか回答願います。
私の質問は、いつも藤田側からは無視されるばかりで、毎回私の回答損になっていますので。

apaの２件では藤田氏の言動によって契約者は救われたという事実があるね。

ぜひ物件の買取責任が1538と1539に生じたことの法的論拠をお聞かせ願いたいものです。
よろしくお願いします。

>>1565
もうちょっと司法を勉強した方がいいよ。

・・・ばからしくなった・・・

>>1574
アンタモネ
ゼヒホウテキニ

>>1567
自分の理論を他者に押し付けてどうする！？

>>1565
どんな罪状で>>1562が罪になるんだよｗｗｗ？

若葉台の掲示板は静まり返っている。
こちらが今もって、堂々巡りを繰り返しているのは？

川崎市の介在が複雑にしている。
当初の設計は藤田氏の告発が正しいのであろう、川崎市も言葉を濁しているが「再計算で耐震基準を満たしてる（計算書に間違いはなかったとは言っていない）」・・・他と同様に限界耐力法なりで（強引に）基準ＯＫを出したのだろうが。
この時点で、（傷物視されるのを回避する為に藤光側に好意的に）公表せずに処理をしたことが尾を引いてしまった。
こんな状態では、検査結果が出ても・・・重量の切りつめ等でぎりぎり計算上クリアーとの印象は拭えない。
経緯をハッキリさせないと（濡れ衣は）晴れませんよ。

>>1573とか1577とか
是非告訴して名誉を勝ち取れと言ったのはあなた方でしょう。
なお告訴は、この掲示板でのある単一の言動を対象に実施するものではありません。
罪状についても、ここで明らかにするものではありません。

私は、相応しい時期、段階で適当な行動を起こすだけです。
成否を決めるのは法廷だと言ったのはあなた方なのですから、それくらい覚えていて下さい。
藤田のように、記憶にありませんは通用しません。
後はもう、なんとでも仰れば。

>>1579
そうですか、ぜひがんばってくださいね。

>>1581
応援有難うございます。
ですが、私自身はそれほど頑張ることはありません。
ただ住民として、必要な情報を的確なときに必要とする相手に提供して、協力していきます。

ただし、私をはじめとして住民側の望むアクションの一部は必ず入れて頂くつもりですし、
そのときには償いを取り逃す相手が出ることだけはないよう、そつなく行動していくつもりです。

はいはい、そつなくがんばってください。

１５７７だが全てを同じ人物の発言若しくは同じ主張と思ってる時点でおかしいんだよ。
>是非告訴して名誉を勝ち取れと言ったのはあなた方でしょう。
言ってないよ、そんなこと。
冷静になれよ。

>>1581は嫌味でいってると感じたのは私だけ？

>>1583
あまり真面目に取り合っても仕方ないでしょうし、畏怖されたのであれば心外ですから、
注意を示すために回答します。

これは強く言いたいのですが、畏怖させるために「告訴」なんて言葉を使いなどしません。
私が中傷に畏怖させられており、かつ中傷を回復させたければ告訴しろと半強制的に言われたので、
この観点から自分にできることが何かを考え、できることを実現に移していくつもりです。
売り主との管理組合の間では、これまでどんな問題でもそのように動いてきました。
今後は、被害救済の観点でもより緊密な連携をとりたいと思います。

私自身が個人で告訴することは、少なくとも当面はないでしょう。
しかし告訴を検討中の団体は既にいくつかありますから、
できることがあれば可能な限り協力はするつもりです。
将来のことは分かりませんが、仮に被害を確定させられた段階に至ってしまった場合には、
自らの資産を少しでも回復するために必要な手段として告訴を考えることは当然ながらあり得ます。
その場合には恐らく、管理組合としての集団訴訟になるでしょう。
被害者は私個人のみではなく、管理組合として全体的に被害を被るからです。
これも畏怖させるためではなく、自己防衛のためです。

＞是非告訴して名誉を勝ち取れ
問題なし

＞告訴の段階に入ったときには、絶対にそれらのブログまで含めて検討するよう、
＞売り主に徹底的に働きかけます。
脅迫罪に抵触する可能性有り


ネットで良く告訴するぞと脅す人がいるが、これは刑法に抵触する場合があるので気をつけましょう。実際にはこんなことで捕まる人はいないと思うけど。
ダチョウ倶楽部の上島の訴えてやるってのは現実社会ではあまり使わない方が賢明です。

相手にするだけ無駄だと思う。

>>1589
アパや藤光、セブテックが藤田を告訴した場合、これに同調して流布を広める上での
実質的手段として機能したきっこやその他ブログが対象から漏れないよう検討することを
原告に助言するのは、彼らによる被害を共通的に被る住民として当然のことだと思います。
逆にこの助言さえも許されないのであれば、ブログ上であればどんな中傷発言でもやりたい放題に
なってしまうのではないですか？
それが、今の現実の姿でもあるわけですが。

だから告訴したきゃしなよ。
これは強制でもなんでもなくて、その権利は誰でもあるんだから、したきゃすればいいんだよ。
でもだからといって逆切れで脅迫したり
意味不明な電話勧誘並みの糞ショボい言いがかりで物件の買取を迫ることが
正当化されるわけじゃないから、そこんところはよろしく。
はい、それじゃあがんばって。

騒ぎ立てられると迷惑とかいいつつ、自分が一番騒いでたり
その原因を作っている気がするのだが、そう思うのは俺だけだろうか。

もう一度繰り返します。
政治的理由で藤田の言動を流布している方々は、
一過性の熱病のように藤田のこともいずれは飽きて忘れ去ってしまうのかも知れません。
例えば首相に別件で付け入る隙が出ればそちらに話題を移して、
ヒューザーや我々の物件のことなども忘れてしまうのかも知れません。

しかし当事者である住民はあなた方とは異なり、今は中傷だけで済んでいるとしても、
いずれ被害を実質的に確定させられる段階に至る可能性が十分にあります。
それがいつかはまだ分かりませんが、我々はいつまでもその可能性を秘めて、
藤田により風評的に破壊された物件と生きていくしかないのです。
そのとき、ただ泣き寝入りするような弱い住民になるつもりはありません。
ご近所さんの誰もが正しい権利を正しく行使して、泣き寝入りすることのないよう、
協調行動をとっていきたいと思います。

理想は、今からそのリスクを予め回避するよう行動することです。
その手段は、あなた方への主張を繰り返すことしかなさそうです。
しかし、あなた方には藤田の言葉しか届かないことを知っているので、実にもどかしいです。
ただ風評的破滅を待ち続ける立場のようで、心が苦しいです。

それについてはどんな罪状だか知らないが実際に行動に起こせばいいだけ。
それとは別問題として「告訴をする」と対象相手に伝えるだけで脅迫罪なわけよ。
但し、実際に告訴すれば問題ないんだけどね。
罪状さえ明言しないのは「脅し」と取られても致し方ないと感じるよ。


本題からそれてしまったね。明日の対応はネットでも公開されるのかな？

そもそも
「何度も検証されたから他の物件よりも安心だから買いたいよね」って話からなんだよな。
なんでそれが買い取れとかそうでなきゃ告訴するって話になるんだ？
支離滅裂な理論だよね。
いったいこれがどんな罪だっていうんだよ、ったく。

>>1596
>なんでそれが買い取れとかそうでなきゃ告訴するって話になるんだ？
違います。そんなことは言っていません。
再検査が通った物件なら安心で買いたいとあなた方が言うから、それなら買えばと言ったまでです。
ただし、藤田派はいつもいいっぱなしで信用できないから、発言主をトレースできるように
しておく必要があると申しました。
(匿名をいつも批判しているのはどこのどいつだ？？)
買いたくなければ、買わなければいい、あなた方はいつもそうなのですから。
他人の迷惑も顧みずただ思ったことを言うだけ。
再検査したら安心だといいつつ、本心ではキズモノ物件など買いたくないと思っている。
そのくせ、他人の財産をキズモノにすることには躊躇がなく、
行動の基準は常に藤田がなんと言ったか、そしていかに自民を潰すかにある。
(自民のことは、私はどうでもいいですが)

>>1593
>騒ぎ立てられると迷惑とかいいつつ
違います。
特定物件を、十分な根拠なく偽装と広めることがいけないことで、
結果的に迷惑を被り、被害を被る可能性があると懸念しています。

>自分が一番騒いでたりその原因を作っている気がするのだが、そう思うのは俺だけだろうか。
あなた方が正当な議論をするのであれば、私も何もしません。
純粋に法律議論、技術議論であれば、何も問題視しませんし、
むしろ積極的に議論するべきでしょう。
藤光、アパ物件には姉歯事件のような偽装はありませんが、
建築物一般としては法律的、技術的問題は残っていると私も思っていますから。

不十分な根拠で、特定の個人の所有財産を毀損する行為はするな、と当たり前のことを
私は申しているだけです。
今の藤田の行動はむしろ、特定物件を攻め立てた結果議論の焦点がぼやけて、
ネット世論的にも相手にされなくなりつつある問題を自ら生じていると思います。
議論の的を特定物件に絞らない方が一般化した議論をする方が、
藤田の行動をアピールする上では都合が良いはずです。

確かに特定物件をあげつらう方がセンセーショナルで、一時的には一般受けするのでしょう。
またきっこにとっては、自民潰しする上ではアパ→安倍ルートをどうにかして実在のものと
見せかけることが不可欠で、アパに偽装があると結論づけることが世論を導くための絶対条件と
考えている、という事情もあるのでしょう。

しかし例えば池沼氏のように、建築的観点から純粋に法律議論、技術議論をする上では、
特定物件への糾弾は必要ないはずです。
真面目な、建設的な議論にはむしろ、問題を一般化して考えることが適当だと考えます。

どうも裁判の話から過剰反応が起きているようですね。
誰が告訴の話題を持ちかけたのか？下を見れば明らかですよ。

>No.1538 by 匿名さん 06/11/25(土) 23:54
>裁判で藤田の告発は誤りだったと証明されお墨付きが与えられたとすれば

なんで政治的理由で藤田をかつがにゃならんのだ・・・
ただ単に自分の周りに危険な建物があるのは勘弁、ていうだけなんだが。
自分と違う意見の人間を一緒くたに敵視しないでくれよ。
どっかの宗教じゃあるまいし。

主張が変わってるよ。
>>1565で
＞告訴の段階に入ったときには、絶対にそれらのブログまで含めて検討するよう、
＞売り主に徹底的に働きかけます。
＞書き逃げを許すつもりは一切なく、だからこそこうしてあなたたちと闘っています。
＞1562や反戦な方を含め、取り逃がすことはありません。

けっして「それなら買えば」ではないでしょうに。
これだと「告訴をすることによって取り逃がすことをしない」という事でしょう？どうしてそれが「それなら買えば」になるのですか？だから罪状は何ですかと聞いている。
ウソを言わないで欲しい。