横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「エグゼプリュート大師駅前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-12-18 13:20:00

先々週にモデルルーム見ました。
川崎市内で検討しるんですけど・・・
どなたか情報下さい!

所在地:川崎市川崎区大師駅前2丁目12-16(地番)
交通:京浜急行電鉄大師線「川崎大師」駅 徒歩3分



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-08-07 10:50:00

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エグゼプリュート大師駅前口コミ掲示板・評判

  1. 1401 1261

    >>1400
    とりあえず当事者ではないわれわれは、
    「偽装の疑い(=グレー)」が存在するまま購入者への引渡しがなされる前に、
    そのままの状態での引渡しに不安を感じられている購入者の方に対して、
    せめてそれが白か黒かがわかるように証拠をオープンにして、
    本当の意味での第三者による検証ができるように、
    情報面・知識面でのお手伝いできれば良いのではないですか?


    >後に偽装発覚となることは考え難いです。
    >もちろん、偽装建物では無いのですから、救済措置は適用されません。

    偽装ではないとか、あるとか断定して話すほどには、はっきりとした事実は
    何もわかってないのが現状かと思うのですが。
    (もちろん偽装がある、というのも状況証拠の域を出ていません)
    検証が必要、と言いながらこの物件は偽装ではない、と主張されるのは、
    矛盾した意見のように思えますが。

  2. 1402 匿名さん

    >>1401
    「偽装の疑い」は排除した方がいいです。
    川崎市が確認を交付、中間検査合格、もうすぐ完了検査も合格でしょう。
    こうなれば書類上は「法適合」です。
    川崎市が「偽装は無い」との判断であるため、これは揺るぎません。
    白か黒かで言えば、「白」になります。

    「法適合」だけど「強度不足かもしれない」建物なのです。
    現時点での情報から解かるのはココまでです。


    >矛盾した意見のように思えますが
    それが現実です。
    強度不足と思われるマンションは現時点でも幾つか発見されています。
    (もちろん非姉歯物件です。)
    ただ、それらは「偽装=黒」とは認定されていないのです。
    住民が訴訟を起こしていますが、「黒」の判断がされるかどうかは微妙です。
    「黒」との判断がされかもしれませんが、相当に先の話になるでしょう。

  3. 1403 匿名さん

    (11/22)ERIの建築確認は違法、マンション計画で横浜地裁
    http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2006112210145s8

    スレ違いだが・・この場合、ERIの責任はどうなるの?

  4. 1404 匿名さん

    瑕疵担保責任は10年。
    構造の欠陥は当然補償される。

    勿論、会社が倒産すれば補償はどうなるか
    わからない。

  5. 1405 匿名さん

    買う買わないは当人の自由だろ。
    むしろ通常より検査が厳しいという見方もある。

    関係ない奴が口出しするのは
    大きなお世話だろw

  6. 1406 1261

    >>1402
    川崎市が確認を交付、中間検査合格、もうすぐ完了検査も合格でしょう。
    >こうなれば書類上は「法適合」です。
    川崎市が「偽装は無い」との判断であるため、これは揺るぎません。
    >白か黒かで言えば、「白」になります。
    ここのスレッドにもありましたが、川崎市はGS江川での偽装見逃し、
    さらに再チェックでも偽装を見逃したと言う悪しき前例があります。
    だからこそ、第三者の検証が必要だと私は考えています。

    >>1401で私が「黒」と言っているのは、建築基準法を満たさない建物であるか否か、という点です。
    この建物の性能が契約にうたっているものを満たさないことが明らかなら、
    ここの構造計算書作成時のケアレスミスであろうと、意図的な偽装であろうと、
    それはすなわち売主側の債務不履行や瑕疵にあたるのではないでしょうか。

    それが意図的な偽装だったかどうか明らかにするためは、
    おっしゃるとおり、当事者が裁判になれば長い時間がかかると思いますが。

  7. 1407 匿名さん

    書類上は「法適合」の建物に偽装があったことがこの問題ってことでしょ。
    だから大騒ぎになってると思うのだけど。

  8. 1408 匿名さん

    >>1405
    耐震偽装に関して無関係の人っているんですかね?
    すでに「税金」が投入されてるんですよね?
    全然無関係な人達がせっせと納めた税金が
    単なる個人の「お買い物」に対して。

  9. 1409 匿名さん

  10. 1410 匿名さん

    その「最悪の建物」の率が15%という可能性もある。

  11. 1411 匿名さん

    15%はないです。

    ザルのイーホでさえ、姉歯を除いて3件です。
    3割るの何万件でしたっけ?イーホの全棟検査は?
    4万と仮定して「0.000075%」
    これがイーホが導き出すべき偽装率です。

  12. 1412 匿名さん

    もし全て調べたら皆ヒューザーみたいな目に合うのかな
    地震で氏ぬか
    二重ローンか
    貴方はどっちを

  13. 1413 匿名さん

    人の家のケチ付ける前に
    自分の家を調べたらどうなんだ?

    半分は50%以下だ。

  14. 1414 匿名さん

    >>1411
    いや、「法適合」という日本の建物全部としての数値話しているんだよ。
    サンプリングの結果、国交大臣が答弁している。
    あなたの言う通りイーホが「0.000075%」だとしたら、
    イーホがザルというが、それは逆で極めて優秀になる。
    あくまで、判っている数値が正確だと仮定しての話だが。

    こういうレスを見ると、数字に弱いのか若しくは悪意にレスしてるのかどちらかだよな。

  15. 1415 匿名さん

    >>1414
    イーホは構造計算を見ていないと明言していますよね。
    だって見たら違法と考えてるそうですから。
    それなのに偽装が見つかったのは姉歯を除いて3件です。

      これはイーホが優秀じゃなくて、
     
      世の中に偽装をする設計者は極めて少ないということを証明しています。

    15%も偽装が見つかったとは誰も発表していませんよ。
    書類の不備であったり、計算書のミスであったりです。
    偽装と言ってるのは藤田君です。

    悪意は無いです、まったく。普通に考えたらこうだよなぁ、と。

  16. 1416 匿名さん

  17. 1417 匿名さん

    2006/11/24 (金) 24日の13時57分 藤田社長からの速報!

    先ほどアパの設計を数多く手がけているタムラ設計事務所を訪ね、今、アイランドタワーの地下一階のカプリチョーザでランチ食べてます。
    この建物はたしか東京都の所有だったと思います。

    さて、留置場の生活で大抵のことは驚かない人間になったと思っていましたが、本当にビックルしました!!!
    鼻血ブーとはまさにこの心境でしょうか・・・
    このビルの十九階、ワンフロアー数千坪に都市再生機構UR、旧住宅都市公団、総裁は、元建設省事務次官小野です。

    な、な、な、な、な、なんと、タムラ設計事務所が、その都市再生機構の中に約四畳半とほんのちょっと間借りしていました!
    これで、アパと政治、官僚との繋がりが明らかになりました!いくらアパの件を追及しても、行政が動かなかったわけです。

    同行した報道の人が映像おさえましたので楽しみにしてください。
    こうなったら、国土交通省にも行くしかないですね!

    と言いながら、何をするかは言いませんが、(申し訳ありません・・・、逃げられると困るので・・・)、ただこれから重要ポイント抑えてきます。
    橋頭堡とでも呼ぶのでしょうか?

    I will get the best important evidence, and more important than Fujimitsu Kensetsu.

    では、男おいどん風に、「出かけてきますんど!」

    藤田東吾

    ※藤田社長のメール本文に関しては転載自由です。

  18. 1418 匿名さん
  19. 1419 匿名さん

    >>1415
    >イーホは構造計算を見ていないと明言していますよね。
    >だって見たら違法と考えてるそうですから。
    >それなのに偽装が見つかったのは姉歯を除いて3件です。
    >これはイーホが優秀じゃなくて、
    >世の中に偽装をする設計者は極めて少ないということを証明しています。
    数字的な捉え方で申し訳ないが、「極めて少ない」のを証明する為には
    「却下した数」+「見過ごした数」で表されるのでは?
    「見過ごした数」だけで「極めて少ない」の証明は出来ないと思うけど?>15%も偽装が見つかったとは誰も発表していませんよ。
    >書類の不備であったり、計算書のミスであったりです。
    >偽装と言ってるのは藤田君です。

    確かに偽装とは言ってないね。でも、強度不足の疑いとなっている。
    つまりチェック機能が働いてなかったという事でしょ?
    ザルかそうでないかの論点で話をしているのだから、これらに確認機関が確認を下ろしたという事実は変わんないのでは?

    h ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060512i306.htm

  20. 1420 匿名さん

    >>1417-1418
    アパも
    都市再生機構と関係があるのでしょうか?
    http://open.ur-net.go.jp/cgi-bin/program/info/detailhoujin.cgi?seq=797...

  21. 1421 匿名さん

    >>1323
    >建築基準法の第9条1項をよく読んで下さい。
    >http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM

    第9条1項だけ読んでみました。
    当該建築物の除去や改築や使用禁止などを命じることができるようですが、
    命じる相手は、建築主若しくは工事の請負人若しくは現場管理者・・・若しくは所有者、管理者若しくは占有者
    のような感じになっていて、所有者以外に命じることもできるように読めます。
    誰に命じるかはどうやって決めるのでしょうか。

    建築主に改築や修繕を命じることも可能なのでしょうか。

  22. 1422 匿名さん

    藤田さんとかいう人!
    ランチうまかったかい?
    あなたは偶然を装い、さも驚いたかのように書き込みしているが・・・。
    悪いが私はもう驚かないよ、騙されないよ。

    田村の事務所がどこにあったって?
    だから癒着しているということか・・・。

    まぁそうはいっとらん、よな。

    茶のみ話だ。

    でも今あなたが書き込めば、まわりが勝手に詮索してくれるもんな!

    ジャーナリストもどきのあなたは、いい”絵”をいつもおかきになる。

  23. 1423 匿名さん

    無職なのに・・・。
    そんなランチ食べて大丈夫なの?って心配してますよ。

    本。。。売れるといいね。。。

  24. 1424 匿名さん

    http://www.tamura-sekkei.co.jp/company.html
    タムラのサイトにも、東京事務所がアイランドタワーにあることは堂々と書いてありますよ。
    アパ物件に住む私は、契約直後の何年も前から知ってますが。
    (設計事務所とか、いろいろ興味持って調べつくす方なので)
    こんなネタで喜ぶなら、最初から教えてあげれば良かったです。

    でも、藤田さんがランチ食べるまでこのこと知らなかったはずはないんですけれどね。
    だって、タムラのサイトをきっこの日記で公開したのは藤田さん本人なんですけど。
    http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061101
    やはり藤田さんは何人もいるかの?
    それとも、よく読んでなかったのか?

    もう真面目にとりあっちゃいませんが、ギャグとしては藤田さんの反応は結構面白いと思います。
    芸人になった方がいいんじゃないかと思います。

  25. 1425 匿名さん

    http://www.tamura-sekkei.co.jp/comp04.html
    こっち見てもらったほうが良かったですね。
    refer先が不適当でごめんなさい。

  26. 1426 匿名さん

    きっこも、アイランドタワー=癒着と考えて日記に載せてるんですかね?
    だったら、とても面白いと思います。
    ・・・けど、恥ずかしいとか感じること、この人たちはないんでしょうか??

  27. 1427 匿名さん

    相変わらずもうちょっと落ち着いて書けと言いたい藤田社長ですが、
    多分言いたいのはタムラ建築設計事務所がアイランドタワーにあるという
    HPにも載っている単純なことではない。
    それが「都市再生機構の中にあった」ということじゃないでしょうか。
    確かに具体性が文面だけでは判然としませんが。その様子が
    http://www.odoroku.tv/index.html
    の中で放送されるようなのでそちらを待ちましょう。

  28. 1428 匿名さん


    藤田さん、お疲れ模様
    アイランドタワーネタはスッと引いた方が良いかも
    そこは攻めるところじゃない

  29. 1429 匿名さん

    >>1428
    いえいえ、実は結構攻めどころかもしれませんよ。

    UR都市機構は、
    新宿アイランドタワーの13、18、19階にあります。
    http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/jouto/request/request.html
    タムラは19階で同一フロアなのが怪しいとすれば、
    13階を共用している日本化成株式会社にも疑惑は飛び火します。
    http://www.nihonkasei.co.jp/kaisya.html

    UR都市気候は他にも
    幕張テクノガーデンD棟19階
    横浜のクイーンズタワーB棟9階
    さいたまのラムザタワー6階
    等にあり、ここを共用している企業があれば、
    それも疑惑の対象に含まれることになるでしょう。

  30. 1430 匿名さん

    藤田は天然だからこういう告発をするのは仕方ないとしても、
    きっこがこんな穴丸出しの藤田メールを日記に載せたのには、深いわけがありそうな気がします。

    一つの可能性としてありそうなのは、きっこは藤田を見限ったので、
    政権を転覆させるための次の新ネタ導入への後始末手段として、
    今までならスルーしていた電波メールでも日記に載せて世間に藤田を貶めさせることとした。

    もう一つの可能性としてありえるのは、
    タムラをどうにかして政治、官僚とつなげるため調査したがうまいネタが見付からず、
    苦し紛れでとりあえず藤田メールを公開、
    後は野となれ山となれで尾ひれがつくことを願って掲載した。

  31. 1431 匿名さん

    藤田氏の「本当にビックルしました!!!」発言について考えてみた。

    ●藤田信者の場合
    「いや、藤田氏が言ってるんだ、これには深い意味が・・・」
    「ええっ、ついにアパと政治、官僚との繋がりが明らかになった」
    ・・・・さすが行動する藤田氏だゞ(@▽@;)

    ●『藤田東吾』という神輿を担ぐ人たち
    「・・・・なんだぁ、をい。こんな発言・・・(汗」
    「なぁ、俺たち、アレ担がなきゃなんねぇのかよ」
    「仕方ない、とりあえず担ぐか・・・(鬱)」
    例:きっこ(もういいや、とにかく載せちゃえ)

    ●反藤田派?
    「( ゜Д゜)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
    「なんでこんな奴相手に議論しなきゃなんねぇんだよ・・・・」
    例:私

    ・・・・・・・・・・はっ、これが藤田氏の狙いかΣ(‾▽‾;)(絶対違うw)


    あまりの発言になんか脱力し、無気力になり、とりあえず風呂はいって気を取り直していたらこんなネタが出ました。
    まぁなんですかねぇ、ほんと何やってんだろう・・・というのが本音です。
    とりあえずタムラ設計事務所の場所知らなかったんですか? そういや市役所で藤光建設の場所きいてたとかも聞いた(見た)気がするねぇ。とりあえず藤田氏は告発するというか、ケンカ売りに行く前に相手の情報を事前に収集しましょうね。
    それから機構の近くに関連会社・設計委託・監理委託業者が出向として入っていても不思議じゃないと思うのだが。
    それだけで「アパと政治、官僚との繋がりがあきらかになりました。」・・・マジに藤田氏は大丈夫なのだろうか(汗

  32. 1432 匿名さん

    真面目に取り合ってもしょうがないと思ってます、私は。
    自分のマンションが無批判に危険だと言われるのは許せないし、
    それで被害を被るまわりの人たちのこともどうにかして守りたいと思っています。
    だけどそれでも、いくらなんでも藤田やきっこ、その他とりまいてる方々のような、
    こんな電波毒性の強い人たち相手に、何言ったって無意味・無駄なんですから。

    電波系有名人は、それでも信者からは許されるから、いいですよ。
    だけど逆に我々住民は、何を真面目に主張しても信者の方からは
    ・無視される
    ・よそでやれと言われる
    ・業者扱いされる
    ・告訴しろと言われる(それに伴う矛盾には目をつぶれと言われる)
    ・何を言っても、藤田のいう事を聞かないあなたが悪いと言われる
    ・自分のことしか考えていないと言われる
    (自分の財産のことを考えるのは当たり前だし、他人の財産のことも心配してますよ)
    ・・こんなのってありですかと、泣きたく思います。

    反戦の方は、自分の作った家が偽装だと少しでもネットで噂されたら、
    あなたはどうなんだと思います。こっちは泣き寝入りするしかないというのに、ひどすぎます。

  33. 1433 藤田支持

    >多分言いたいのはタムラ建築設計事務所がアイランドタワーにあるという
    HPにも載っている単純なことではない。
    >それが「都市再生機構の中にあった」ということじゃないでしょうか。

    そうですね。
    それを公表されて、癒着関係業者(もしくはそれらから依頼を受けた書き込み人)からの書き込みがあわただしく増えましたね。

  34. 1434 匿名さん

    なんか目に見えて突然必死な人の書き込みが増えたように思ったのは
    僕だけじゃないですよね。

  35. 1435 匿名さん

    >>1420
    都市再生機構が保有していた土地が
    アパグループに譲渡されていないかを調べればいいのですか?

  36. 1436 匿名さん

    藤田氏を非難されている方々へ。

    彼を非難することは第三者であれば、間違っています。
    受容すべきです。
    彼の言動や行動を冷静に見てください。そうすれば、それらが人格によるものなのか、
    他の原因によるものなのか、容易にわかるはずです。

  37. 1437 匿名さん

    >>1435
    URの建物に囲まれてるアパのタワーマンションがあったね、東京に。
    もしUR側がアパに土地を特定譲渡したのなら、その根拠はどうだったんだろうか。

  38. 1438 池沼建築士

    >今更、イーホームズを復活させることは考えておりません。
    >この質問は相当程度の低い人間が発する質問だと思います。

    藤田社長
    アナタはこのように言ったが蘇生を望む発言をしているじゃないですか
    どうなんですか?
    私に嘘をついたのでしょうか
    私も優秀な検査機関の蘇生を望みますよ
    アナタの子供ではないのですか?

  39. 1439 匿名さん

    あくまで第三者としての個人的な想像ですけど
    イーホームズとしての復活は考えていないが何かしら別の形でまた事業を始めるつもりではいる、
    というのは考えられることですし、発言に矛盾することではないと思いますが。

    なんだか瑣末などうでも良い部分での揚げ足取りに終始する人が増えている気がするのですが
    そういうのはやめませんか?問題の本質を見ましょうよ。

  40. 1440 匿名さん

    しつこく揚げ足取りしたり個人攻撃するのは業者なんでしょうね。あるいはお金をもらってやっている人。利害関係なしでこんなに執拗に絡むような人って、ちょっと想像しにくいですね。まあ、何となく藤田氏に反感を持っている人やパフォーマンスに嫌悪を感じる人で問題の大きさ(その可能性)に鈍感な人が非難の書き込みをすることもあるかもしれないけれど、その程度の理由でこんなにしつこくはやらないでしょう。

  41. 1441 藤田です

    >>1438
    不毛な議論はしたくないので一言。プロは実践主義なのです。プロが持つべきゴールは、具体的な形より、抽象的で崇高な理念ですから、事情が変化し、より最適なゴールを選択できるなら、それを選ぶのがプロです。僕は、安倍総理官邸に出向いたころはもう仕事を終えたいと思っていました。しかし、それをさせなかったのは、総理官邸を取り巻く公務員でした。

    ミッションを果たそうとする過程で、前提条件が変化し、(10月28日付の、ヒューザー⇒北側国交大臣上申の内容等)、これに応じて、結果をより最適なものとするよう、方針を変化させたのです。プロとして当然の選択です。

    既に僕は、指定機関業界とは全く次元の異なるビジネスドメインで事業を開始しています。お構いなく。

    あなたも、僕の人格攻撃を理念としているようですから、あの手この手で、不毛でくだらない突込みを入れ続けていますよね。目的の為に、卑怯と言うべき行為をし続けるあなたは本当につまらない人間ですが、それがあなたのアイデンティエィーでしょう。と無駄な時間を少しすごして・・・
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

    ところで、ここには、本当に、エグゼプリュートを買おうとする人がいるのでしょうか?

    どなたも明日の住民説明会の場をここに書いたり、たとえば、mixiでメッセージをくれたり、支援者のサイトで伝えたりしないのは何故でしょうか?購入予定者はいないという推測が的を得ているような気もします。今日の夕方にでも再び見てみようと思いますので、もし、いらっしゃったら教えてください。

  42. 1442 匿名さん

    藤田東吾社長、志多組とアトラス設計渡辺朋幸の守秘義務違反を告発
    イーホームズ藤田東吾社長は株式会社志多組とアトラス設計・渡辺朋幸代表の守秘義務違反を告発した。志多組は耐震強度偽装物件「グランドステージ稲城」(構造設計:姉歯秀次)の施工会社である。ヒューザー物件「グランドステージ川崎」(構造設計:アトラス設計)も施工した。志多組(宮崎市)は1998年から2004年までの7年間に、自民党の政治資金団体「国民政治協会(国政協)」に計1050万円を献金していた。志多組の志多孝彦会長は国政協の宮崎県支部長を務めている。
    藤田東吾社長は以下二点をヒューザーに対する守秘義務違反と指摘する(「作られた耐震偽装(3)改ざん可能な構造計算〜藤田東吾氏語る」JANJAN 2006年11月20日)。
    第一に志多組が施工を予定していたグランドステージ北千住の構造計算書(姉歯秀次作成)をアトラス設計・渡辺朋幸代表に見せたことである。
    第二に渡辺朋幸代表がグランドステージ北千住の構造計算書の問題をイーホームズに指摘したことである。姉歯秀次元一級建築士の作成した構造計算書に看過できない不正があるならば最初にヒューザーに連絡するのが筋である。ヒューザーが偽装の黒幕と認識していたならば別であるが、その場合は志多組も渡辺朋幸代表も耐震強度偽装事件について未だ報道されていない多くの事実を知っていることになる。
    藤田東吾社長の指摘する守秘義務違反が不法行為を構成するものであるならば、ヒューザー志多組とアトラス設計に対し、損害賠償請求権を持つことになる。ヒューザーは耐震強度偽装物件購入者への瑕疵担保責任を果たせず破産した。志多組とアトラス設計から賠償金を取得できれば被害者救済の一助となる。破産財団は志多組及びアトラス設計への損害賠償請求を検討すべきである。
    http://tokyufubai.seesaa.net/article/28202648.html

  43. 1443 匿名さん

    >イーホームズの「指定取消し」を、憲法14条違反(差別行為を行なった)により、憲法98条(憲法の最高法規性)に基づき「無効」とする訴訟を直ちに行ないます。
    >国際弁護士を含む、相当数の弁護士によって、この訴訟を行います。
    >そして、無効の決定が裁判所によってなされた同時に、指定要件(確認検査員数等)を満たす組織に、イーホームズ株式会社を売却する方針です。

    たぶん藤田脳では「売却目的の蘇生」は「イーホームズの復活」ではない、と言うことなのかと

  44. 1444 匿名さん

    既に僕は、指定機関業界とは全く次元の異なるビジネスドメインで事業を開始しています。お構いなく。by 藤田東吾

    とは何だろう?

  45. 1445 匿名さん

    >どなたも明日の住民説明会の場をここに書いたり、たとえば、mixiでメッセージをくれたり、支援者>のサイトで伝えたりしないのは何故でしょうか?

    もしかして、誰がしかによる「サンプロに出させないための釣り」
    とかいう可能性はないんですかね?
    つまりそんな予定は最初からない、みたいな。。。
    いえただの推測ですけど。

  46. 1446 匿名さん

    昨日の夜中書いた一人ですが、第三者ではなく関係する物件の居住住民です。
    もちろん誰の指図も受けていません。
    藤田氏があまりに宙に浮いた発言をするので、嘆いてみました。
    何を書いても、業者とか依頼を受けてやってるとか、しょうもないことばかりですね。
    管理人さん、こんな掲示板で良いのでしょうか?

    >それを公表されて
    公表というか、もともと誰でもアクセス可能なWeb上の公開情報なので、
    世間的には周知の事実なんですが。
    他にもタムラや関係者の実名、電話番号、経歴はWebを探せば普通に見付かりますよ。
    学歴とかも、探せば分かりますよ。
    水落氏の出身校と都市再生機構UR従業員の出身校が同じなら、それでまた騒ぐんでしょうか。
    はあ。

  47. 1447 匿名さん

    >公表というか、もともと誰でもアクセス可能なWeb上の公開情報なので、
    >世間的には周知の事実なんですが。

    それはそうなんですけど、でもそれが分かってない人って結構いるんですよねぇ。
    うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅しようとする人とか、結構いますよね。
    そのおかげでさらに疑いが決定的なものになっちゃったり。
    だから「Webに載ってる公開情報だからやましい情報であるはずはない」
    とは一概に言い切れない、というのが現実だと思いますよ。

    Webの情報に関する一般論ですので、
    本件について、だからどうだこうだと言いたいわけではないですけど。

  48. 1448 匿名さん

    藤田は住民に謝罪しろ。風説の流布だ。

  49. 1449 匿名さん

    相手の言葉じりに付け込んで相手を責め立てることをしても不毛だと思う。
    ココのマンションの「耐震強度」という点に特化するのがいいと思う。

  50. 1450 匿名さん

    Web上の情報について、やましいとかやましくないというのは単なる受け取り手の印象に過ぎません。
    例えば受け取り手が右派か、左派か、自民か民主か公明か共産かによって、印象・評価なんて
    変わることが当たり前です。

    Web情報を利用する上での本質は、まず正しいか正しくないかを見極めること。
    正しくない情報もWeb上には落ちている、という点を考慮するのがWeb情報利用上の
    一般的注意点と思います。そしてそれには、確認作業が不可欠です。
    (なんで藤田さんは、確認機関のとりまとめだったのにも関わらず、
    Web情報の簡単な確認さえとらないのか分かりませんが。
    電話したり自分の足ででかけたりすれば分かる情報が多いのに)
    藤田告発の内容それ自身についても、賛成者の方は確認作業をする必要があるはずなんですけど。

    >うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅しよう
    Web上で流布させてしまった個人情報・機密情報を後から消すケースはありますね。
    一度流出した情報は取り返しがつかないので、この種の証拠隠滅は効果が小さいと思います。
    逆に言えば、マンションが偽装でない場合、住民にとってWeb上で中傷されて流布した
    デマはもう取り返しがつきません。

    このあたり、藤田やきっこ、スパイラルのみならず、明月さんその他の
    藤田情報を流布させることに躍起な方々には一度考慮して欲しいんですけどね。
    「木の家にも偽装の疑いが有るのじゃないか!疑いがないといえるなら、設計資料、その他全て
    公開しろ!!住民の命を守るため、即座に第三者機関による検証を実施せよ!!!」
    と、ファイル片手に国会前で叫ばれてこれをYouTubeで広く公開されても、
    明月さんはちゃんと受け入れて下さるのでしょうか?
    藤田氏は、日本全ての建築物の15%は偽装という考え方なのですから、当然受け入れるはず、
    ・・というか、明月さん自身が自ら積極的に設計情報を公開して、
    第三者機関による検証を要請すべきじゃないかと思うんですが、
    どうして自分からそれをやらないんでしょう?

  51. 1451 匿名さん

    ここは藤田と愉快な仲間たちが耐震偽装を肴に楽しむ掲示板。
    本当に、エグゼプリュートを買おうとする人が何か書いてもどうにもならない。
    もうどうでもいい。話にならん。

  52. 1452 匿名さん

    肴として議論されたり政権転覆を語られても、住民としてはたまったものじゃありません。
    ふざけるな!人の家をネタにするな!

    といえば、業者扱いでしょ〜〜??もうやだ・・こんな連中・・。この世からいなくなって。

  53. 1453 匿名さん

    明月さんとこのヒステリックな「住人」が引っ越してきたな。。。

  54. 1454 匿名さん

    ヒステリックなのは明月さんでしょ。ちょっと調べれば分かるけど、議論すら拒むのはおかしいという意見は藤田派ブログでも広まりつつあるよ。

  55. 1455 匿名さん

    No.1424 さん

    新宿アイランドタワー19Fにあるとは確かに書いてますけど・・
    URから間借りしてるなんてどこにも書いてないでしょ

    >それとも、よく読んでなかったのか?

    あんたがよく読んでないんやろ!


    ま、URに行ったことのある俺は知ってたので、最初から教えてあげれば良かったです。

  56. 1456 匿名さん

    同じフロアにあることを間借りしていると言うのか・・。
    この論法についていける人が、うらやましくありません。

  57. 1457 匿名さん

    >>1441
    近隣住民です。明日の説明会の場所や時間は知りませんが、10月29日の説明会は若宮神社の脇を入って約50mのモデルルームで午後に行っていました。

  58. 1458 匿名さん

    な、な、な、な、な、なんと、あのイーホームズが!
    JCCA(社団法人建設コンサルタンツ協会=建設大臣の許可を受けて設立された公益法人)の中に
    ちょっと間借りしていたことが分かりました!
    これで、イーホームズと政治、官僚との繋がりが明らかになりました!
    いくらイーホームズによる中傷行動を追及しても、行政が動かなかったわけです

    イーホームズ本社所在地 東京都新宿区南元町8 多士ビル
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%8...
    JCCA関東支部東京都新宿区南元町8 多士ビル5F
    http://www.jcca.or.jp/kyokai/jimukyoku.html

    しかも、このJCCA関東本部は、平成18年8月21日より移転しています。
    http://www.jcca.or.jp/about/organization/lodge.html
    (うっかり載せちゃってあとからあわてて消して証拠隠滅する恐れあり。
    保存しておくことをお勧めします。)
    これは、イーホームズとかつて関係していたことを隠蔽するための工作活動の一環かも知れません。

  59. 1459 匿名さん

    >>1458
    鬼の首を取ったみたいに同等のように扱っているが
    都市再生機構URとJCCA関東本部じゃ比較にすらならんわな。

    構成員がどうなっているかは知らんけどね。
    JCCA関東本部の役員ってすごいメンバーなのかね?

  60. 1460 匿名さん

    明日、納得できる説明会が終わりますように・・・。

  61. 1461 匿名さん

    >>1459

    >>1458はそういったマジレスを期待してのものではないと思う。多分。

  62. 1462 匿名さん

    1459がマジレスだとして、そのつっこみどころが
    「都市再生機構URとJCCA関東本部じゃ比較にすらならんわな。」とか
    「JCCA関東本部の役員ってすごいメンバーなのかね?」
    というあたり、藤田派のトンデモぶりをさりげなく発揮してますね。

    普通なら、1458へのつっこみどころは「繋がりが明らかになりました」のあたりで、
    根拠の薄弱性につっこむんでしょうが。
    根拠の薄弱性は気にも留めず、頭は勝手に次のステージへ突っ走ってしまい
    権威の優劣性を気にしてしまうあたりに、藤田派の頭脳構造、論理的破綻ぶりや
    権威を異常に気にする偏見体質が露呈しています。

    で、木の家や日本化成の疑惑の件はどうなったの?
    疑惑の主が藤田氏自身痛みを感じるところだと、疑惑の目を向けることすら止めてしまうんですか?
    不公平じゃないですか!
    藤田論法でいけば、いずれも十分すぎるほど怪しいはずなんですが。

  63. 1463 匿名さん

    JCCA協会の会員数は488社(平成18年8月30日現在)です。
    http://www.jcca.or.jp/about/member/list.html

  64. 1464 匿名さん

    藤田氏が掲示板に発言するたびに、これだけ賛否両論に熱心な人たちが湧いてくるんじゃ購入者の方々も引くわな。
    説明会に藤田氏を呼んで話すだけでも怖いよ。身元さらしたら変なのが寄ってくるんじゃないか、と思っても不思議はない。
    藤田氏も住民から信頼を得たいなら、そういう所まで気を回さないと。あなたのように捨て身で戦える人は多くないんだから。

  65. 1465 匿名さん

    >>1462
    反藤田派お得意の揚げ足取り

  66. 1466 匿名さん

    藤田氏が説明会にくれば大混乱は必至でしょう
    契約者はそれが気がかりなんでしょうね
    藤田vs藤光は別のところでやって欲しいという感じか

  67. 1467 匿名さん

    >>1462
    不公平ってアンタ……orz
    そう思うなら自分で行動しろよ

  68. 1468 匿名さん


    結局、偽装の超大手デペって何処だったのですか?

  69. 1469 匿名さん

    >同じフロアにあることを間借りしていると言うのか・・。

    見に行ってから書き込め

  70. 1470 匿名さん

    yahoo掲示板でも、気づいた人がいるみたい。

    http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=55201959...

    私は、統合失調症か、SSRIの副作用と思う。

  71. 1471 匿名さん

    >>1465
    藤田さんの力になりたいなら、もう少しまともな反論したら?そんな力ない一行レスしかしないから、藤田さんは世間から冷たい視線浴びてしまうんじゃないですか。

  72. 1472 匿名さん

    躁うつ病という説もあるようです。
    社会的には危険じゃないというが、関係する住民当事者にとっては危険極まりありません。

    http://blog.goo.ne.jp/nowhere98/e/d9d3dcb7945bc9ad757803ac14ffd158
    さて,こうやって藤田氏とそのフォロワーを見てくると,何かに似ていない?
    「国家の犯罪がある」
    「私たちはそれに立ち向かっている」
    「メディアは権力の犬で真実を報道しない」
    そう,最近だとオウム真理教だね。
    頭のいかれたおっさんと,妄信する若者──。

    ただ藤田君は明らかに,躁鬱コントロールが失敗しているだけだから,
    社会的にはそんなに危険じゃないんじゃないかな。
    藤田氏自身にとっては,とても危険で,
    私はそれを心から心配しているのだけど・・・・ね。

  73. 1473 匿名さん

    >>1471
    藤田氏の力になりたいんじゃなくて、このような言葉じりを捉えるようなレスに疑問を感じるのだ。
    悔しいのは分かるけどマジメにレスすると
    どのような機関に繋がってたかという事っていう要素はどうでもいいのかを逆に聞きたい。
    論点は「行動に対して影響を与えている繋がり」かどうかでは?
    それに対して、いやここを指摘しないのは偏見体質が露呈と断定している。

  74. 1474 匿名さん

    >>1472
    得意のレッテル貼り
    偽装があるかどうかの検証から論点をそらしたいのですか?

  75. 1475 匿名さん

    >>1474
    本当に病気だとしたら、あなたは責任とれるんですか?
    藤田さんを玩具にしている人たちは、藤田さんの心身について真面目に気遣うべきです。
    あなたたちがはやしたてれば、藤田さんは余計に頑なになって診察を受けないようになってしまい、
    手遅れの事態になってしまう可能性だってあるんじゃないですか?
    そのとき、藤田さんの奥様やお子様に責任をとってあげられるんですか?

  76. 1476 匿名さん

    >> 1472
    周りの人は迷惑かもしれないけど、病気の本人も気の毒。
    病気の人を揶揄するのは、品格を疑う。
    早く、適切な治療をすべき。

  77. 1477 匿名さん

    >>1475
    川崎の職員さんたちに言ってあげたらよいのではないでしょうか。
    藤田さんの体や市民の事に気を遣ってさっさと証拠を出したほうがいいんじゃないですか、と。
    それですぐ決着のつく話ではないんですか、と。

    それをしないで必死に逃げ回っているのはどっちなんだと聞きたいですね。

  78. 1478 藤田です

    >>1458
    今、ある人から、この書き込みがあったことを聞かされたので、再び来ました。

    よく、建設コンサル協会のこと知っていますね?あなたは誰ですか?

    たぶん分からない人がいるので、説明しますが、建設産業=建築+土木 の二つの分野に大別されます。建築は一般的な建物ですが、土木と言うと、道路から河川、鉄道、ダム、空港、砂防、etc.たくさんあります。「土木」と言う言葉はややダサい意味を感じるかもすれませんが、英語で言いと、civilization engeenering(都市工学、スペル少し違うかも・・)です。つまり、技術的には、土木のほうがある意味上です。

    さて、建築の場合は「設計事務所」が計画しますが、土木の場合は「建設コンサルタンツ」が計画をリードします。日本で始めて建設コンサルタンツを開始したのは、パシフィックコンサルタンツです。アジア最大の建設コンサルです。建築の方はご存じないかもしれません。通称、パシコンです。一部上場の日本工営(ムネオハウスで有名になった)と、パシコンが双璧です。建設コンサル協会は、コンサルの業界団体です。建築とはある意味全く関係ない団体です。

    パシコンは、欧米の土木に精通した白石多士良・宗城の兄弟と、技術士制度の創設に尽力した平山複治郎氏、そしてフランクロイドライトと一緒に日本で仕事を展開したレイモンドらによって創設したのです。
    http://www.pacific.co.jp/company/history/index.html

    僕はひょんなご縁から、白石の方とお会いし、多士ビルに入居しました。このビルはパシコン創設の場所でもあり、建設産業において由緒のある地です(新宿区南元町八番地)。建設コンサルタンツ協会の本部は麹町にありますが、パシコン創設の南元町の地を聖地として、支部が置かれています。

    僕はあえてこれ以上言いませんが、多士ビルの名誉にかけて、二度と、意味のない非難をしないでください。いずれにしましても、こちらのサイトには、本当に、購入予定の方はいそうもないので、二度とこちらのサイトを訪れることはありません。

    皆様、さようなら
    藤田東吾

  79. 1479 匿名さん

    躁鬱病の治療のポイントは、たっぷりと休みを取ることと薬をちゃんと服用することのようです。
    休みは元々とれる立場のようですし、薬で治る病気だからいいですよね。
    薬じゃ治らない病気の人や、藤田の妄言で苦しんでる人はどれほど苦しいか、
    それに比べれば、まだ直せる分だけましな病気だと思います。
    きちんと病院にさえ行くならば。

  80. 1480 匿名さん

    >>二度と、意味のない非難をしないでください
    それは藤田、お前のことだろ!
    お前が言われたことと同じ論法で言われてるんだろ!そんなことも分からないのか。
    ふざけるな!逃げるな!!住民にひざついて謝ってそれを放送しろ!!
    タムラ、アパ、藤光、セブテック、川崎市、住民、その他の皆さんに一度謝れ!
    出て来いこら!!!

  81. 1481 匿名さん

    藤田さんを批判するのは自由だが、
    あまりに品性を欠いた(人格攻撃・病気と決め付け・汚い言葉で罵るetc)書き込みを見るにつけ、
    実際の正当性がどちらにあるのか、それだけで判ってしまう気がする。

  82. 1482 匿名さん

    ところで、ここは偽装されているの、されていないの?

    誰か、買う人いるの?

  83. 1483 匿名さん

    >>1475
    これまたおかしな話を展開するね。
    必死にヤフーの書き込みを持ち出して、そういうレッテル貼りに何の意味がある?
    重要なのは「マンションが大丈夫かどうか」でしょうに?
    概要書に不可解な数値があるマンションの真偽とどう結びつくんだよ。理解出来ん。

  84. 1484 匿名さん

    >>1483
    病気と耐震偽装は全然別の次元の話。
    彼の言動に真実もあるだろうし、嘘もある。
    しかし、何よりも早く適切な治療をしないと、取り返しのつかないことになる。
    また、この関係の病気に偏見を持ってはいけない。

  85. 1485 匿名さん

    藤田さん、ここにもう来ないというのは正解だよ。特定の利害があって必死になっている連中をイチイチ相手にしていても意味ない。必死だからここや他のサイトをこれからも誹謗中傷で埋め尽くすだろが、気にする必要なし。藤田さんは自分のやるべきことを一歩一歩進めればいい。あんまりバタバタしないほうがいいよ。

    一部、ほっといて欲しかったという住民の人も混じっているようだが、加害者を藤田と決め付けるから業者と間違われるんだ。本当の加害者は業者か、国かもしれないんだからね。もうここまで来てしまったら早く結果を出して本当の加害者が誰か見極めるように気持ちを変えたらいいと思う(第三者的な言い方で済まんが)。

  86. 1486 匿名さん

    >>1484
    他人の言動に対して医者でもない人が、病気だとレッテルを貼る時点で医療用語を隠れ蓑にした人格否定につながる。そんなことも理解できないのですか?

  87. 1487 匿名さん

    藤田さん、結局契約者には支持されてないのかな?

  88. 1488 匿名さん

    >>1487
    誰にも説明会の日時場所を教えてもらえていないようだから、支持されていないんでしょう。

  89. 1489 匿名さん

    >>1486
    他人の不動産に対して建築士でもない人が、偽装だとレッテルを貼る時点で建築用語を隠れ蓑にした財産否定につながる。そんなことも理解できないのですか?

  90. 1490 匿名さん

    >>1489
    個人的な問題と社会的な問題の区別もつかないのですか?
    そして、ここは建築物に関して話し合う場所ですから
    それ以外のことに関してお話したいのでしたら場違いですからお引き取りください。
    そんなことも理解できないのですか?

  91. 1491 匿名さん

    >>1478
    >二度とこちらのサイトを訪れることはありません。
    また来るんだろうね。

    >>963
    06/11/13(月) 00:58
    >では、もう、これ以上の説明は個別に致しません。
    から二週間もしないうちに個別説明し始めたんだから。

    >よく、建設コンサル協会のこと知っていますね?あなたは誰ですか?
    あなたに攻撃されているマンションに住む住民です。
    建築のことは何も知らない素人ですが、
    こんなのネットで調べれば誰でも3分もかからずに辿りつけますよ。

    僕はあえてこれ以上言いませんが、新宿アイランドタワーの名誉にかけて、
    二度と、意味のない非難をしないでください。
    今回は、いつものように自分の言ったことを忘れず覚えているように。分かったね。

  92. 1492 匿名さん

    >>1490
    マンションは個人資産だから、藤田の無根拠でのマンション中傷は個人的な問題ですよ?

    そして、ここは建築物に関して話し合う場所ですから
    政治、官僚ネタや偽装レッテルなどそれ以外のことに関してお話したいのでしたら
    場違いですからお引き取りください。
    そんなことも理解できないのですか?

  93. 1493 匿名さん

    ところで明日説明会があるという情報はどこから出てきたものなんでしたっけ?
    そもそもその情報自体が確かなんでしょうか?
    確か藤田氏は明日テレビ出演の予定が控えておられるはずだったと思いますが、
    まさかそっちに行かせないための妨害工作…なんていう安っぽい小説みたいなことはないですよね?
    うがちすぎですよね?
    でも、これまでの官邸や役所の対応などを見ていると
    そんなことも無きにしもあらずと思えてきてしまうのが悲しいですね。

  94. 1494 匿名さん


    しかし陰謀好きですね

  95. 1495 匿名さん

    まぁそんなくだらない疑いすらもたれてしまうに至った
    これまでの対応があまりに悪かったですからね。
    自業自得っていうか。

  96. 1496 匿名さん

    >>1492
    >マンションは個人資産だから、藤田の無根拠でのマンション中傷は個人的な問題ですよ?

    この日本語の意味、何?
    全然論理がわからない。

  97. 1497 匿名さん

    >>1489
    偽装と告発する人は建築士である必要ないのだけれど?
    藤田氏にアドバイスしている元社員が建築士で十分。会社の代表が建築士の必要があるの?
    ましてその会社が行った業務の関連物件。

    医者でもない他人が「あの人は病気だ」と人格否定するのとの違いが理解できないのですか?

  98. 1498 匿名さん

    >>無根拠でのマンション中傷
    これこそ根拠がない。
    アパの対応が藤田氏の主張を証明している。

  99. 1499 匿名さん

    >>1491
    ここで以前よく書いてた「関係住民」さんですか?
    あなたの藤田氏への攻撃ぶりも端からみるとずいぶん偏執的に見えますよ。
    違ってたらごめんなさい。

  100. 1500 匿名さん


    なんでもかんでも陰謀じゃどうしようもないな

  101. by 管理担当

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