ネクサスシティ（戸塚）はどうですか？ （その２）

新聞の勧誘やってる連中の大半はどこの新聞社にも属さない単なるチンピラ。
脅迫まがいの勧誘で集めた契約を販売店に売り込んでるような連中なので、絶対に
入れるべきではない。

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私も新聞の勧誘はとても苦手です。口調や態度が怖いですよ。せっかくオートロック付の
マンションに引っ越したのにそんな連中は玄関先まで自由に来れるなんておかしいと思う。
チンピラと聞くとますます入れたくないですね。

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それでは、ピザ屋さんもお寿司屋さんもパルシステムもエントランスで受け取りましょう。もしくは、エントランスまでちゃんと寄り道せずに帰るの見届けましょう。

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子供みたいなこと言う奴が一人いるな。

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こちらへ投稿の住民のみなさん、
そろそろ住民板への移動をご検討されてはいかかでしょうか？

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３６４さん
それはちょっと意味合いが違うと思いますが・・。出前や宅配は住人が確認して開けるんですから。
だったらその人達は安心なのかというと絶対安心とは言えませんが、その辺を追及していくと
最後は誰も通すな、すべてエントランスで、ということになって何も言えなくなりそうですね。
マンションでの共同生活はそうゆう面で難しい部分がありますが、ようするに皆さんが安全に
快適に生活できるようにしたいという気持ちで意見を言ってるんだと思います。だから
子供じみたこと言うのはやめましょう。

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勧誘員はいやですが、配達は玄関までしてほしい…
集金の時はしょうがないですよね？

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話はそれますが、新聞の勧誘もポストにチラシを入れておくとかにすればいいのに。
日経新聞はそうでしたっけ？
夕刊はともかく朝刊を下まで取りに行くのも大変ですよね。現在新聞をとってらっしゃる方はいらっしゃらないのでしょうか？

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うちは、仕事帰りに朝刊を取りに行きます。郵便物も見なくてはいけないし。最初は朝刊なのに、意味無いじゃんと思っていましたが、忙しい朝にじっくり読む間もなく、結局読むのは夜だったりします。
玄関に届けてもらうと夜中に寝室の前を配達の人が通る事になるのでちょっとだけだけど、気になるかなぁ。配達の人は勤労学生（？）かもしれないし全然気にして配達してないだろうけど(・・?
なので集合ポストでもまあいいかって感じです。
ただ、仕事帰りの買物で、朝刊の売り出し等のチラシが見れないのがちょっと残念ではありますが　(^^ゞ

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セキュリティーがしっかりしているマンションでは
新聞はやはり下に取りに行くのが一般的なようです。
面倒くさいという議論はもうやめませんか。

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マンション購入の大きな理由の一つはセキュリティ面での安心感です。うちも新聞は
下まで取りに行くのに抵抗ありませんし、やはりそうすべきなのでは？と思います。

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371様、372様。やっぱりそうですよね。
セキュリティがしっかりしてるというのは大きな安心感につながります。
347様の「こっそり入りますから」には驚きました。
もう少し、マンションならではの安心感を大切にしたいと思います。
郵便局や宅配業者さんは住人を通してマンション内に入るのに、新聞屋さんだけこっそり入るなんてとんでもない！
それでも、いつの間にか入ってくる業者さんもいるんですけどね・・・。
あと脱線して申し訳ないのですが、入居早々のマンションに「売りませんか」と書かれたパンフがポストに入ってるのには腹が立つ！！下手したら毎日入ってるぞ！！

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うーん・・・
新聞屋をシャットアウトすることがそれほどのセキュリティにつながるのでしょうか。

仮にエントランスで部外者をシャットアウトできたとしても、
一般のマンションは隙間だらけ。
侵入しようと思えばいくらでも侵入経路はあります。
ＭＧに置いてあった新聞の切り抜きにも泥棒の談話が載っていましたよね。
オートロックのマンションは、住民が安心しきっているので、
却って狙いやすい、と。
私はオートロックは気休めにすぎないと思っているので、
ここは利便性をとりたいと思うのですが・・・

異なる意見をお持ちの方、ごめんなさい。
思い切って、思うところを書いてみました。

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新聞を玄関まで持ってきて欲しいなら最初からマンション何か住まずに
戸建に住めば良いでしょ。
購入時に郵便ポストは１階だと聞きませんでしたか？
子供みたいなことを言ってないで決め事は守りませんか？

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なんだか新聞の話題で盛り上がって？ますね。
374さん　確かに新聞屋をシャットアウトすることで安全が確実になるわけじゃありません。
でもこうゆうのって最初が肝心だと思うのですが・・。新聞屋が自由に入れるマンションって
セキュリティがとても甘い印象。他の勧誘業者も堂々と中に入って大丈夫って感じがします。
このマンションにそういう印象もたれたくないです。セキュリティがちゃんとしてる、厳しい
というイメージでありたいなって思います。それが安全な生活につながっていくと思うので。
もちろんそれでまったく安心できるというわけではないですよ。でもそれはマンションに
かぎらずどこへ住んでも同じですよね。

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＞オートロックのマンションは、住民が安心しきっているので、却って狙いやすい、と。
＞私はオートロックは気休めにすぎないと思っているので、
＞ここは利便性をとりたいと思うのですが・・・

狙いやすいのは、まさに374さん自身のお宅ですね。

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375さん
＞決め事は守りませんか？
ベランダに物置置いてる人はいませんか？
ベランダに布団干してる人はいませんか？
新聞はポスト・・・に限らず決め事は守りたいですね。
本当にオートロックを信じているのでしょうか？
本当のセキュリティーは住人のコミュニケーションじゃないですか？
敷地内で会っても挨拶して頂けない方もいます。

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>>39
私も都内から引越しです。
都内といっても治安が悪く不便なところですが。（だいたいわかっちゃいますね）
会社が東京駅でたまに横浜に遊びに行きます。友達も横浜に多いので。
それで川崎にしました。

でも遠方の人は23区内から川崎というと「？」という顔をします。
便利だといってもわかってもらえない。
不思議に思ってよく聞いたら、横浜駅よりも静岡寄りだと思っていたらしい。戸塚のあたり？
ちょっと無知な気もしますが、そういうイメージもあるんですね。

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書くところ間違えました。
すみません。

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>382さん
管理組合は６月末発足予定のはずですよね。

コミュニティを立ち上げるのも大事ですが、それに加え、各自の意識の持ち方が大事です。
今は勝手が悪い部分もあるかとは思いますが、自分の都合を優先ばかりすればセキュリティ
は成り立ちません。お互いが気持ちよく住めるマンションにしていく事を最優先に考えませんか？

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ディーセント購入者です。

近頃、セキュリティの話題で持ちきりですね。
住み始めて分かる問題点・意識差が出てきているので、
管理規約に盛り込んで、住人全体でセキュリティ向上を
目指して行けるようになるとよいですね。
ディーセントもコンフォートの皆さんの議論を参考に、
しっかりした管理規約を作って行きたいものです。

ところで、ディーセントも漸く入居説明会などの連絡がきました！
購入決定から随分と時間が開いてしまいましたが、
我が家では引越しまでカウントダウンを開始しました。
今から新居が楽しみです♪

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>382さん
外部の方ですよね？
心配なさるのは結構ですが、いろんな問題点を
羅列して不安を煽るのはやめて頂きたい。
モラルや防犯の意識が高いからこのような
話で盛り上がっていると思います。

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>>382
おいおい、玄関先のカメラは設置されてるとこってかなり少ないんじゃ？
どっかもそれでもめてたけど標準装備にはまだなりえないものだと思うぞ。
その他の項目はこの段階ではどこの物件も一緒ってレベルだと思う。
（一部コンシェルジュ等にカードもらってそれがないとエレベータ動かないとかの
　物件はあるけど．．．）

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ディーセント購入者です。

この間マンションを見に行ったら青い幕？がはずされていて自分達の住む部屋が見えて
感激しました。ローン申込会や入居説明会の連絡もきていよいよか〜と
少しずつ実感が沸いてきている今日この頃です。
最近は休日となれば家具屋巡りをして、新しい家具にどんなものを購入するか
考えるのが一番の楽しみとなっていますが、ローンのことを考えると・・・。
１年前の購入時より金利も上がり、今後も上昇傾向となると返済方法悩みます。
とにかく引越しまであと２ヶ月半もないんですよね。
わくわくしますねー！やっとこの日が来たかーって感じですよ。

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玄関先のカメラですが、ドアの上部にはさむように設置して（ドアの中からひっかけて、カメラ部分を外部に出すので、工事は不要）画像をテレビモニターに映すものが、安価に販売されているので、自分でつければいいと思います。

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私は、マンション内の掃除が少々行き届いていないように感じます。共用廊下の側溝が砂で汚れていたり、敷地内の植え込みに枯葉・落ち葉・ごみが落ちていたり、駐輪場脇〜エントランスへ続くスロープが汚れていたり。以前住んでいたマンションではありえないことなので気になるのですが、私だけでしょうか・・・。清掃計画はどうなっているのでしょう。

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家の前辺りの共用廊下の側溝は、自分で掃除をしていますが、エレベ−タ−前などは気になりますよね。管理人さんが清掃するものなのですか？それとも、清掃業者に頼むとか？でも、業者に頼むとなると、管理費が上がりますよねぇ。それとも、住人が交代で清掃する？セキュリティにはもってこいですけど、全世帯が参加するかどうかが問題ですよね。

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同じこと思っていました。引越しがすんだら綺麗になるかと思っていましたが、
そうではないようですね。管理費払っているのでそこからでないんでしょうか？

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管理人さんにどこまで掃除して頂けるのかもはっきりわからないですが、決して安い管理費を払っているわけではないので、今の管理費内でやって頂きたいものです。

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マンション共用部分は管理人もしくは清掃業者が掃除するのが当たり前じゃないんですか？
管理費はその為のもののはず。気になる部分は早めに管理人に言った方がいいんじゃないでしょうか？

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上記コメントに賛同。じゃぁ管理費は他になんの費用？ちゃんと給料払ってやってるんだから
怠慢はいかんな。ちゃんと働かせないと。
それが聞き入れないようであれば管理会社の変更要請を出した方がいいです。
以外に言われないとやらない管理会社は多いそうです。そこらへんは住民から毅然とした態度で
接した方がいいと思う。
まだ管理組合の発足ができていないようなので、早く発足して問題提議したほうがいいですよ？

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管理規約に管理人の清掃内容ってありますね。

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みなさん新しい方に移られたのでしょうか？
素人なのであまりよく分かりませんが、ここの掲示板と関係があるサイトなのでしょうか？

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なんか一気に熱が冷めてしまってますね。

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私も気持ちがさめました。
外部の方の意見も聞けてこそ、掲示板の良さだと思いますけど・・・。

最近、色々な話題に関しても、一方的な偏った意見ばかりでしたよね。
もう少し「譲歩」していく姿勢がなければ、管理組合を作っても纏まる
ものも纏まらないと思います。

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新しい掲示板は匿名性が薄れるんですかね。
だから皆敬遠してるんですかね。
外部の方って、今この掲示板にはいないでしょ。
管理組合は匿名じゃないですからね。
胸を張って意見して、よい環境作りましょうね。

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ディーセントがまだ完成してないし、新スレッド立てたらどうですか？

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>404
今から新スレッドもちょっと遅い気がしますが・・、でも情報交換はしたいですよね。
ディーセントが完成するまでこの掲示板を引き続き使えれば一番いいんだけど。
管理人さん、それはダメですか？あと２ヶ月でディーセントも完成ですから。

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1日4件でしたっけ？
エレベータが2機あったんじゃなかったでしたっけ？
1日10件くらいできるんと思ってたんですけど。
横長の物件ですから、少なくとも、同時間帯に1F右、1F左、7Fとやれば、3件はできるわけですしね。いずれにせよ、28日に入居できる人が羨ましいですね〜。

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コンフォートも1日4件でした。エレベータの設置数もそうですが、搬入車両の駐車スペースや、
後続の待機車両の待機場所も確保の上での作業になるからです。引っ越しと同時に新調した家具や
家電の搬入も考えると4件程度が妥当な感じでした。
件数を増やすと規定時間に終わるとも限らないし、後々の入居者の確保時間に割り込む可能性も
高いのでお互いに入居早々トラブルで気まずい思いをしないがためにもの配慮だと思いますよ。

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購入者です♪
あぁなんかいよいよですね。契約してから早１年。長いようであっという間だったような
気がする。もういよいよローン審査も滞りなく終了し、もう一ヶ月位したら内覧会ですね♪
たのしみだなぁ。頑張ってあら捜しするぞ（笑）
先週約半年振りくらいに現地身に行ったんだけどかなり出来上がっててびっくり。
ていうかコンフォートできてるじゃん。ほぉぉぉ・・・
無意味に玄関はいっちゃったりしてしまいました。もしかしたら怪しい人物に見られていたかも
知れません。ごめんなさい。
今週末くらいからインテリアを探しに裏原、表参道、目黒周りするぞー

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引越しが１日４件と知り、そんなに少ないの？！とビックリしましたが確かに色々考えると
それが妥当ですね。その分自分の時は気兼ねなくスムーズに出来るんですからその方が安心
だし嬉しいです。今、入居希望日を検討してるんですが、うちは平日でも大丈夫そうなんで
平日狙いで提出しようかな？しょっぱなや土日、お盆休みあたりは希望者多そうですね。

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初めまして。D購入者です。もうあと２ヶ月を切りましたね。うちは主人が土木関係の仕事で単身赴任や夜勤が多いので旦那はあてにせず平日に引っ越そうと思っています。ちなみに姉歯事件の後大京からの紙切れ1枚の手紙に逆に不安を覚えMRに行って主人がなんだか専門的なことを聞いて営業マンを質問攻めにしていました。その後建設中のDを見に行って鉄筋やら何やら（私は詳しくないので詳細を書けなくてごめんなさい）を見てきました。関わっている業者リストも見たら一緒に仕事をした事のある会社と人物の名前が書いてあり「この人なら信用できる」と言っていました。主人のその言葉でネクサスを購入したことは間違いじゃなかったと思っております。沢山のスレを読んでまだ会ってもいないのにもうご近所さん気分になっていまぁす。

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私は最初から平日狙いですが、引越し希望者日程はやはり
休日、お盆に集中なんですかね？
その辺のこと聞きたいです。

私は希望日程はずれたら18時以降に搬入するつもりでいます。

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４１４さん
モデラートはパンフレットでいえば、ＤＦ２タイプと書かれてる写真かと思います。
うちもモデラートなんですが、明るめのベージュですよ。

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414さん
希望日が外れても、その他の設定外の時間外に引越し作業をするのは
まずいのではないですか？時間外に引越し業者を呼んで引越しすると
いうことですか？　もしそうであれば良くないですね！！

夜回りの方の迷惑もありますし、ちゃんと管理会社に聞いてからにす
るべきだと思います。

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皆さんは仏滅とかってさけて引越ししますか？私はあまり考えずに希望を出してしまいましたがやはり避けたほうが良かったんですかねえ？

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うちは結果的に仏滅でしたが、他にもいらっしゃいましたし、
それまでにちょくちょく個人的に荷物を入れたりしたので
あまり気にしないようにしていました。で、それから二ヶ月たちましたが
何の問題もありません。

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ディーセント購入者です。明日はいよいよ入居説明会ですね♪
コンフォート入居者にご質問です。
入居以降、怪しい訪問販売員等来ませんでしたか？
どうも新築マンションはその手の悪徳訪問業者が多いという話をよく聞きますが。
何か情報等ありましたらご提供ください。

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皆様はじめまして！！契約したとき『Ｄの最後のお客様です』っていわれたものです！友達がコンフォート購入して勧められたのをきかっけにこちらにきめました！今日入居者説明会ですよね♪帰りどれくらいできた紙に以降と思います（＾＾）

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336さん、ずいぶん前の話になってしまいますが、その後の状況どうですか？
ちょっとは改善されてますか？

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私は引っ越してから日中外出することも多かったので、訪問販売員の人が来てても留守だったかもしれませんが。
ダ○キンや新聞はよくきたなぁ。
しかもダ○キンは、下でトラックで作業してる時はなんかぶつぶつ言いながらだったのに、私がマンションに入ろうとすると、途端に笑顔で営業してきたのには退いた。
特に引越し期間中は、訪問販売員でも、直接玄関のチャイムを押してくるので気を付けて下さいね。

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D購入の皆さん入居説明会お疲れ様でした。創作家具の見積もり出してもらってびっくり！創作家具ってこんなに高価なものだったんですね。他の物も高くってなんだか足元見てる的な雰囲気があったような・・・他で探そうと思っています。

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仕事の都合ですぐに入居できなくなってしまったので
家賃などいろいろ二重払いでもったいない事に…

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天気の悪い中、入居説明会お疲れ様でした〜。インテリアフェアはコンフォートの方のお話で
いまいちと聞いていたので最初から期待はしてませんでしたが、やはり値段は高いし
パッとしませんでしたね。

内覧会の日にち決まりましたね。もうあと一ヶ月ないんですね。うちはこのマンションに決めた
のが早かったんでここまで長かった〜。内覧会が待ち遠しいです！！

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家具はさておき、日立のプラズマテレビはかなりのお値打ち価格でしたね。
正直かなりぐらつきました（笑）

もう梅雨の季節になってしまって憂鬱な週末が続きますが、あともうちょっとで
内覧会ですね♪

しっかりあら捜しするぞーーー！！！

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私はミラーにもぐらつきました(^-^;)
巾木から天井までのミラーって、提携業者以外でも取り扱いしてるんでしょうか？
特注になって高いんでしょうか…？

ご存知の方いらっしゃったらお教えください。

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引越し見積もりはどうですか？
私は、幹事会社に加えて、数社から見積もりをとっています。
営業マンは「今、決めてほしい。営業なので、手ぶらで会社に戻れない」みたいなこと言っていますが、「見積もりを比べて決めます。今は決められません」とハッキリ言ったほうが良いです。

あと、引越し費用よりも、エアコン取り外し、取りつけ、洗浄の金額に要注意でした。ここで儲ているのかなと思うほどでした。

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マンションで、布団をベランダの外でパンパンと布団たたきでたたくのって、どうおもいます？

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ベランダの外に干すのは禁止だと明記されていましたよ。
ベランダの内側に干さなければいけないとのこと。
でも、マンションに暮したことのない人には、言われなければ気が付かない点だと思います。

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D購入者です。
日立のITマンションの説明のときに管理組合専用のサイトを立ち上げるって聞きましたが
Cの皆さん使用してますか？
多分まだ面識がないので、面と向かって文句を言えないとは思います。
ちゃんとみんなで議論できるような質問コーナー等があれば、管理組合も議題が作りやすい
と思いますが。いかがでしょうか？
ベランダの件も、気にする人もいれば、気にしない人もいると思います。ただ集団生活を
している以上、何らかの形で意思統一を図る場所が必要かと思います。
相手にだめなことをだめといっても問題が解決するかどうかはまた別の話ですよねー。
いらないトラブルを避けるためにも「ベランダで布団はたたかない」という風習を管理組合
しいてはマンション住人全員で作っていかなければ抜本的対策にはならないでしょう。
実にだらだらとくだらないことを書いてしまいました。
それもこの時分に仕事して、脳内がいかれてきたからです。あしからず。あぁ帰りたいなぁ。
現在明日のクライアントへの報告書がまだできていない状態・・・
今日は朝日を見そうだ〜

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ベランダの外に布団を干すのって禁止なんですよね。それにベランダの外側って掃除出来ます？きれいに出来るのであればまだ良いけどきれいにしないで外側に干すのは布団が汚れそうで私的にはどうかと思いますけどね。それからeネットって95世帯で一つの回線を使うんですよね。多分・・・。回線パンクしたりしないんですかねえ？？？eネットの魅力を教えてほしい・・・。

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布団のことが話題になってますね。昨日は天気もよかったせいかほしてある所がたくさんありましたね。隣のエアリーテラスは1軒も干してなくてマンションの個性みたいなものかな、なんておもいましたけど。布団を干してはいけないのは景観のためですか？それとも危険だから？私はなんだか怖いんですけど。。布団をたたく音も何回か聞こえましたけど、確かに周りでされると、あまりいい気はしないでしょうね。

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布団を干していけないのは、ベランダの外に干してはいけない、という意味ですよね？
ベランダの内側に干すのは自由ですよ。景観の問題ではなく、布団が落ちたら、1階の方の庭に落ちます。重い布団が数階上から落ちてきたら、大変危険ですからやめましょうよ、ということだと思いますよ。

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我が家は内側に布団を干していますが、内側に干していようが、外側に干していようが、
布団を叩けば響くのは当たり前だと思います。あまり細かい事を気になさらない方がいいと思いますよ。人が生活しているんですから生活音はするものです。かえって何も音がしない方が寂しいですよね。集合住宅は特に。

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私も布団に関してはあまり気にしなくていいと思います。規則でベランダの外に干してはいけない
ということになっているので、それをみんなで守っていくとして内側に干したり、干した際に
叩くのはかまわないと思います。私もいつでもシーンと何も音がない方が寂しいかも。

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ちなみに、布団はたたくのではなく、はらうようにしたほうがホコリやダニがとれるますよ。
たたくと、布団の繊維をダメにしてしまう上に、ダニやホコリが内側へ入り込んでしまうとのことでした。

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438です。書き方が不十分でした。すいません。干すというのは、もちろん外側の事で、布団の音のことではなくて、たたいた時に出る埃がまうと言うことを言いたかったんです。442さん参考にします＾＾

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同時に売り出されてはいましたが、コンフォートとディーセントは結局別ものの管理状態になるんですよね。

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引越し見積もり、みなさんいかがでした？

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コンフォートの皆さん。
上階もしくはお隣さんの騒音とかはありますか？
２重天井って結構音が響くって話、よく聞きますが。

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隣の声は聞こえませんが、子供の（走る）足音は結構響きますよ。

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幹事会社の引越見積は、辛い。
しかも他社比較での競争にも応じず。
他社に決まり。

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うちは幹事会社に決まりです。
他社にも見積り取りましたが、他社の方が高く競争にも応じない状況でした。
アートさん結構安かったので不満はありません。

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アートの悪い評判の書き込みをよく見るのですが。

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>450

４４９です。アートは高いという書き込み私も読んでいたので
期待せずに見積もりとったんですが、他社の方が全然高かったんですよ。
しかも他社はアートさん幹事の一斉入居だと分かると
積極的ではないんです。競争してまで価格を落とすメリットが
ない、というふうに言われまして。（見積りお願いしたのはいずれも大手の会社です）
見積りをお願いした時点で断られた会社もありました。

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来週はいよいよ内覧会ですね。
今日ディーセントの様子を見に行ってきました。
最後の外構工事が急ピッチで進められていました。立体駐車場がだいぶ出来上がって
いて、西側の庭はまだこれからといった状況です。完成するのはギリギリになりそうかな・・・。
今日は駐車場側しか見ていないのですが敷地を囲む塀が思ったより高くて嬉しかったです。

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引越業者の評判は、担当者によるものなので、
中々鵜呑みには出来ないですが、新築住居への引越なので
丁寧さは気になりますよね。
　値段は、私も数社見積しましたが各社個性があって、
面白かったです。値段はビックリする位差がありましたが。

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私の場合、幹事会社含め大手数社から見積もりを取りました。
幹事会社は、桁が一つ違うどころか、他社の倍以上の金額で、交渉の意思もないようでした。
担当者は「あっ、そう」という感じで、帰られました。

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うちも451さんとまったく同じ状況でした。
一斉入居と聞いただけでしりごみし、見積もりにきてくれない業者や、
法外な価格を提示してきた業者もありました。
結局一番安い価格を提示してくれたのはアートさんで、
アートを薦める友人がたまたま何人かいたのもあって、決めました。
営業さんによっても対応が違うんでしょうか。
451さんのところとは、同じ営業さんかもしれませんね。
うちはイニシャルがＨの、割とふくよかな方（婉曲な言い方（笑））でしたが、違いますか？

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455さん、うちもイニシャルＨさん（おめめぱっちりの）方でした。結構安かったのでびっくりしました♪「うちでやらせていただけませんか？」といわれたときに他でも見積もりしたいので・・・。と返したらかなり値引きした額を提示していただいたので即決でアートさんにきめちゃいました♪感じの良い方でしたよね＾＾

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うちは幹事会社でお願いしようと思いましたので
他社見積を見せてそれ以下なら即決と伝えましたが折り合いがつきませんでした。
あまりやる気がないけれど仕方ないから、支店長に連絡して確認している感じでした。
価格は5社中4位でした。ワーストの○猫は他社の倍以上でお話になりませんでしたが

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４５１です。
まさにイニシャルＨのふくよかな方です！
私も感じの良い方だと思いました(^^)

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455です。

456さん、458さん、
やはりＨさんでしたか〜（笑）。
もったいぶらずに、パッとその場で金額を出してくれて、気持ちがいいですよね。

457さん、
うちも、ヤマトにも来てもらいました。
査定金額はアートの３倍以上でしたが（笑）。

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皆さん引越の金額でどの程度ですか？
距離、荷物量等で変わるとは思いますが、
１０万未満、１５万、２０万、以上等
教えてもらえますか？
　

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